wagdoox

Pas forcement, la puissance militaire d'un pays ne reflete pas forcement son territoire, ex canada. Il faut voir l'objectif du Qatar qui est non seulement de protéger le pays mais aussi et surtout de protéger la dynastie ... Le Qatar en a les moyens et peut donc se mettre au niveau des pays voisins. Ce serait "un coup de poignard dans le dos de notre allié" la Grèce qui nous discréditerait bien au delà de ce pays

Pas a la meme epoque, ensuite on s’eloigne de l’idee de depart les usa n’aideront pas des pays a entrer dans le club (une fois dedans c’est autre chose, donner des missiles toujours sous controles us, c’est toujours tenir ces pays par le bout du nez).

Ca c’est le probleme du vecteur…

Depuis la ministre a specifie la commande en 2023.( donc logiquement livraison en 2026 ?)

Le point tu aurais moins atlantiste comme source ? ;) L’aide vient une fois que la france est une puissance nucleaire, les usa n’ont donc pas aidé la france a obtenir ce statut. Il y a aussi eu la bombe a neutron. mais faut il aussi rappeler les dificultes qu’ils nous ont fait les survol de u2, les restrictions sur le matos informatique …

Non, on aura pas fait de nouveau chasseur puis trop longtemps, les savoir-faire se perdent et l’exportation ira voir ailleurs bien avant cette date. C’est ce qui se passera de fait si la 6gen présente les memes probleme que le 5eme … la quantité passera par les drones, ou un avion d’entraînement ++ en réalité on en parle pas parce qu’on ne sait pas.

Comment tu fais pour pas t’en rendre compte ?

http://www.opex360.com/2021/11/25/mme-parly-annonce-une-commande-de-12-rafale-neufs-en-2023-pour-remplacer-les-avions-vendus-a-la-croatie/

Je savais pas que lm etait un pays … en parlant de perle

Je savais pas que les usa allaient acheter et produire du kf 21. Ils sont juste vendeur de service dans cette affaire. l’indonesie n’a rien payé depuis un moment et le programme continue sans eux meme si c’est pas encore officiel.

Alors l’italien voit ce qu’il l’arrange avec des arguments qui peuvent tenir mais pas l’integralite du raisonnement. Sinon pourquoi ne pas faire un avion ultime pour tout l’otan ? Allons jusqu’au bout de la logique ! Hein le f35 ? … l’avion spatia de 2013 n’est pas forcement le meme d’aujourd’hui. En 2013 on cherchait un avion qui volerait tres haut pour echapper au sam. on en est plus du tout la aujourd’hui. on parle plus d’un satelite avec des capacites de kinetique lui permettant de se defendre, d’attaquer, de recuperation … ensuite oui, tu as raison c’est le bordel car on est encore en phase de defintions des systemes. Mais toutes les propositions n’iront pas jusqu’au bout ca va etre rationalisé,je pense que la france n’a pas les moyens de se lancer sur toutes les idees comme les usa, russe et chinois parlent mais se concentrent sur ce qui est realiste. Resultat on cherche a faire comme les usa mais avec l’ue et au final rien ne se fait. le fond du probleme c’est que tu vois trop de programmes, la realite c’est qu’il y en a pas assez mais qu’ils arrivent tous en meme temps. Le rafale a remplacé 7 avions donc dassault a diminuer ses prod par 7… en avoir 2 ou 3 ne serait pas de trop. Mais ca peut pas se faire au meme moment, tout en 2035-40 comme on est entrain de le faire. Sauf qu’un missile ira toujours plus facilement a cette altitude que l’avion. que ce soit la furtivite, l’hypervitesse ou la tres haute altitude. Aucune de ces qualites a elles seules ne constinuera une solution (sauf sur un temps tres court). C’est toujours un compromis.

Mais que tu es drole… vraiment … pour le reste, regarde l’audition de trapier devant les parlementaires.

Mais que tu es drole …. c’etait un avion multirole ? Ou il y a avait un cahier des charges clair et specifique ? je rappels juste les chiffres budget fr en 2014 45 millards pour 289 raf, Bud uk en 2014 42 milliards pour 160 ef bud all en 2014 60 milliards pour 140 ef depuis la france a reduit le nb de rafale quand les deux autres achetent en plus des ef et des chasseurs us. ou est le model economique ? Ca a plus souvent etait fait pour securiser des clients qu’amortir la facture. la france est dirigé par des ideologues qui tombent dans les arguments de bercy. Avec le resultat qu’on connait hein … les fremm (10% de communalite et 15 millions d’econo wow)… toujours pas de drone parce qu’il faut faire europeen, les turcs y arrivent ! Si je reprends les programmes macron. Scaf : retard et les indus se s’entendent pas. maws: mort vivant … mgcs : problemes industriels et definition du besoin rpas : 20 ans de retard sur le besoin fr (parce qu’il faut faire europeen, les turcs y arrivent) et toujours pas de moteur tigre m3 : pas de besoin de dev Cifs : repoussé tout ca pour dire que tout les programmes europeens sont un bon moyen de pas avoir de programme du tout et bercy est ravi.

Ce qui fait que le f35 a plus de chance d’etre un succes que l’ef ! … c’est peut etre pour ca que le f35 pourrait etre vendu a l’integralite des membres du consortium ef … Deja la solution qui fait le taf pour tout le monde c’est un avion tempest ou ngf, personne ne discute encore de ca. personne ne prendra le risque de changer de systeme aussi drastiquement sans une periode ou les deux se chevauffe. La france dans le scaf a laché les drones aux allemands. C’est certainement pas pour faire doublon derriere avec un programme franco-fr pas dans la logique actuelle des dirigeants fr.

Oui mais c’etait aussi des projets binationaux ca limite le delire… et sur des programmes moins deja le depart beaucoup moins complexe.

Fr pas du tout. pour le ru s’est en realite plus compliqué, un nb important de scientifiques anglais avaient fait partis du projet manathan. Les anglais auraient pu faire seuls, les ricains ont jugé que les aider officiellement leur permettrait a l’avenir de s’assurer la gratitude anglaise. Quels autres ?

Les traites c’est un interet mutuel quand la guerre eclate, cet interet n’existe plus. Donc les traites ne tiennent plus c’est un fait. mais un fait tellement commode… pourquoi les usa donneraient un tel plus a des pays meme alliés. Faire la belgique une puissance nucleaire reduirait la grandeur des usa. Plus le club est ferme plus il est prestigieux plus il est ouvert … c’est un supermarché …

C’est un choix et un non choix en meme temps. En gros la france est le cadet de leurs soucis mais elle reste bienvenue en bouche trou.

Sauf si et en meme temps ;)

Je defends pas cette idee, je ne fais que l’exposer. Entierement d’accord avec toi en realite

Je suis assez d’accord mais je viendrais pas avec un pc pro ici … ca fait pas pro ;)

Ascod … non existant a400m vu les problemes … les depassements … j’insisterais pas.

Du civil… essaies encore.

Et ca s’eloigne fortement du souhait de macron.

Ahahaha oui 5 a 8x et devant trappier quelques mois plus tard personne n’en savait plus rien. Des grands chiffres pour faire peur a tout le monde, ca s’appelle de la politique, a senat ce serait vraiment du jamais vu. le programme rafale a couter 40 milliards meme x5 ca donne 200 milliards soit pour les 3 pays et donc ca veut rien dire soit ca definitivement hors de porte du pays. On a bien vu ca avec tout les contre exemple du moment Ef, nh90, tigre et j’en passe.