Ronfly

En remontant le temps, de nombreux articles et reflexions parlent de cette possibilité que l'Allemagne tente une main mise sur le savoir faire de défense Français (quand les détails qui vont dans ce sens s'amoncellent tous azimuts, il faut se rendre à l'évidence). On se rends bien compte aujourd'hui que cet argument est valable et même probable. On voit bien que l'Allemagne, disposant de la 1ere économie et industrie d'Europe, ne conçoit plus le fait de ne pas etre un leader technologique dans le monde de défense. Sauf que le savoir faire Français a demandé 60 ans de développement à grand frais pour notre nation avec une mobilisation dans nombreux secteurs. Il semble difficile de continuer à coopérer dans les conditions actuelles. L'envie d'Europe de notre PR ne doit pas se faire au prix de cette évaporation technologique Européenne surtout quant on voit que l'Allemagne va s'équiper pour 50 mds de matériel US dans les prochaines années... https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/allemagne-la-tentation-du-hold-up-du-siecle-sur-le-scaf-877058.html https://www.ouest-france.fr/europe/france/defense-europeenne-berlin-detricote-sa-cooperation-avec-paris-7188397 https://melenchon.fr/2021/10/01/lallemagne-continue-son-pillage-de-la-france/

Pas trop justement mais je me plains pas. En tant que citoyen, Il me semble normal de donner un avis. Par contre quant ton pays est champion du monde de dépenses, des déficits, du chômage structurel.... et que tu vois le résultat... mais recentrons effectivement... désolé.

Marrante cette cour des comptes... Venir taper sur la défense alors qu'elle a fait que souffrir de ponctionnement de son budget et de non respect de ces LPM depuis 20 ans... Elle serait plus utile à fustiger les incommensurables dépenses inconsidérés dans les aides sociales...(40 mds de budget de défense,qui revient de loin, sur les 420 mds de budget d'état et les 1350 mds de coûts sociaux...)

Avec Poutine, il faut rien prendre comme argent comptant. Mais finalement ce que certains semblaient sous entendre que l'Ukraine ne serait qu'une nouvelle étape sur un plan de reconquête et une coordination avec des pays tiers (Chine!?...) ne paraît pas inenvisageable. Les Russes, en ayant mis leur force de dissuasion dès le départ sur la table, ont pu mettre le ola sur les représailles possible et aujourd'hui ils avancent difficilement, certes, mais ils avancent malgré tout. Quant aux Chinois, il semble pas impossible qu'ils enchainent de leur côté avec Taiwan en étendant les hostilités et compliquant terriblement les capacités d'interventions des alliés. Le but étant de mettre au pas le monde occidental et faire basculer le centre de gravité du monde... Quoi qu'il arrive, l'avenir dictera sa loi...

Peut-être pour une histoire de délai... Ils sont un peu pressés apparemment

Apparemment des explosions et des panaches de fumée sur l'aéroport de Lviv ce matin...

Il me semble avoir vu ou entendu que ce n'était pas arrivé depuis le millieu des années 80. A confirmer... C'était aussi une periode où l'on disposait de 6 SNLE classe Le Redoutable...

Effectivement, exposer le fait de monter en niveau alerte permet de montrer aux adversaires l'adaptation de sa force de dissuasion a l'évolutivité de la menace. De plus, difficile de cacher le déploiement de batiment de 15000T... Avec 3 SNLE à la mer et en position de dissuasion, il a fallut un certains nombre de navire de combat pour ratisser et sécuriser la zone de transit et éviter aux SNLE d'etre suivi avant leur plongée.

On y est pas du tout sur le NGF. L'impasse est toujours là. Ce jeu commence à faire flamber tout le monde et semble pouvoir créer une incompatibilité complète sur le NGF. Les 2 industriels sont surtout 2 compétiteurs qui doivent coopérer alors qu'ils sont en concurrences et n'ont jamais réellement collaborer de façon massive. Difficile pour Dassault de faire comme si il était à égalité avec Airbus... D'un côté 80 ans d'expérience en maître d'œuvre/concepteur d'avions de combat, 5000 jets construits air/marine, création du système 3D CATIA leader mondial... de l'autre quelques productions sous licences et co-développement Eurofighter... Il faut voir ce que les politiques vont également déclarés et les possibles décisions prises ou pas avant/après les élections.... La période qui s'ouvre s'annonce décisive et pleine de surprises (NGR, projet //,...).

Petit article concernant le SCAF https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/commandes-de-vol-du-scaf-un-accord-entre-dassault-et-airbus-qui-ne-regle-pas-l-avenir-906254.html

Le radar n'est qu'un élément dans un ensemble que constitue un avion de combat. C'est un système qui, en plus de détecter des cibles, est detectable et trahi la position de son emetteur. Une synergie et une intégration réussie d'un ensemble de systèmes permet d'obtenir un chasseur au top. Et le rafale (et espéront le son successeur) en est un excellent exemple. Il n'est ni le plus puissant, le plus rapide, le plus lourd,.... mais fusionne à la perfection les données, dispose de l'hypermanoeuvabilité, une faible detectabilité, une polyvalence totale et des capacités d'emport exceptionnelles... le Scaf doit tirer les enseignements de cette réussite technique et l'adapter au projet franco-germano-espagnol.

La politique va beaucoup compter dans le continuation du SCAF actuel. Le fait que le PR Macron ai placé l'Europe de la défense en bonne place dans ses priorités, il est probable que sa réélection oblige à trouver un accord pour que cela se fasse dans le cadre prévu à l'origine. Même avec la commande des F35 Allemands, Dassault/Airbus risque de devoir s'entendre sur une solution pour que cela avance. Le SCAF est la pierre angulaire de l'Europe de la défense comme elle est vue par notre PR actuel même si les esprits côté français commence à être très remontés contre les Allemands.

Le Rafale vole depuis bientôt 20 ans dans l'AAE avec une seule perte!...et cela en réalisant régulièrement des SDT à grande vitesse avec son système couple radar/fichier numérisé de terrain depuis 2009... C'est pour cela que le NGF/NGR doit être réalisé en leader par Dassault, notamment dans son système CDVE, et son savoir-faire unique..

Pour faire simple, avec gouvernement actuel, tout sera fait pour que le SCAF se fasse dans le cadre actuel. Même si au niveau du ministère des Armées cela commence à se tendre sévère surtout en rajoutant les impasses sur les divers autres programmes en cours. Le SCAF, c'est un peu la pointe de la flèche en terme de projet de défense des Européens convaincus. Si il vacille, c'est l'espérance (utopique!?...) d'une Europe unie qui s'en va. En tout cas, l'épilogue de cette histoire est proche et peu être une nouvelle va s'ouvrir à nous... Impatient de voir se que cela va donner.

C'est pour cela que je crois qu'ils vont acheter plus que 20 F35 et qu'ils en prendront une quarantaine pour rentabiliser l'achat et disposer d'une flotte de 5 gen et de 4.5 gen comme les autres membres de l'eurofighter.

Les Espagnols seront les prochains à prendre au moins une vingtaine de F35 dans la version B pour leur PA. Ils n'ont aucune autre possibilité a moins d'abandonner son aéronavale. Il y a peu de doutes la dessus meme s'y ils ont affirmé l'inverse comme les Allemands. Avec des partenaires de cette fiabilité et qui réitèrent cela avec d'autres programmes (maws, tigre, mgcs, eurodrone, meads, scorpene,...), il ne faut pas hésiter si les moyens le permettent à pousser sa propre BITD a developper au niveau national l'ensemble ou presque des equipements de défense.

La déclaration de la ministre Allemande est plutôt pathétique. Dire qu'acheter 30 F-35 et développer un EF ECR est une bascule permettant de mieux s'intégrer dans le SCAF est sans rapport. Je ne trouve pas ses arguments particulièrement enthousiasmant... Si avec cela elle pense pouvoir débloquer la situation, c'est pas gagné... Le NGR semble bien parti pour se lancer...

La période qui s'ouvre s'annonce la plus instable et la plus dangereuse depuis longtemps. La Russie reste une puissance de premier plan et les moyens de confrontations sont limités. l'Ukraine sera une victime de l'impérialisme Poutinien et nous n'avons que peu de solution pour s'y interposer. Le risque est une déstabilisation complète de la région avec un possible embrasement de la situation qui est déjà bien complexe...

Il est vrai que la Russie c'est pas le pacte de Varsovie avec ses 50000 blindés prêt à débouler sur l'Europe. Surtout qu'elle va sortir possiblement affaiblie de cette invasion... Il n'empêche que le maintien d'une capacités de défense autonome et d'un format suffisant dans les domaines vitaux est prioritaire.

Je pensais plus sur la philosophie de conception et l'intégration des systèmes du Rafale. Il est certain que le développement commencera d'une nouvelle architecture (pas réellement puisqu'ils sont ébauchés depuis un bon moment déjà...) mais en appliquant les recettes du Rafale dans cette recherche d'harmonie et d'équilibre dans les capacités, technologies, performances et polyvalence. Et cela en créant une synergie avec l'intégration possible des nouvelles technologies du NGR sur les standard futurs du Rafale.

Dans un contexte budgétaire serré, la coopération permet, même si c'est un leurre, de s'affranchir des contraintes budgétaires. Mais aujourd'hui le vent a tourné, la guerre à nos portes ne laisse plus réellement de doutes sur la remontée massive des moyens (les évocations récentes de budget autour de 55-60 mds/an permettrait un supplément de moyens de ~70-100 mds d'€ d'ici 2035). Reste que le SCAF va devoir se réinventer où se planter (sauf retournement total des Allemands ou renégociation politico-techniques possible vu la forte probabilité que le PR actuel très européen reste en place..). Le NGR utilisera massivement, avec des évolutions importantes, les acquis et la base Rafale qui dispose d'un potentiel excellent. La base industrielle unique et quasi 100% Française avec la maîtrise de la totalité des bases technologiques est à pérenniser avec des partenaires annexes venant s'intégrer dans le projet. Le process de développement en parallèle des standard F5/F6 du Rafale permettra également une importante optimisation budgétaire, industrielle et technologique. Les parties restantes du SCAF pourront se faire en coopération Européenne ou pas en fonction des possibilités et des accords politiques.

Ce qui semble se dessiner c'est un booste notable des moyens dans la décennie en cours. Les dividendes de la paix sont un lointain souvenir que nous payons aujourd'hui et la remontée va prendre du temps (budget, RH, infrastructures, cadences industriels,...). Malheureusement les finances calamiteuses de la France vont compliquées cette remontée en capacités même si il semble faisable de trouver la dizaine de mds supplémentaire nécessaire annuellement. Dans les 1340 milliards d€ de dépenses de l'état, on doit bien pouvoir trouver cela...

En meme temps depuis 20 ans on a tellement limité nos livraisons d'équipements qu'aujourd'hui il est difficile de les relancer malgré les efforts budgetaires récents...

tout à fait. Cette économiste libérale est de base très remontée depuis 15 ans contre l'état social Français et son financement plétorique. Elle utilise son idéologie en l'intégrant dans un sujet particulier. Mais il n'en reste pas moins que l'état financier du pays semble difficilement tenable surtout si l'on doit rearmer massivement. Actuellement on fait que boucher les trous. Des choix peu enviables seront peut etre à faire pour pouvoir y arriver...et encore (genre la retraite à 65 ans!!!... ). Il semble probable que l'on soit loin de pouvoir faire à l'Allemande avec un crédit de 100 milliards (2 fois 1/2 le budget de défense Francais!...) débloqué sur le seul exercice 2022 et des budgets suivant dépassant allègrement les 60 milliards...

J'en conviens que c'est un changement de discours intéressant mais vers quelle Europe de la défense cela nous emmènent. Impatient de voir les résultats.