LetMePickThat

C'est le seul SHORAD missile proposé. Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà acheté dans ce cadre, en revanche. L'article wikipédia n'est pas correct, il mentionne le SAMP/T (qui est évoqué mais non-effectif pour l'instant), mais rate d'autres systèmes comme le Skyranger, qui fait partie des premiers systèmes proposés.

C'est une coalition volontaire, c'est aux participants de proposer ce qu'ils veulent... On a été accueillis à bras ouverts avec le Mistral 3, et ça n'aurait pas été différent avec l'Aster si on était venus avec.

Les allemands ont acheté le Patriot à un moment où le SAMP/T n'existait pas. La RFA a commandé ses premières batteries en 1983, batteries qui ont été livrées en 1984/1985. La phase 3 du programme SAMP/T date du milieu des années 2000, sachant que le premier tir d'un Aster 30 depuis une plateforme d'essai (sans radar ni conduite de tir système, donc) a eu lieu en 1995, dix ans après la livraison des batteries opérationnelles allemandes. Une fois qu'ils avaient déjà le Patriot en inventaire, c'était beaucoup plus cohérent de continuer dans cette ligne que de changer du tout au tout pour un système qui remplit peu ou prou les mêmes missions. Et quand Diehl a développé en grande partie sur fonds propres en se basant sur l'IRIS-T air-air le SLS, puis le SLM, ça a tué tout intérêt au SAMP/T pour la mission de protection de la FOT puisque l'industrie allemande avait un produit relativement compétitif.

Chaque NATCO fait bien ce qu'il veut, c'est pour ça que le catalogue de MBDA est rempli de doublons dans à peu près tous les segments. On n'a pas demandé leur avis aux anglais avant de lancer un projet très proche du SPEAR (le SmartCruiser) par exemple. Les allemands ne nous ont pas non puis demandé pour faire le Taurus KEPD 350 alors que l'Apache, puis le SCALP-EG, existaient déjà. Ca sera évidemment le cas, MBDA produit déjà le PAC-2 GEM+ en Allemagne. Rien de plus logique qu'un C2 type IBCS "européanisé" pour gérer les Patriot européens équipés de missiles allemands. Pour l'Aster il aurait fallu, pour que la France ait son mot à dire, bien vouloir le faire entrer dans l'ESSI, au lieu de bouder dans notre coin avec les italiens au prétexte que l'ESSI intégrait des éléments américains et israéliens.

Heu, non. TRS a très bien réussi à proposer des systèmes aux forces françaises qui ne dépendent pas de la maison mère de RTX aux US. Zut alors, une boite allemande et une boite américaine qui décident de faire des trucs sans nous...

Caramba, encore raté. J'ai reposté au bon endroit...

MBDA De et Northrop Grumman s'associent pour proposer des produits C2 en Europe. C'est intéressant. Thalès avait fait à peu près la même chose avec Raytheon, en commercialisant pendant des années des solutions via ThalesRaytheonSystems jusqu'à ce qu'ils annoncent racheter la partie US de TRS en 2025. C'est TRS qui a fait une partie de nos C2 nationaux sol. MBDA n'ayant aucun savoir-faire en C2 (De n'en fait aucun, Fr fait des trucs comme le TOC du VL MICA mais c'est loin d'être au niveau du ME NG ou de MARTHA), s'associer avec NG n'est pas forcément idiot, mais attention à éviter les dépendances. Si le projet fonctionne et que MBDA De se retrouve capable de proposer un IBCS raisonnablement européanisé, Thales a du soucis à se faire. https://news.northropgrumman.com/partnerships/Northrop-Grumman-and-MBDA-in-Germany-Sign-MOU-to-Strengthen-German-Air-and-Missile-Defense-Capabilities

- reposté dans le bon fil, à supprimer -

Hâte de voir les effets de ces changements sur le terrain...

Je pense que tu sous-estimes le prix de la munition. Une SDB-II non propulsée coûte environ $200 000 (ou $500 000 si tu les achètes via une FMS - je pense à nos amis belges, qui ont payé $115m pour 196 bombes et le soutien logistique). Pour le SmartCruiser, on est sur un armement qui devrait coûter aux alentours de 300 000€, avec des solutions envisagées en termes de propulsion qui sont bien moins sophistiquées que le TRI-60 au vu de la masse de la munition et du profil de vol (on ne cherche pas des centaines de nautiques de portée). On parle d'un propulseur coûtant dans les 45k€, pour une poussée de l'ordre de 0,7 à 1 kN. Je ne sais pas qui a été choisi pour fournir le moteur, mais quand tu vois ce que les tchèques de PBS arrivent à faire (TPS 90-120), et le coût export du TJ-150 qui propulse le SPEAR 3 - environ $60 000 - tu comprends qu'il y a des choses à faire. Après, le SPEAR Glider montre aussi qu'il y a des limites à ce qu'on peut atteindre avec un moteur en termes de réduction des coûts. Peut-être que le SmartGlider reviendra par derrière comme option "low-cost" si on estime à un moment que les volumes de production et les coûts associés au Cruiser ne sont pas acceptables.

Environ 15% du coût total, développement compris.

Le SAMP/T, l'Horizon et la FREMM, ces fameux projets franco-tchétchènes... Plus sérieusement, les projets avec l'Italie marchent plutôt bien, et on réussit à s'inscrire avec eux dans des programmes de temps long, voir très long (FSAF-PAAMS a soufflé ses 35 bougies l'année dernière).

C'est tellement "un poil" plus compliqué que personne n'y arrive. À partir du moment où tu fais du directionnel avec de l'adressé, et pas du broadcast, le réseau est sensible aux pertes de maillons et aux logiques de rebonds au-delà de la LOS (je rappelle que l'adressé pose encore problème en VHF omnidirectionnelle sur Contact et PRC-117G). C'est le souci qui a fini par tuer la L16 Needline, qui, sans être directionnelle à proprement parler, prévoyait des logiques d'adressage et de renvoi de la messagerie J. Ce genre de réseau est théoriquement prometteur, mais on est très loin de pouvoir faire de l'universel avec cette technologie (et les concepteurs de la MADL ne s'y sont pas trompés, en ne visant jamais un déploiement sur toutes les plateformes). On en reparlera dans 20 ans, mais d'ici là il faudra bien quelque chose pour tenir. Et les F-35 (comme les F-22 et les B-2) volent tout le temps avec des MIDS. Ils sont juste restreints en puissance à 1W ou 5W quand il y a un risque d'écoute, voir bloqués en réception seule à l'exception d'un appareil relai dont la fonction est de servir de pont entre l'écosystème MADL et le reste du monde. Le F-22 n'a pas de MADL, et pendant des années était restreint à de l'écoute L16 sans pouvoir envoyer ses propres messages. Bref, c'est comme de dire que les calculateurs quantiques sont très prometteurs pour les applications embarquées ; c'est vrai mais ce n'est pas demain qu'on verra ça déployé de manière opérationnelle.

Et, accessoirement, SPECTRA n'a pas toutes les capacités nécessaires pour soutenir l'emploi d'un missile ARM longue portée. C'est un package; si on veut quelque chose de cohérent, il faudra bien l'ARM et une solution de localisation large spectre haute résolution (en pod, sur UCAV, ça se réfléchit), avec idéalement une capacité SOJ (SPECTRA comporte un SPJ, avec quelques capacités supplémentaires à protéger des copains pas trop éloignés).

On engage des planeurs hypersoniques maneuvrants via de la L16, avec un radar positionné en Alaska, des effecteurs Aegis dans le Pacifique et un BMDOC C2 installé à Ramstein. Pour du simple engagement collaboratif, MADL n'apporte pas grand chose (et a des inconvénients de LOS que n'a pas une JREAP). Sur des cibles lentes, on faisait déjà du collaboratif dans les années 1990 avec ATDL-1, puis la L11... La vraie plus-value de la MADL est en inter-patrouille, car les débits permettent de partager du flux vidéo IR issu de l'EOTS, de l'imagerie SAR, voir des messages de coordination EW pour l'emploi groupé de brouillage et de radars embarqués. On peut vouloir une liaison semblable sur le FCAS (ou son remplaçant si le partenariat finit par ne pas se faire), mais les spécificités inhérentes à ce type de liaison font que ça ne sera pas un réseau universel, et qu'il faudra autre chose en complément. Il n'a jamais été prévu que le F-35 ne dispose pas d'un MIDS, même dans les rêves les plus fous de LM dans lesquels l'USAF n'avait plus que du F-22, du F-35.

C'est de l'intrapatrouille tout court. Abandonnée sur le F-22, et après ça il ne reste que les B-2 (cas d'emploi restreint, on peut le dire), le Wedgetail (annulé ou, tout du moins, largement taillardé) et quelques Aegis (baseline 9 ou 8, j'ai un doute).

Apparemment, l'Ukraine serait intéressée pour huit batteries SAMP/T NG, et aurait signé une lettre d'intention ce matin en même temps que pour les 100 Rafales. Et, comme pour les 100 Rafales, on va attendre un contrat avant d'ouvrir une (autre) bouteille de champagne.

Je doute fortement que tous les Rafale AAE soient déjà en F4.1.

Parce que la SEAD, c'est difficile, même avec de l'armement dédié. Il faut une excellente coordination dans le temps et l'espace, de la compression de timing, une bonne connaissance des positions adverses, réussir à synchroniser les effets sur tous les systèmes (y compris les chasseurs de DA) pour que B ne te tire pas dessus pendant que tu engages A, etc. Ce n'est pas un sport de masse, et c'est entre autres pour ça que l'improvisation à base d'armements existants a ses limites dès qu'on veut aller un peu plus loin que taper du SA-2/3 libyen. Le Rafale a tout ce qu'il faut (à part de la furtivité de forme, mais on peut faire sans) pour être une excellente plateforme SEAD, maintenant il faut réussir à caler dans le programme les éléments encore manquants, à savoir une arme, un brouilleur et un système de localisation des émissions haute précision et large bande.

...surtout que les Su-30/35 ont des configurations ouvertes avec quatre missiles. Pour en revenir au Rafale, une configuration SEAD avec deux RPL, deux RJ10 SEAD et un pod EW en central serait extrêmement puissante. Surtout si l'UCAV peut embarquer en plus soit de l'armement de distraction (des smartglider/cruiser, par exemple), ou servir de camion à missiles air-air pour continuer d'avoir de la capacité malgré le fait de charger les vecteurs pilotés pour de l'air-sol.

Tactical Commanding Officer - le gars de droite dans le système d'armes, qui est en charge du commandement de la section/batteries et qui possède l'autorité d'engagement. Dans l'OTAN, c'est un lieutenant ou un capitaine (OF-1/2) Tactical Commanding Assistant - le gars de gauche. C'est lui qui est responsable de l'état technique de son système d'armes et de la surveillance de l'espace aérien. Il assiste le TCO. Dans l'OTAN, c'est traditionnellement un warrant officer, un sous-officier supérieur, voir un sous-officier subalterne ancien dans le grade. OWA - One Way Attack, c'est le nom générique qu'on utilise pour toutes les munitions un peu étranges à mi-chemin entre le drone et le missile de croisière (Shahed, Merah, etc).

...ce que j'ai toujours dit. Tout comme tu peux SEADer au canon de 30mm si tu veux. Maintenant, est-ce-que c'est le plus pertinent d'un point de vue gestion des risques et frugalité logistique, j'en doute. "On a mis 15 SCALP-EG sur un HQ-9 et on en a eu un qui est passé, ergo le SCALP-EG peut faire de la SEAD" Effectivement. Ou alternativement tu peux obtenir le même résultat pour trois fois moins cher, deux fois moins d'avions, quatre fois moins de temps et sans devoir compter autant sur la chance, avec un missile ARM dédié et un pod de brouillage. Personne n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas SEADer avec l'AASM (les américains l'ont fait avec de l'AGM-130), c'est juste que c'est loin d'être optimal. Je n'ai pas souvent vu un couple TCO/TCA occidental perdre face à des vecteurs subsoniques, sauf sur des attaques saturantes d'OWA - que je mentionnais au-dessus comme étant l'un des moyens les plus low-cost et efficaces de faire de la SEAD. Pour le dire clairement, en tant que cible je ne me sens pas menacé plus que ça par les armements subsoniques non-manœuveants et non furtifs. J'ai bien plus peur d'un KH-31P que de quatre ou cinq AASM. Accessoirement, prétendre qu'on ira SEADer l'anneau de Moscou avec de l'AASM les doigts dans le nez est une insulte à l'intelligence de tous les ingénieurs de Dassault, MBDA et Thales, et des personnels de la DGA et de l'AAE, qui bossent sur les capacités SEAD/OEW dédiées du standard F5 et militent pour certains depuis des années pour qu'on remplace proprement le Martel. Oui, c'est d'ailleurs pour ça que le tableau doctrinal que j'ai posté ci-dessus et que je remet ci-après le mentionne, et que la protection 2D des batteries sol-air de l'OTAN fait partie du chapitre counter-SEAD des manuels opérationnels. Accessoirement, les US (qui sont quand même la référence en matière de SEAD) préconisent en P1 le PrSM et l'ATACMS, et en P2 le F-35, pour traiter du S-300V4/400, ce qui montre bien que la SEAD n'est pas forcément aéroportée. Ce n'est pas "ma" définition, c'est celle du CICDE (et, accessoirement, de l'OTAN). Si elle ne te va pas, tu peux écrire au rédacteur du document, le Colonel Francis Franck, et au responsable de la publication, qui à l'époque était le général Patry.

Ce qui ne dit pas grand chose, en soi. On ne connait rien des conditions dans lesquelles cela a été fait. On n'a aucune idée de l'attrition dans les munitions, du coût logistique de l'attaque, de si les radars ciblés l'ont été spécifiquement parce qu'ils étaient vulnérables, etc. On n'a même pas de compte fiable des pertes de part et d'autre.

Tout dépendra de l'altitude, mais je ne vois pas trop en quoi ce serait différent des missiles de croisière actuels, le côté VLO/programmable/leurres en moins. En supposant une altitude de croisière de 100 mètres, on obtient un horizon radar d'environ 24,5 nautiques. C'est pour ça que j'avais pris 25 nautiques au-dessus, c'est la valeur standard sur laquelle on compte pour du découvrement tardif sur un armement standard. En jouant la carte du pessimisme et en prenant le pire cas de figure possible, disons une détection à 15 nautiques (soit une altitude de vol de 35 mètres, ce qui est ambitieux) et une vitesse moyenne de Mach 0.9 (irréaliste, au vu du profil de poussée et de la trajectoire), ça donne environ 90 secondes de temps de réaction. Sachant que tous les systèmes modernes ont des modes d'autoprotection automatiques, combien de temps faut-il à l'opérateur russe standard pour tourner la clé et laisser les coudées franches aux calculateurs ? Avec une salve de 18 assaillants, une politique de tir shoot-look-shoot, il y a probablement moyen de caser deux ou trois tentatives d'interception par assaillant et de quand même s'en sortir avec des missiles restants (54 missiles au pire, sachant qu'une batterie russe composite aura probablement un S-300/400 avec huit ou dix lanceurs, plus un SA-17/27 en protection de ligne, plus du SA-15/22... Et tout ceci néglige quand même l'éléphant dans la pièce, à savoir l'engage-on-remote au-delà de l'horizon radar sur une cible détectée par un A-50, le SA-17/22 mentionné ci-avant, ou même un Su-35/57. Encore une fois, ce n'est pas pour rien que des gens très intelligents réfléchissent fort à un pod EW et un missile ARM haut supersonique... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne pourra pas SEADer avec de l'AASM, juste pas les systèmes les plus avancés (si on veut taper un SA-11 solitaire, ça fera très bien le travail pour pas - trop - cher).