SLT

Ou un peu moins critique aussi. Je ne sais pas sur quel appareil les Taïwanais se reposeraient en cas d'agression avérée, mais user l'un des appareils pour "économiser" le potentiel du plus capable et plus récent serait un calcul qui me paraîtrait intéressant, ou au minimum à envisager, dans leur situation.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-d-allemagne-energie-comment-la-france-est-devenue-l-un-des-maillons-faibles-de-l-ue (Article non disponible en entier pour les non-abonnés) Un petit coup d'œil sur la façon dont la France est perçue par son voisin et allié le plus important. Je sais que ce n'est qu'un article dans un seul journal, pas le point de vue de tous les allemands, mais des discussions que j'ai eu en ligne, c'est quand même assez partagé. Y compris en dehors de l'Allemagne d'ailleurs. Il y a dernièrement comme une campagne de discréditation de la France par l'Allemagne, et en tant qu'europhile convaincu (et germanophile aussi un peu) ça m'attriste de voir la relation franco-allemande, l'un des socle initial de la construction de la CEE avec le Benelux et l'Italie, et précurseur de l'UE, se dégrader autant et si vite. L'Allemagne paraît un peu se refermer sur elle-même, alors que l'UE s'étend de plus en plus (excessivement peut être ?). C'est peut être juste une perception de ma part mais si cela se confirme, serait-ce un signe flagrant que la CEE, et l'UE par extension, auraient échoué à consolider l'Europe dans la paix ? Bref, la France présentée ironiquement comme mallion faible de l'UE en terme d'énergie par l'Allemagne, la même Allemagne qui avait peur de manquer de gaz cet hiver pour son énergie justement, à cause de la guerre en Ukraine... Ils sont vraiment gonflés, pour rester poli.

Comme premier message officiel de la 2000e Page, on aurait difficilement pu faire mieux

Est-ce un refus de se présenter ou une non invitation ? Et soyons (presque) honnêtes : une journée de l'OTAN, ça devrait surtout être F-35, Patriot et Abrams. Que viennent faire l'Eurofighter et le Gripen ici ?

Disons que la question est mal posée, utilité pour qui, pour quoi, dans quelles conditions et quel aspect ? Ensuite, cette question a déjà été maintes fois débattue, surtout dans le sujet dédié au F-35 et ses 1200 pages (qui me sont devenues insupportables à lire depuis quelques temps) mais aussi lors de l'achat de cet avion par des forces aériennes (surtout occidentales) Il a évidemment des atouts et des intérêts, mais aussi des défauts et des problèmes. Et trop de promesses pour être totalement honnête, surtout qu'il ne tient toujours pas ses promesses initiales il me semble, mais il y arrivera doucement, à coup de millions de dollars. Peux tu définir un peu mieux le sens de ta question stp ? (Pour un états-unien, la question de l'intérêt du Rafale serait aussi compliqué à comprendre, son point de vue étant très différent des habitudes européennes, et surtout françaises)

Attendons que Stark_Contrast trouve ce sujet pour pouvoir t'éclairer avec sa propre lanterne...

.... Non mais il est sérieux là ? C'est plus une volonté de domination dans le domaine de la défense, mais presque d'hégémonie à ce niveau... Je crois que les coopérations avec l'Allemagne, c'est en effet à sens unique maintenant. C'est bon, on enterre le SCAF et le MGCS après des déclarations pareilles et on continue de faire du matériel performant, rentable et qu'on peut exporter sans trop de problèmes maintenant ? Ou il faut des preuves supplémentaires encore ? Non parce que là, le cadavre avec les pieds dans le ciment, les mains attachées dans le dos, 3 balles dans le torse et plein de coups de couteaux, l'inspecteur allemand essaye encore de nous convaincre de classer ça comme un suicide PS : sans compétition, pas de recherche de l'excellence ni d'innovation. Tous en stinger et Javelin, pas besoin de Mistral, MMP ou Acheron... C'est ce qu'on appelle du nivellement par le bas en éducation (et pas que...)

Superbe Patrick. Rien à rajouter Super Sonic Business Jets ? (Juste pour être sûr, l'image correspondante me faisant penser au feu mais adoré Concorde )

Pas à ma connaissance non. Uniquement d'ignorer certains utilisateurs sur tout le forum (ce que tu savais déjà si je lis entre les lignes de ta question)

Moi qui voulait essayer de m'y installer, je crois que la future politique d'immigration va être un peu moins tendre

Bien d'accord, mais dans le cas actuel, contrairement au Brésil et aux États-Unis, un roi n'est pas choisi par le peuple il me semble Donc ça a autant d'intérêt que pour Philippe de Belgique, qu'un "not my queen" pour Elizabeth ou qu'une feuille de papier vierge (recyclé le papier bien sûr). Être déçu du choix de Bolsonaro quand on est brésilien, je pouvais comprendre, et saisir l'envie de l'exprimer à la face du monde. Mais là, ça me paraît tellement vide de sens... (fondamentalement, ils sont déçus de la mort d'Elizabeth et que ce soit lui son successeur ?) Vrai. Je n'y avais pas pensé, et je me suis fait avoir par le narratif des journaux qui en parlait.

Sinon, de façon plus surprenante, il y a une vague de "not my king" sur les réseaux et sur place (je trouve ce message... surprenant) et qui a mené à des arrestations par la police britannique pour "invitation à l'émeute (traduit approximativement). Pas forcément la réponse que j'attendais de la part du successeur d'Elizabeth II honnêtement.

Messieurs, les Pays-Bas

Je n'y vois pas d'inconvénient, et je suis ouvert au débat et à la discussion. De plus, mon expérience pro avec Armasuisse était sur des sujets et produits différents (mais leur méthodologie était plus proche de mes habitudes d'ingénieur), je donnais juste mon avis tiré de mon expérience perso pro. Et je n'ai ni la science infuse ni le savoir absolu, je fais aussi des erreurs et des raccourcis exagéré, donc "fire away" si tu as des points qui te dérangent dans ma réponse. Oui, c'est vrai. J'ai utilisé un mauvais terme. Merci pour la correction.

Hem.... Ça, c'était avant qu'ils emploient une technique d'évaluation originale et assez inédite chez eux (j'ai bossé avec armasuisse pendant plusieurs années) de duels successifs avec des équipes cloisonnées et n'échangeant pas entre elle. Ce qui n'avait même pas été fait pour la première évaluation qui avait aboutit au choix du Gripen. Cette méthode a d'ailleurs été critiqué en Suisse aussi dès sa révélation (dans les pages de ce forum, si tu as vraiment bien tout lu ;) ) et à demi mot par armasuisse aussi (autres sources, non officielles par contre) Il y a sûrement eu un peu d'espoir en France de voir une compétition technique donnant le Rafale vainqueur, d'où la déception finale encore plus grande. D'autant qu'il y a rarement eu autant de secret et de mystère autour d'une évaluation technique (rien que la Finlande, on a plus d'information sur les résultats et les raisons du non-choix de Rafale). Et le Rafale était le favori de la première évaluation, et semblait bien parti pour remporter air2030. Tu n'as qu'à voir les articles suisses dans lesquels des politiques (romands majoritairement certes) allait leur souhait de choisir l'avion français. Le choix suisse a été acté, je te rassure. Le conseil fédéral nous debout déçoit cependant par sa communication douteuse et très peu ouverte sur le sujet, alors qu'ils se gaussaient d'être le plus ouvert et franc de tous les gouvernements en Europe. Bon, je t'accorde qu'on pourrait arrêter d'en parler, sauf à chercher des infos sur le standard que les suisses recevront au final. Mais même là dessus, les informations sont insuffisantes et permettent de spéculer. D'ailleurs je remarque qu'il y a 2 camps sur ce fil qui s'opposent systématiquement : les français d'un côté, avec des demandes et remarques plutôt factuels sur le projet, et les suisses et étrangers de l'autre (pour schématiser) qui se veulent rassurants mais répondent quasi systématiquement à côté ou de façon superficielle. Il n'y a pas toujours les info pour répondre remarque, vu que l'évaluation est encore plus secrète que celles des autres pays acquéreurs du F-35 (on avait même vu ceux des Pays-Bas il me semble... non ? ) Donc il me semble que tu as oublié une partie de l'historique dans ton message et dans ton analyse. À bon entendeur... Et désolé @Patrick si je t'ai grillé la politesse pour répondre

Bienvenu Molloy, n'hésite pas à partager tes expériences, c'est un point de vue toujours intéressant (casque bleu en Bosnie, ça n'a pas dû être drôle tous les jours ça j'imagine...)

Bienvenu sur le forum !

Est-ce vraiment le cas ? Ou est-ce une recherche d'une "excuse" ? Je ne vois pas en quoi appartenir au Commonwealth et avoir un souverain étranger "grève leur indépendance" honnêtement. Leur relation avec les USA le fait beaucoup plus que toute prétention britannique à mon avis...

Loin devant l'Allemagne, qui va devoir cravacher pour devenir le leader qu'elle prétend représenter C'est même pas HS, vu que l'Allemagne a aussi annoncé vouloir s'équiper en AH-64, plutôt que moderniser ses Tigres (aéronefs hein, pas les tanks )

Autrement dit : à la guerre, il n'y a au final pas de vainqueur...

Au moins elle ne verra pas la désunion du RU... (parce que vu comme c'est parti en ce moment, l'Écosse et l'Irlande du nord ont l'air assez motivés... et Truss au pouvoir risque de ne rien arranger)

Le débat plutôt. La rancune n'est pas exprimée ici selon moi, on échange plutôt sur du factuel. (Sauf quelques membres, dont les messages ne sont pas forcément les mieux considérés, voir complètement ignorés) Le choix est souverain et a été accepté, y compris ici. Les justifications données pour le choix, beaucoup moins. Mais là c'est un débat autre et j'ai l'impression que tu confonds les discussions sur le fond et sur la forme. La question est : Ces débats ont-ils leur place ici. Je n'aurais pas la prétention d'y répondre. On a déjà dit ici : bonne chance à vous avec vos futurs nouveaux avions. (Là il y a un peu de rancune vu qu'on anticipe à demi mot les soucis que vous allez avoir avec, je te l'accorde) Le reste des débats porte sur les informations fournies et présentées par les autorités suisses, et comment elles apparaissent face aux informations des autres pays du club F-35. Pas de rancune ici. Et si plus tard la France milite auprès de l'UE contre les intérêts suisses, ça ce sera de la rancune aussi. Mais on n'en a pas le pouvoir ici sur ce forum

Les États-Unis n'étant plus vraiment le modèle à suivre en terme d'espérance de vie ou de bien être, la nouvelle est à relativiser (ils sont même en déclin ces dernières années) Mais c'est quand même un indicateur non négligeable, et un de ces "signaux faibles" qui peuvent être plus révélateurs d'une tendance générale que bien d'autres valeurs statistiques mises en avant. J'ai quand même un petit doute sur la valeur pour la Chine, je me demande si les provinces plus rurales sont correctement prises en compte dans les valeurs du graphiques (je sais que les anciens sont mieux traités en Chine qu'aux USA, mais l'augmentation spectaculaire de la valeur me laisse un peu circonspect, et peut être douteux des méthodes de recensement utilisées...)

J'en ai malheureusement la même lecture que toi. Rien qu'avec "l'entrée" de Rheinmetall dans le programme MGCS.... Le Léopard 2 est vendu comme meilleur que le Leclerc dans tous les domaines, même ceux où il a été prouvé moins bon sur le terrain...

Dis ça aux allemands. Dis ça aux allemands Et ça dépend de ton objectif final : si c'est pour faire tourner l'industrie de ta défense nationale, si tu es allemand ça peut justement être plus intéressant que d'opter pour un armement en 140mm, plus mâture et efficace, et opérationnellement plus intéressant aussi, mais développé et fabriqué en France... Les raisons de ce genre de choix sont toujours multiples et parfois complexes.