Deltafan

Le premier vol du Kaan annoncé pour le 27 décembre prochain : https://www.defensemirror.com/news/35600/Turkish_Aerospace_Begins_Assembling_2nd___3rd_Prototype_of_KAAN_Fighter_Jet

Quelle est la source ?

Article Meta-Défense, avec le titre : Berlin bloquerait l’achat de 40 Eurofighter Typhoon par la Turquie https://meta-defense.fr/2023/12/13/eurofighter-typhoon-turquie-allemagne/

https://www.sudinfo.be/id759048/article/2023-12-11/lindustrie-belge-obtient-de-nouveaux-accords-dans-le-cadre-du-contrat-f-35 https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/pres-de-2-milliards-d-euros-de-retours-pour-l-industrie-belge-sur-le-f-35/10512316.html

https://www.scramble.nl/military-news/indonesia-black-hawk-contract-and-rafale-delivery-planning

Il faudrait qu'il donne les critères qui lui ont permis de faire ces estimations. J'ai pas l'impression qu'il ait utilisé les mêmes pour les 3... Je ne dis pas que le prix Fly-away du Rafale n'est pas inférieur aux deux autres, mais j'ai comme un doute que la différence soit de cette grandeur (les coûts d'utilisation, les éventuelles remises à niveau, etc... sont un autre problème). Si mes souvenirs sont bons, pour le marché suisse, par exemple, LM a cassé les prix et nos amis Helvètes n'ont pas dû avoir ces chiffres là (que l'avenir confirme ou pas la véracité de ces prix, en particulier au-delà de l'obligation tarifaire contractuelle des 10 ans est, là aussi, un autre problème).

La fusion DA - LM, j'ai comme un doute, au moins avant la fermeture de la chaîne Rafale Arf, mais, par exemple, que le NGF se fasse avec ou sans les Teutons, avec ou sans les Espagnols, avec ou sans les Belges, avec ou sans les Suédois, avec ou sans d'autres ; qu'il aille au bout ou pas ; qu'il soit obsolète ou pas avant même sa sortie ; qu'il sera fiable et/ou performant ou pas (même si ça, c'est un peu le lot de tous les avions) ; qu'on pourra l'exporter ou pas ; que, s'il va au bout, on achète les 200 initialement prévus ou seulement quelques dizaines tellement on sera fauchés ; sont des sujets sur lesquels j'éviterai de parier...

Perso, je suis bien incapable de prévoir quoi que ce soit concernant l'avenir de ce programme... En l'état, absolument tout me paraît possible...

Quelqu'un a la version longue ? https://www.lesoir.be/554337/article/2023-12-08/pourquoi-la-belgique-nacheterait-plus-des-f-35-aujourdhui

L'article de Capital sur la même conférence de presse est plus sobre (à part le "est" au lieu d'un "serait" pour le marché saoudien), ne parlant que des commandes espérées "d'ici quelques mois" des 42 de la commande française prévue et des 18 de la dernière tranche du marché indonésien : https://www.capital.fr/entreprises-marches/eric-trappier-dassault-ne-vend-pas-plus-de-rafale-juste-parce-quil-y-a-une-guerre-1487663

La Serbie a commandé du Mistral : https://www.opex360.com/2019/07/16/la-serbie-commande-des-missiles-sol-air-mistral-3-aupres-de-mbda/ Vucic a annoncé vouloir du Rafale : https://www.opex360.com/2023/02/21/la-serbie-est-prete-a-investir-3-milliards-deuros-pour-se-procurer-12-rafale-aupres-de-dassault-aviation/ Aux dernières nouvelles, l'Arménie devait recevoir des radars GM-200 et commander du Mistral. https://www.latribune.fr/economie/international/l-armenie-achete-des-radars-de-defense-sol-air-a-la-france-981342.html Donc, effectivement, s'agissant de l'Arménie, il pourrait seulement s'agir des Mistral...

Article uniquement pour les inscrits sur le site GlobalDefenseCorp, seul le titre est disponible pour les autres https://www.globaldefensecorp.com/2023/11/30/armenia-serbia-will-purchase-rafale-jets-and-air-defense-system-from-france/ Bon, la Serbie a déjà été citée comme voulant acheter du Rafale (le président serbe l'a d'ailleurs déclaré publiquement) , mais j'ai comme un doute que cela se fasse prochainement, vu l'état des relations actuelles, d'une part entre la Serbie et la Russie et d'autre part entre la Serbie et le Kosovo... En revanche, c'est la première fois que je vois l'Arménie citée, même si ça ne veut pas dire que l'article est dans le vrai (cf. la réponse kazakhe aux articles concernés).

Super nouvelle, si ça se confirme, s'agissant de la Grèce ! Sinon, OPEX 360 s'est fendu d'un article sur le démenti kazakh : https://www.opex360.com/2023/12/01/avions-de-combat-le-kazakhstan-dement-tout-interet-pour-le-rafale/ Je remarque cependant que, a contrario, l'Ouzbékistan n'a pas démenti...

Le NGAD sera proposé à l'export ? Par ailleurs, comme il remplace le F-22, même s'il était proposé à l'export, vu les prix, il n'y aura pas foule pour l'acheter (si mes souvenirs sont bons, il n'y a eu qu'Israël [qui reçoit un financement de quelques milliards par an de la part des USA pour sa défense] et le Japon qui ont manifesté leur intérêt pour le F-22, et qui n'ont pas été autorisés à l'acquérir).

Merci pour les précisions. Bon, on verra ce que l'avenir en dira.

Et "on" pense que chacune des 3-4 architectures sera adaptée/adaptable de la même façon à l'utilisation sur un porte-avions ?

Source ? Surtout après l'article mentionné plus haut, et les déclarations du ministre britannique de la Défense en Turquie le 23 novembre : https://www.opex360.com/2023/11/25/le-royaume-uni-et-la-turquie-vont-renforcer-leur-cooperation-en-matiere-de-defense/

Et donc, ils laisseraient l'Allemagne vendre des sous-marins sans problème à la Turquie et s'opposeraient aux ventes d'EF à ce même pays de la part de l'Allemagne ? Le tout sans en dire un seul mot aux Britanniques, qui, par ailleurs, collaborent déjà avec la Turquie pour le TF-X/Kaan ? https://www.defensenews.com/air/2023/08/31/turkey-seeks-partners-for-tf-x-fighter-program-amid-fiscal-uncertainty/

En ce qui me concerne, je serai plus prudent sur le refus allemand de vendre des EF à la Turquie... https://www.ouest-france.fr/europe/grece/la-grece-furieuse-contre-berlin-apres-la-vente-de-sous-marins-a-la-turquie-2c683ab0-cf5f-11eb-ae01-ad91b71840e2

En allant chercher sur le présent topic à la date de l'article : http://www.air-defense.net/forum/topic/11835-neuron-petit-duc-moyen-duc-grand-duc/?do=findComment&comment=924530

Je pense que ce n'est pas QUE pour froisser les Grecs et les Egyptiens, que la France ne veut pas vendre des Rafale à la Turquie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_maritime_franco-turc_du_10_juin_2020 https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/13/tensions-entre-la-grece-et-la-turquie-la-france-envoie-deux-rafale-et-deux-batiments-de-la-marine-nationale_6048868_3210.html https://www.leparisien.fr/international/turquie-erdogan-appelle-au-boycott-des-produits-francais-26-10-2020-8405018.php Quant au côté turc ne voulant pas perdre la face, ce genre de gouvernant n'est pas gêné par le concept "tout et son contraire". Par exemple, même si c'est à confirmer : https://www.euractiv.fr/section/politique/news/paris-garde-le-silence-sur-les-pretendues-discussions-entre-emmanuel-macron-et-recep-tayyip-erdogan-sur-les-rafales/ Et ce ne serait pas la première fois que la France ne donnerait pas suite à une demande de ce genre, dans le cadre du troisième lien que j'ai donné dans le paragraphe précédent (bon, OK, c'est sûr que dans le cadre des contrats Rafale en Inde, ça n'aurait pas nécessairement été une bonne idée d'accepter) : https://www.hindustantimes.com/world-news/france-turns-the-screws-on-imran-khan-declines-upgrade-for-mirage-subs-and-more/story-QOPvQYDfvTfwGyJHQY80dN.html

Sais pas si c'est l'explication, mais il y a un F-16 qui vole avec lui (même si plus haut). Edit : oups, je vois que ça a déjà été mentionné plus haut...

J'ai lu ce qu'a dit le CEO de Saab. Disons que cette clarté ne me paraît pas limpide au point d'être 100% transparente... https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-sweden-agree-cooperate-gripen-e-international-sales Donc je jugerai sur ce que diront les faits dans quelques années, quoi que qui que ce soit en dise entretemps... (un peu comme les certitudes de contrat Rafale depuis Maroc et Brésil... [voire Suisse quand on lisait Air & Cosmos quelques jours/heures avant le résultat final...])

Mais elle pourrait y revenir (pas nécessairement dans le cadre d'une coopération), ou aller vers le SCAF, ou faire un avion national, ou acheter un produit étranger (pas nécessairement le GCAP), du moins si j'ai tout compris à cet article https://breakingdefense.com/2023/11/sweden-commits-to-future-fighter-procurement-decision-in-2031/