wagdoox

Le choix attendu est celui du f35 donc si le rafale perd rien, s’il gagne parcontre ca peut qu’aider. les eau devraient prendre du rafale pour remplacer leur mirage 2000, ils veulent ceci dit les meilleurs options possibles et un max de retour. ca implique que les mirage 2000 ne seront remplacés que lorsque leur potentiel sera epuisé et que le rafale aura atteint un pique de capacite. Le meilleur moyen pour eux encore d’attendre mais plus pour longtemps. Les 1er m2k devront etre retirer assez rapidement, la 2eme tranche en 2030. Dans le meme temps le f4 arrive. les premieres livraisons en 2025-26, les derniers 2030-32. ils acheteront aussi du f35 quand les us donneront le ok, probablement apres 2030 (quand isreal aura le ngad). sinon il y a l’option xx75 et su57. Le premier ayant « l’avantage » d’etre monoreacteur mais sera t il reellement dispo a ce moment là ???

Pas d’accord si tu regardes le rafale est parti pour etre produit le pendant encore 15 voir 20 ans. Il n’a reellement commencé sa carriere export qu’en 2015. En six ans la france a vendu 150 rafale, j’ai du mal a croire qu’on ne reussisse pas a faire aussi bien durant les 15 prochaines annees. ca peut aller tres vite 62 eau, 36 indo, 12 perou. Et je te donne là que des nouveaux clients ou les nego sont assez avancées, sans les options potentiels des clients deja existant. une fois que l’aesa gan sera en service et les nouveaux missiles de croisieres en perceptives, les commandes vont a nouveau pleuvoir. Le probleme vient du gouv fr comment donner confiance aux clients si elle meme reduit ses commandes ? Ca enleve aussi tout effet de serie possible D’accord pour dire que l’egypte a interet a etaler les commandes pour profiter un max des evolutions du rafale et pour des raisons de financement. En revanche il n’y aucune aide de l’arabie saoudite. Non mais l’egypte a un besoin qu’Elle equilibera probablement en 1/3 europeen, 1/3 russe et 1/3 us. pour l’instant elle n’arrive pas a negocier l’acquision du f35, ca attendra et peut etre meme jusqu’au ngad si dispo. Toujours actuellement difficile de commander russe a cause du catssa. l’egypte se concentre donc sur le rafale.

C’est pas ce qui est dit dans l’article ! Non puisqu’ils veulent du f4.2 et que d’apres l’article les 30 seront aussi en f4.1. Je ne sais pas si le schema est celui expliquait par pic ou son strict inverse comme le laisse entendre cet article. j’espere que pic a raison, le plus vite le mieux. Mais si c’est pas le cas l’egypte prendra un t3 rapidement. C’est aussi potentiellement valable avec l’arrive du aesa gan. Je pense que la limite c’est le financement tant en quantite qu’en vitesse.

Non les 30 seront f3r et celle d’apres f4.2 https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/legypte-sinteresse-deja-au-rafale-f4/?amp=1 « Le Caire, disposer des 2 modèles, les F4.1 après évolutions des 24+30 appareils déjà commandés, et des F4.2 » et c’est pas le seul article qui y fait reference , d’ou le fait que je remets en question le f4.2 en 2024. Les modif materiels se feront peut etre en fonction des standard logiciels des lors on arrive a 2027. (J’espere que non, je ne comprends pas tout dans cette histoire mais c’est ainsi que je comprends cettz incoherence)

Ils veulent du f4.2, je pense avec gan donc 2027, soit en continuite avec la presente commande. En realite pas tant que ca. ca se fait en realite en fonctionne de la politique interieur, il faudrait un creneau ou les partisans raf poussent ensemble et en meme temps que les autres partisans ne repoussent pas (surprise, evenement ext …). Hors pour l’instant le probleme principal, c’est hal et l’absence percu d’urgence strategique.

Perso 600 ou pas c’est pas l’important a niveau là. Ce qu’il faut regarder c’est la rentabilite et les parts marchés (en valeurs et non en volume). C’est ce qui fait marché la machine. Et là, le rafale est carrement mauvais, sa mco ne coute pas 900 millons de dollars, son cout est maitrises pour des qualites plus importantes… inversement les ef et f35 sont ici les meilleurs du monde. Ma question est finalement de savoir si le rafale n’est pas un avion de guerre entrain vouloir gagner une guerre commerciale face a des produits commerciaux ? si un jour sa pete, le rafale ne serait il pas le commandé a l’international ? Mais ne sera t il deja pas trop tard.

Je connais assez bien l’espagne et un peu sa politique. Partant de la l’explication du f35 a deux explications possible. Soit la droite revient au pouvoir et partira assez facilement vers un achat americain si le ngf pose le moindre probleme. soit la gauche reste au pouvoir et suivra l’allemagne. Hors si l’allemagne penche pour le f35 a un moment ou a un autre l’espagne suivra. je pense d’ailleurs qu’il s’agit d’un ballon d’essai (venant plutot de la droite) pour vouloir si l’allemagne allait suivre, ce n’est pas la cas (faute de gouv) resultat le gouv non seulement demande pour reprendre la main mais aussi pour ne pas etre seul sur cette question du f35. la question du f35b permettant aussi d’ouvrir celui du a qui interesserait l’allemagne pour moi ca demontre une nouvelle fois les hesitations d’un nombre croissant d’acteurs sur ce programme. Et que les choses n’avancent pas.

Wow, pour quel soum etait prevu cet acier ? Le futur cambera ou morrisson ?

Tu vois l’ambiance, si les equipes se parlent la france a largement les moyens de faire seule, le probleme c’est une fois de plus de tout financer au moment moment et de produire en nb suffisant pour que cela est un sens économique… (taille des armees, export).

Sauf que dans les deux cas les copains ont deja terminé leur programme Entièrement d’accord mais il y a 2 façon d’aborder le probleme, en multipliant les vecteurs ou au contraire en les rendant aussi polyvalents que possible avec une excellente autonomie. La premiere solution est une excellente solution de guerre d’endurance, la deuxieme est une bonne solution de paix et de guerre courte. ne pourront on pas imaginer une repartition le patmar detecte et le raps suit durant de longues heures ? Avant de transmettre a une autre unité. Pour le moteur, une turbine derriere une grille qui entraine un moteur distribué ….

De memoire le mdcn a une tete de 250kg sans penetrateur (je ne crois pas qu’il ait de double charge). Ca donne une idee et prouve que le bunker buster n’est pas forcément ce qui est recherché. La reduction du nombre de scalp peut aussi aller dans ce sens, le dead est sorti de son panel de mission, le bb en espace non contesté aussi (aasm 1000).

J’ai profite pour ajouter des commentaires de medias australiens qui ont egalement fait le parallele avec la chine. - l’australie a declarer enqueter sur la theorie du covid venant du labo. - seul sans prevenir les alliees pour faire une declaration commune et ne pas prendre les foudres chinoises seuls. - sans au moins prevenir pekin qui l’a appris dans les journaux et l’a donc percu comme un acte particulierement hostile. c’est donc la 3 eme fois avec 3 puissances nucleaires que ce type se permet de jouer… J’espere que macron va maintenant mettre la pression sur les americains grace aux info australiennes ;) et j’espere qu’en retour les americains mettent les australiens face a leurs responsabilites

Pour te repondre simplement, la france prefere un missile rapide qu’un missile furtif, car du point de vue fr, les cibles navales seront plus furtifs donc detecté a plus faibles distance. Ca veut pas dire que le fmc a l’anglaise ne servira pas bien au contraire c’est complementaire. ensuite de ce que je comprends, on aura un subsonique fmc, un supersonique fman et un hypersonique asn4g ( qui pourra etre variable super et hyper avec un stato et super stato). Si la france devait faire un missile seul, peut etre qu’on pourrait etre un combo turbo/stato. la situation actuelle est uniquement du fait des anglais qui ont absolument voulu dev le anl en premier. pour la relation avec les anglais, ils ont fait le choix du brexit et c’est un francais qui a mener les nego pour l’ue. Logiquement ca ne pouvait que finir comme ca. Ensuite non il reste encore le programme de lutte contre les mines sous marines. Que ca nous serve de lecons a trop nous fier a un partenaire anglais ou allemand … le SoS us a demandé a londres de faire le necessaire pour se rapprocher de Paris… en tout honnete, ils attendront probablement les resultats des elections.

C’est une vieille lecture deja… peut etre m&m au moment du lancement du maws vers 2018. Mais une fois de plus il fallait pas lire qu’airbus n’en voulait pas le faire mais bien que « la copie » ne serait pas la solution. Ca peut toujours etre un a320 pour base mais ca doit avoir une valeur ajoutee par rapport au p8 Ben inversement boeing propose un arsenal ship volant avec 70 missiles de croisieres et des poussieres. en mettant les rc plus les differentes armes ont pas loin de l’idee general (bon revenons sur terre 20 armes seraient plus realiste mais le temps sur place etant plus long… il faut plus de carbu…). avec l’amelioration de defense surface air, on ne peut plus vraiment se contenter de 2 exocet et 2 mu90, ca fait leger pour une fregate meme volante ;). justement c’est les rc qui feront le boulot « agilite ». Tu as le super star destroyer patmar et les tie aka rc.

Rien l’ascensseur arriere interdit tout appontage … apres il faut pas oublier que les mistral sont pas bien plus jeunes que le cdg donc remplacement juste apres (et encore s’ils ont les 40 ans de vie du cdg ce dont je suis pas sur). ensuite les raps ne sont pas compatibles pa , je verrais plus les rc lourds dessus. c’est la qu’on aura interet a s’entendre avec les anglais.

Tu nas pas besoin de 500kg mais d’une double charge. Meme sur 200kg avec la vitesse tu peux mettre 50 en pene et 150 pour le reste (c’est au hasard). Ensuite le missile est pas vraiment fait pour ca c’est certain. Mais le scalp peut encore rendre beaucoup de service. Si on renove tout le parc il peut tenir encore tres longtemps. Suffisemment qu’on dev le fman en 2030 puis son successeur en 2035-40 (avec un autre partenaire dans le pire des cas). Le mdcn doit etre retirer quand ?

C’est assez logique, les usa ont foutu la merde dans tout l’entourage europeen, moyenne orient, russie, turquie et sont sur le depart. Tant que les espaces proches sont pas securisés … de toute facon maintenant on peut renvoyer les usa a l’australie en cas de besoin !

Ou la, le marche civil et militaire ne sont pas du tout les memes ! La capacite de croissance du marche militaire n’a rien de commun avec le civil. Si on a fait l’a400m aussi gros c’etait justement pour pas etre en confrontation directe avec l’hercule entre autre chose. Apres je ne defends pas cette idee, je ne fais que l’expliquer, un p8 europeen peut faire la difference ailleurs. encore faut ll savoir que sont les systemes et armement a mettre dedans. il se vend bien parce qu’il a deja trouver son marche, marche deja saturé. Meme chez airbus, ils sont dubitatifs sur l’affaire parce qu’ils arriveraient tres tard sur le marché. Il faudrait deja attendre que le p8 recemment acheter prennent de l’age…. c’est pas demain que ca va arriver. il faut proposer autre chose… ca tombe bien on a 15 ans devant nous.

On parlait sur un navire…

L’idee est justement de ne pas se mettre sur la meme categorie que p8 qui s’est deja bien vendu. on ne sait absolument pas ce qui sera le mieux pour l’eco fr ou meme l’armee, on n’a pas l’ombre d’une propal detaillée.

Alors c’est pas prevu, il faut comprendre qu’il y a pas d’acces prevu. Apres decouper et recoller bonjour le perle. Enfin ca va couter mais ca va aussi demander des resources industriels que les usa n’ont peut etre pas. Un atm ca se prepare tres a l’avance et ca demande des installations

Pour une fois qu’un truc s’allonge chez ce monsieur … Normalement ces soum sont pas fait pour etre rechargés.

D’un tremplin ?!

Sauf que la ce que tu proposes c’est finalement un patmar qui se reproche du danger a la facon du ngf ou rc, perso je pense que ca sera plutot que le drone ou les rc. Pour ariane non, pour moi c’est acté, les europeens partent de leur cote et la france sera la derniere apparemment a comprendre. qu’est ce qui differencie le premium du reste pour toi ? Chez moi c’est juste la cabine… sur le taxi drone là on est entierement d’accord probleme airbus est deja dessus … ou est dassault ? dassault a ete tres clair sur les biz super sonique , pas de biz plan. Ils refusent d’y aller. Non c’est celles des armees d’ailleurs les testes de separations et de recup realisés en allemagne sont tres indicatifs.

Derniere chose, c’est pas l’annulation mais la maniere qui chose, a vouloir le faire en secret dans le dos de la france. Meme biden a ete surpris. 18 mois de nego et pas 2n pour prevenir la france. C’est particulièrement leger. Meme les australiens devront se l’avouer. D’ailleurs le pm dit que l’aukus devait rester secret pour des raisons de secu, le contrat etant lier a l’aukus … il faudrait savoir. Il y a une différence entre les fr s’en doutaient et les francais savaient.