LePetitCharles

Je sais ça ne se fait pas .... Pardon à l'auteur. Face aux incendies, un projet de Canadair européen émerge à Bordeaux Le vieillissement des flottes de Canadair et la recrudescence des feux de forêt en Europe ouvrent un nouveau marché pour de futurs avions bombardiers d'eau. L'équipe d'Hynaero, accompagnée par Bordeaux Technowest, avance ses arguments face à un défi colossal : son programme Fregate-F100 nécessitera de réunir au moins 800 millions d'euros pour tenter de succéder au célèbre Canadair. Sur le papier, le Fregate-F100 d'Hynaero affiche une capacité de largage de plus de dix tonnes d'eau, contre six tonnes pour la Canadair actuel. (Crédits : Hynaero) L'été 2023 est à nouveau marqué par de violents feux de forêt sur le pourtour méditerranéen et même endeuillé par le crash d'un Canadair entraînant la mort de ses deux pilotes le 25 juillet. Au niveau français comme européen, la prise de conscience est là : il faut impérativement moderniser, renouveler et étoffer les moyens aériens de lutte contre les grands incendies. « L'objet n'est pas de construire l'avion bombardier d'eau du futur mais celui qui répond aux besoins des opérateurs d'aujourd'hui et de demain. Un avion mono-mission pour combattre les feux de forêts avec des technologies modernes mais éprouvées », précise d'entrée David Pincet, comme pour atténuer l'ampleur du défi qu'Hynaero s'apprête à relever. Cet ancien général de l'armée de l'Air n'est qu'au tout début de l'histoire puisque le projet qu'il accompagne, Hynaero, pour Hydravions de Nouvelle-Aquitaine, est encore en cours de création en cette fin juillet. Pourtant, l'ambition est bien de concevoir puis de construire le successeur du Canadair dont la production a cessé en 2015 : « C'est un pari très ambitieux puisqu'aucun programme similaire n'a été lancé depuis 20 ans ! » S'il n'en est qu'à ses débuts, le projet Hynaero est déjà accompagné par Bordeaux Technowest depuis le mois de mai pour l'aider à structurer son modèle économique et sa feuille de route. « Il y a un marché identifié et bien réel à l'horizon 2030 sans qu'il n'y ait pour autant d'acteur incontournable à ce stade. Il y a donc une fenêtre de tir pour un projet souverain européen et français et l'équipe d'Hynaero réunit une approche et des compétences pertinentes », observe ainsi Adrien Selvon, le responsable de la filière aéronautique, spatial, défense chez Technowest. Le quatuor aux commandes d'Hynaero compte des anciens d'Airbus et de Bombardier conseillés par le général David Pincet. Ce dernier est passé par l'Armée de l'air, les instances de l'Otan et, surtout, la direction d'avril 2021 à juin 2022 du groupement d'avions de la Sécurité civile de Nîmes, c'est à dire la flotte française d'une douzaine d'appareils de lutte contre le feu. Les quatre sont aussi des anciens du projet concurrent Roadfour qui, après avoir hésité entre Bordeaux, Saint-Nazaire et Ostende l'an dernier, est finalement parti s'installer en Belgique. Un choix qui a convaincu Hynaero et ses trois associés de quitter le navire pour lancer leur propre projet dans la région bordelaise en répondant à l'appel du pied de Bordeaux Technowest et de la Région Nouvelle-Aquitaine. « Nous pensons tous qu'il y a un vrai coup à jouer en implantant le projet dans le riche tissu industriel et aéronautique régional », résume David Pincet. Baptisé Fregate-F100, le bombardier d'eau d'Hynaero affiche ses qualités sur le papier : une vitesse d'intervention de 450 km/h contre 350 km/h pour le Canadair même si le largage doit se faire en de-dessous des 200 km/h. « Hynaero table sur une capacité de largage de dix à onze tonnes d'eau [contre six tonnes pour le Canadair, NDLR] en garantissant la capacité à remplir dans les mêmes plans d'eau que ceux utilisés par le Canadair », ajoute David Pincet. Hynearo prévoit aussi de miser sur la baisse des coûts de maintenance : « La flotte de Canadair est vieillissante avec des coûts et des délais de maintenance en conditions opérationnelles qui s'envolent. Le Fregate-F100 s'appuiera sur une structure moderne et un jumeau numérique pour faciliter la maintenance préventive et réduire les coûts », assure l'ancien militaire. Mais au-delà des promesses de l'avion, le premier défi d'Hynaero est d'abord financier et il ne faut pas traîner pour être au rendez-vous du marché dans une petite dizaine d'années. « Avec une approche volontariste, il est possible de tabler sur un prototype en 2030 et une commercialisation en 2032 », imagine David Pincet qui chiffre le programme autour de 800 millions d'euros. Hynaero mise sur la combinaison de fonds privés, de financements publics régionaux et nationaux et de subventions européennes notamment dans le cadre du dispositif RescUE. Ce programme de la Commission européenne participe déjà à l'achat de 12 Canadair dont le premier exemplaire pourrait être livré à la France à partir de 2026/2027 au plus tôt. De ce point de vue, De Havilland Canada qui est désormais aux commandes du programme Canadair dispose d'un temps d'avance conséquent sur Hynaero. Outre Hynaero, plusieurs projets d'avions bombardiers d'eau sont en cours d'élaboration à des degrés divers. L'entreprise Roadfour, désormais basée en Belgique, travaille sur le sujet depuis plusieurs années avec le Seagle tandis qu'un projet d'ATR amphibie est également évoqué tout comme un projet italien ou encore les tests autour d'un A400M équipé d'une citerne amovible effectués l'an dernier par Airbus en Espagne. Enfin, les plans du Canadair, dont la production a été stoppée en 2015, sont désormais entre les mains de l'entreprise De Havilland Canada qui n'en a jamais construit. Il lui faudra donc redémarrer une chaîne d'assemblage de zéro ou presque sur la côte ouest du Canada à partir d'un avion largement conçu dans les années 1970. Le marché mondial, estimé entre 200 et 300 appareils sur la période 2030-2040, reste limité pour amortir un projet industriel de ce type où chaque exemplaire devrait coûter entre 55 et 70 millions d'euros. Il ne devrait donc pas y avoir de la place pour plus de deux acteurs, trois grand maximum en tablant sur des diversifications futures. Environ 170 avions bombardiers d'eau opèrent aujourd'hui autour du monde. Au-delà des incertitudes qui entourent le calendrier de livraison des futurs Canadair, Hyanero est toutefois bien conscient qu'il faudra aller vite pour tisser les indispensables partenariats industriels régionaux et nationaux tout comme pour convaincre le conseil régional de Nouvelle-Aquitaine de soutenir financièrement le projet comme il l'a fait par le passé avec le programme de dirigeables géants Flying Whales. « Hynaero aura besoin de quelques millions d'euros dès l'an prochain et nous espérons lever le premier million dès le second semestre 2023 pour amorcer le projet. Ce projet coche toutes les cases de la souveraineté stratégique et de la réindustrialisation mais, si le projet ne trouve pas de financement fin 2023, l'équipe n'ira pas plus loin et passera à autre chose ! », tranche l'ancien militaire. Et pour convaincre, l'équipe d'Hynaero avance des retombées économiques aussi conséquentes que théoriques à ce stade : 350 emplois directs, autant d'indirects et environ 2.000 emplois induits dans la supply-chain sur la durée de vie de l'avion, soit une quarantaine d'années.

On dit la même chose.

Oui c'est vrai je concède. L'AESA est une question de taille de .... D'ailleurs le Radar à Balayage Electronique c'est une question de celui qui ... le plus loin Et le radar lui même est en fait un concours de ... ... autant rester au Spad. Plus sérieusement, pendant longtemps sur ce forum on expliquait que le tout AESA était superfétatoire, qu'avec 50% de la flotte on pouvait assurer toute les patrouilles, qu'avec le Plug&Play on pouvait assurer la bonne couverture, que si l'AAE avait fait ce choix, il fallait être bien idiot et prétentieux pour le remettre en cause, etc. : 25 ! 25 ça veut dire que si on plug la moitié des Rafale du GAN équipé en AESA lors d'une mission du CDG il reste 12 AESA pour toute l'AAE. Je n'ose même pas lister toute les forces aériennes qui disposent d'un potentiel supérieur ...

Ce n'est pas une question de se pendre, et encore moins de remettre en cause les personnels de l'AAE et la MN qui doivent donner le meilleur d'eux mêmes. C'est simplement le triste constat de nos capacités réelles (25 AESA sur une flotte de 200 avions de combats en 2023). Et de la capacité de ce forum à se focaliser sur le potentiel optimum du Rafale. Et non pas du Rafale "moyen".

Merci Merci Merci Juste : Qu'est ce des LDT ?

Petite question pour les "sachant" des DSA et notamment à @Ian_D3F Dans Air&Cosmos du 27 Juillet il y a un article assez dense sur la DSA russes. L'article est très touffu, je ne suis pas en mesure de trier ce qui est de l'ordre du fantasme, de la propagande et de l'information notamment à la lumière de la Guerre en Ukraine. Mais ce qui ressort, à mes yeux, de cet article, c'est quand même l'absolue confiance de l'auteur dans la capacité russe à fusionner et intégrer des centaines (voir milliers) de capteurs/ sources pour proposer un système global. Est ce crédible ? PS : Je conviens qu'il est difficile de me répondre sans avoir lu l'article d'A&C

25 .... Autrement dit la RAF a 2 fois plus plus d'AESA que l'AAE. Et l'Aeronautica Militare autant. Déprimant

Certes mais il n'y a que moi que ça pique de voir des Rafale utiliser des nacelles/ pod TALIOS en Air/ Air alors que l'avion a nativement un OSF (IR/ TV) ? Je n'arrive pas à m'enlever de la tête que c'est un immense gâchis ou a minima une fabuleuse perte de temps (évidemment dû à des arbitrages budgétaires).

Franchement ? Je pense que ça va nourrir les débats ici pendant tout l'été. Un exemple parmi 100 (j'ai à peine feuilleté pour l'instant) quand le Papa (même s'il conteste le terme) du SPECTRA dit qu' "il est rare de collecter des données sur les systèmes adverses en mode de combat" ...

Elles sont d'ores et déjà validées sous Rafale ? Ou est ce que cela reste a faire dans le cadre du mega contrat émirati ?

D'autant plus étonnant que 1) les américains sont déjà confrontés à cette logique avec les soviétiques/ russes qui bien avant le MICA faisaient déjà des missiles Air/ Air longue portée en IR et 2) que Ate a justement fait une vidéo là dessus me semble-t-il. Concernant le premier missile que l'on voit à 0.33'' (le blanc) et les munitions blanches sur le Tri-bombes à 2'29" ? Qu'est ce que c'est ? Du Spice ? PS : Par contre à 5'10" il est en plein craquage en nous présentant un .... Apache qui doit donc être sorti de la naphtaline si c'est bien vrai.

Je n'ai pas encore trouvé d'articles sérieux faisant les premiers feedback des Typhoon koweïtis (a priori les seuls en activité avec un AESA) : Commentaires autre que pure diatribe commerciale ou exercice conjoints avec des Rafale ou même d'ancien Typhoon de la région. En avez-vous trouvé ?

Cette seule photo clos le débat d'une éventuelle comparaison (proche du blasphématoire) avec le F35. On peut tout pardonner au F14 .... parce qu'il était beau. Point.

Une source interne parlait d'un tiers (33%) des effectifs concerné par un départ à la retraite sous 4/5 ans. Ce qui est énorme mais pas incohérent avec une société qui a souffert pendant de nombreuses années (2000/2015) d'un carnet de commande anémique et de la concurrence féroce d'un AIRBUS en plein bourre sur les recrutements. La pyramide des âges à dû déraper.

Pourquoi le ressorte-t-il ? Pour donner des idées à une mise à niveau des futurs 2000 indonésiens ?

Vous connaissiez ce projet de Mirage 2000 avec l'OSF du Rafale ? Un exemplaire est présenté au SIA en statique ! https://zupimages.net/viewer.php?id=23/25/xggv.jpg

Oups. Effectivement ca pique les yeux

Je ne conteste pas cela. D'ailleurs un Mirage ou un Rafale était aussi en galère en ravitaillement derrière un Transall. Avec l'incidence requise pour se tenir à la vitesse du ravitailleur, les pilotes étaient en souffrance. Je dis simplement que le poids du Rafale est en augmentation depuis ses débuts. Et qu'il va continuer sur cette pente. Donc qu'il n'est pas aberrant que dans certaines configuration ca rame un peu (temps chaud, ravitaillement HA chargé et lent, etc.). Mais que "nous" (je ne sais pas si c'est AN/ AAE, la DGA, DA, Bercy, ...) n'avons pas la culture de la remotorisation comme les américains (F14, F15, F16, Apache, C 130 bref tout ce qui vole) ou les anglais (Jaguar, etc.). Je n'ai pas en tête mais je peux me tromper d'avion ayant été remotorisé chez nous (ni Mirage III, IV, V, F1, 2000, ni Jaguar, ...)

Il y a quelques pistes de travail qui vont potentiellement amener une hausse de la MTOW : - Le remplacement des Mica de fuselage par les Meteor (+150 kg par point) - L'ouverture des points 1 (Mica + pylône donc +350 kg par point) - Armement plus lourd (par exemple 2 x AASM 500 par pylône soit +250 kg). Sur ces quelques idées on est déjà à 1,5 tonnes en plus

Sans vouloir être trop critique, et qui plus est, telle la cavalerie bien en retard sur cette discussion, il me semble nécessaire de prendre avec des pincettes l'article source (Combat Aircraft June 2023). Par exemple, l'auteur (CAJ) décrit parmi les innovations du Rafale la "Voice instruction"... Ok ce n'est pas l'erreur du siècle mais l'article n'apportant guère de nouveautés pour les lecteurs de ce forum, cela relativise la solidité des rumeurs évoquées.

J'ai surtout l'impression qu'Até, le temps passant, distille de plus en plus de petites piques vis à vis du Rafale ou de l'AAE. Pas un ras de marée de critiques mais des commentaires qu'il s'interdisait explicitement de faire au début. A prendre avec de la distance mais largement plus intéressant que beaucoup d'autres YTbeur.

A titre personnel j'ai complètement raté "ses activités en RPC". Tu peux nous (j'imagine ne pas être le seul) en dire un peu plus ?

De quel genre ?

Il faudrait comprendre que du point du vu de cet auteur, Tigre Mk3 et AW249 ont un potentiel équivalent ?

Justement je pensais (visiblement mal) que cela se faisait par différence (consommation de fluide et de munition). Pardon d'insister mais par quel procédé calcule-t-on la masse en vol alors (je pose la question pour un Rafale , un A320, un Cessna, ...) ? Est ce une approximation ? Déjà qu'au sol, connaitre la masse précise de Jet A1 chargé dans l'avion est une gageure ...