Deltafan

Ne sachant pas trop où mettre ce sujet, j'ai présumé que cette partie du forum serait la mieux adaptée. Et vu les différents aspects concernés par l'article, j'ai préféré créer un nouveau sujet (même si certains organismes ou Etats sont cités dans d'autres sujets d'autres parties du forum). Article OPEX 360, avec le titre : Le contre-espionnage militaire français s’interroge sur l’instrumentalisation de certaines ONG http://www.opex360.com/2021/05/13/le-contre-espionnage-militaire-francais-sinterroge-sur-linstrumentalisation-de-certaines-ong/ Je me suis toujours demandé pourquoi certaines entités montaient au créneau pour certaines ventes d'armes de la France, alors qu'elles ignoraient superbement les ventes d'armes d'autres pays aux mêmes clients de la France. Cet article pourrait commencer à donner des réponses, au moins partielles... Bon, certes, ce n'est pas nouveau (on se rappellera, entre autre et parmi une infinité de cas historiques, les activités de l'Union Soviétique en France, ou en Allemagne, par exemple avec le téléguidage de certains responsables du Parti Vert allemand vers la fin de la Guerre Froide). Mais bon, dans le monde d'aujourd'hui Il sera intéressant, à l'avenir, de voir quelles pourront être les éventuelles confirmations en ce domaine et l'identité réelle de certains tireurs de ficelles (même si parmi les entités citées dans l'article, certaines n'ont certainement pas besoin d'une influence extérieure quelconque pour mener des activités à sens unique).

Mais c'est peut-être "à dessein" que SCAF et MGCS ont été ajoutés à la liste.

Merci. Ca me paraît quelque part trop gros. Je me demande si ce n'est pas une forme de "chantage" à la France, histoire de dire : "vous voyez, si vous en demandez trop, par exemple sur la propriété intellectuelle, c'est pas sûr qu'on vous donne de l'argent pour les faire en coopération". Parce que si c'est bien du premier degré, c'est un camouflet, non seulement à destination de la France, mais également aux décideurs politiques allemands, Merkel en tête, qui se dénient et se tirent une balle dans le pied... Comment peut-on donner plus de responsabilités à ceux qui en exigent plus alors qu'ils ne sont même pas capables de garantir leur part de financement (avant même les élections et alors qu'ils poussent pour un accord avant fin juin) ?

https://www.airforcemag.com/hill-f-35s-deploy-to-france-for-atlantic-trident/ Je n'en sais pas plus.

Pas sûr d'avoir tout compris. Bon, que l'on se fasse des illusions sur la diminution drastique du coût à l'heure de vol du F-35 est un classique. Mais le coût à l'heure de vol des F/A-18E/F et EA-18G semble incroyablement élevé, effectivement. Et, si j'ai bien compris, dans ce coût à l'heure de vol des mises à jour techniques sont incluses ? Ca doit forcément complètement fausser les résultats ?

Egypte, Inde, Qatar et Grèce ne sont donc pas des pays. Et le F-35 est donc beaucoup moins cher que les autres (surtout à l'usage, je présume) et n'a aucun problème.... C'est "Ici Helsinki" ou "Finlande Dimanche" le média ? Ou alors le recrutement nécessite le niveau d'étude des "Laponais à Doubaï" ?

L'interview de Trappier de ce matin sur RTL. Un peu plus de 8min sur Rafale, SCAF, Falcon 10X et conséquences de la Covid sur l'industrie. https://www.rtl.fr/actu/politique/vente-de-rafale-la-relation-entre-la-france-et-l-egypte-est-forte-assure-le-pdg-de-dassault-aviation-7900029706

Sur le site de Dassault : https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/legypte-fait-lacquisition-de-30-rafale-supplementaires/

Il n'y a pas eu une sombre histoire d'arrêt du financement pendant deux ans, à une époque où le gouvernement français (sous la présidence Chirac) souhaitait la "nationalisation" de Dassault ou son intégration à Airbus (sait plus)... Sans compter les retards de financement sous la même présidence... (et je ne parle pas de la limitation de 286 à 180 par "Moi président" qui indiquait que l'avion se financerait par l'export, sans savoir s'il y aurait export...) Sinon, je me rappelle les très compliqués débuts techniques et aériens du Typhoon où les prototypes étaient limités à 600 km/h (à comparer avec le temps pour le Rafale pour dépasser mach 1). A l'époque l'avion était très contesté (je me rappelle que l'hebdomadaire allemand Der Spiegel tirait à boulet rouge sur le programme) et EF redoutait qu'un éventuel crash entraîne l'arrêt du programme... En fait, les retards des deux avions ont eu des origines différentes : financières pour le Rafale, techniques pour le Typhoon.

Merci. Ce serait possible d'avoir une petite traduction ?

Honte à moi. On va encore mettre ça sur l'Alzheimer potentiel qui me guette un peu plus chaque jour qui passe Bon, alors je suis retourné sur C6 revoir le topic dédié (qui a l'avantage d'être beaucoup plus court que le présent topic et de permettre de retrouver plus facilement les liens/sources). D'une part, il y a l'espoir des Croates de récupérer 22 milliards d'euros de la part de l'UE https://www.vecernji.hr/premium/slabi-americki-lobi-plenkovicev-francuski-prijatelj-macron-ima-borbenu-eskadrilu-za-hrvatsku-1419711 traductions partielles Google Trad (un peu revues et corrigées) d'autre part, le Fonds de défense de l'UE pourrait (j'insiste sur le conditionnel) avoir une influence https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/banozic-najavio-odluku-o-nabavi-borbenih-zrakoplova-za-ozujak-u-isto-vrijeme-stize-i-sluzbeni-plan-nabave-naoruzanja-za-ovu-godinu-1079781 Bon, ce n'est nullement une garantie (remember Pologne), mais c'est plus explicite par rapport à ce que je voulais dire initialement : entre 22 milliards et quelques centaines de millions d'euros...

Il me semble avoir lu dans des articles plus anciens (en tout cas au moins un) que les Croates visaient l'adhésion à l'Europe et que c'est la raison pour laquelle ils privilégieraient le Rafale. Si c'est bien vrai, les enjeux économiques sont autrement plus importants pour la Croatie qu'une ristourne sur les F-16, enfin, si c'est bien vrai...

Oui, je sais. Je n'ai pas oublié. A mon avis l'administrateur ne connaissait pas ta présence, ni ton activité en ces lieux. A l'époque, je ne le savais d'ailleurs pas non plus. Je t'ai "redécouvert" ici quand je me suis inscrit en découvrant AD par le biais de son topic local sur le SCAF à l'occasion du salon du Bourget 2019. Et quand j'ai vu ta signature, je me suis dit qu'elle n'était pas formulée ainsi par hasard... Errare humanum est...

Je n'en doute pas. Comme dit, le problème n'est pas lui. Et je sais aussi apprécier les infos de Henri K. à leur juste valeur et depuis un certain temps. https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=202959#p1684981

Mes plus plates et mes plus humbles à Henri K. alors. Je n'ai jamais écrit que c'est lui qui écrivait la propagande chinoise.

Bon, je n'aurais donc pas dû suivre mon reflexe automatique anti infos made in China et ne pas me baser sur le titre de ce topic...

Tout ce qui peut se lire là : Delta F. Ah oui, tiens Donc, j'ai bien fait d'ouvrir ce topic pour rattraper mon retard Arf, disons aussi que depuis que j'ai commencé à lire des trucs là-dessus, j'avais, à l'époque, pensé que cette technologie progresserait plus rapidement qu'elle ne l'a fait. Faudra que je retrouve ça dans ma doc pour vous montrer (et mon âge étant ce qu'il est, ça doit dater de quelques décennies)

J'ouvre ce sujet pour parler de tous les canons électromagnétiques (pas seulement les Chinois). Je m'étais vaguement intéressé au sujet il y a quelques années, mais, apparemment, ça n'a pas progressé très favorablement. De mes toutes dernières lectures sur le sujet, les USA avaient eu des problèmes lors de leurs essais (usure accélérée du canon). Depuis, plus rien, sauf quelques éléments sur les canons électromagnétiques chinois, mais ma confiance en les annonces chinoises étant ce qu'elle est (encore pire que les annonces de Vlad le démocrate progressiste sur tout, ou de LM sur le F-35, c'est dire...)... D'où ma surprise en découvrant cet article aujourd'hui : https://www.forcesoperations.com/top-depart-pour-pilum-projet-europeen-de-canon-electromagnetique/

Je n'ai pas lu les articles de Mediapart en français (et il est hors de question que je leur donne la moindre fraction de centime en m'y abonnant), mais en en lisant quelques extraits en anglais dans la vidéo de l'interview de 30 minutes de Philippin par The Wire, j'ai cru comprendre que Mediapart avait "récupéré" des éléments de l'enquête indienne concernant Susha Gupten dans l'affaire AgustaWestland. Que le contenu des infos soit vrai ou pas, tronqué ou pas, je pense que si on arrive à savoir qui leur a transmis ces infos, on saura qui veut la peau de Dassault... Sinon, il y a un détail intéressant dans la sémantique de la vidéo de 8 minutes de Philippin : Rien que là on voit bien l'objectivité et la neutralité. Au collège, mes profs de français et d'histoire me reprenaient pour ce genre de phrase ou me les faisaient remarquer dans les textes étudiés... Mais peut-être que leur motivation ne correspondait pas à celle de certains journalistes dits d'investigation d'aujourd'hui...

Article Air Force Mag, avec le titre : UK Planning Big Steps in Future Fighter Development, Wants to Work With USAF’s NGAD https://www.airforcemag.com/uk-planning-big-steps-in-future-fighter-development-wants-to-work-with-usafs-ngad/ -participation américaine plus appuyée dans le Tempest en échange des infos sur le NGAD ? -coopération ET rivalité avec le SCAF ? -les annonces initiales indiquaient qu'il n'y aurait pas de démonstrateur "physique", mais un démonstrateur "virtuel" pour le Tempest II (façon Boeing-Saab T-7), afin de gagner du temps sur la mise en service. Pour rappel : https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-10-18/team-tempest-reveals-different-approach-fcas

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/04/27/l-association-anticorruption-sherpa-porte-plainte-avec-constitution-de-partie-civile-dans-l-affaire-des-rafale-vendus-a-l-inde_6078276_1653578.html

Il y a un truc qui m'a visiblement échappé : Les chiffres sont connus pour Rafale et EF ?

Ben justement, dire de quelqu'un qu'il s'est trompé sur Munich, Panama, Ramadan ou Le Guen, alors qu'il l'a reconnu lui même... OK

Ommm... (comme disent les Yogis ) Ce travail demanderait une débauche de temps difficile à trouver pour moi. Rien que quand j'ai lu des remarques de Patrick sur le sujet, j'ai bien pris conscience qu'il me manquait énormément d'éléments pour pouvoir être totalement exhaustif. Si je me suis plus intéressé aux derniers évènements, force est de reconnaître ma méconnaissance des articles passés et des discussions autour. Toutefois, les deux articles indiens condamnant les déclarations de Mediapart, et que j'ai ramenés sur le forum, associés aux posts de Patrick pourraient déjà constituer une base de départ pour des recherches perso. Mais il faudrait à chaque fois retrouver l'intégralité des sources et recomparer l'ensemble avec l'intégralité des accusations de Mediapart (je présume que tout ce qui est papier est autrement plus précis que la vidéo très "floue" [Ommm...] de Yann Philippin...), pour systématiquement pouvoir leur opposer des critiques sourcées, ce qui risque de prendre un temps prohibitif... Tes deux articles seront certainement sortis bien avant... Ceci dit, pour toute introduction sur Médiapart, il y a, également, des éléments factuels, très rapides à trouver, et relatifs à un de ses fondateurs (moustachu), montrant qu'il a pu se tromper dans le passé. Il suffit de jeter un oeil sur Wikipédia pour cela. Outre des erreurs personnelles qu'il a lui-même reconnues ultérieurement (Munich, Panama, Ramadan, d'où ma remarque sur un autre topic sur "Oh, ben j'chavais pô"), Mediapart a déjà un passif avéré dans l'affaire Le Guen - GUD. Et il y a toujours un certain nombre d'affaires en suspens. L'affaire sur la fraude à la TVA, n'est pas définitivement jugée (attente de la décisions du Conseil d'Etat), mais le journal est, pour l'instant, encore condamné, même si on peut éventuellement considérer qu'en l'état la "fraude" n'a pas été cachée et qu'elle représente plus un acte militant qu'une infraction. Accessoirement, suite à ces discussions sur le forum, je viens également d'acquérir (pour quelques dizaines de centimes, le port m'a coûté plusieurs fois son prix, pour un coût total inférieur à 5 €...) le livre à charge sur le fondateur moustachu en question du temps où il co-dirigeait le quotidien "de référence" français. Il s'avère qu'il a quitté ce quotidien peu de temps après la parution du dit livre, sans qu'il puisse être prouvé qu'il y ait eu relation de cause à effet. Je vais essayer de trouver du temps pour éventuellement recouper les dires du livre et mes observations personnelles de l'époque où mon boulot recevait ce quotidien. Bref, une introduction (ou une conclusion) sur une "enquête" de Médiapart pourrait aussi indiquer que ce média et au moins un de ses fondateurs n'ont pas fait que des enquêtes journalistiques réussies et qu'ils peuvent également, comme tout média ou humain, être faillibles (même si on excluait tout ce qu'ils ont pu dire sur Dassault/Rafale/Inde).