ksimodo

C'est un sujet intéressant pour se gratter la tête qq secondes. 1) la pression par chenille est aisée à calculer, pas la peine d'y revenir. 2) en version roue ce sera plus compliqué ! En sur gonflage sur bitume la portance est de qq gros centimètres carré par roue ( disons qq petits décimètre carrés ) A l'enfoncement demi essieu, au max, la portance sera celle de la projection verticale d'une demie circonférence. Dit autrement et plus simplement, ce sera le diamètre de la roue par sa largeur. Aprés faut voir la nature et le comportement des sols. De manière assez générale, la portance du sol augmente avec la profondeur, mais il y a aussi des situations hétérogènes ( ceci dit ça concerne des couches un peu plus profonde que celles des roues ) pour avoir une baisse de portance en profondeur ( sauf sol trés particulier - notamment en situation d'eau stagnante ou ce qu'on appellera des palu, et encore ) En pratique: - Sauf la partie oblique des chenilles ( assez négligeable ) la chenille ne porte pas plus enfoncée de 10 cm ou de 40 cm ( à partir du moment ou toute la chenille est en contact et pas seulement les "crampons" externes ). Si le char chemine à 30 cm d'enfoncement, ce n'est pas du à la portance de la chenille, c'est que le sol est plus portant à 30 cm qu'à 10. - en version Roue, l'enfoncement augmente la portance, sans que le sol change. Si on considère que les diamètres des roues font la moitié de la longueur du véhicule, avec la même largeur que l'équivalent chenille, alors la portance roue sera ( enfoncement demi essieu ) au mieux ( ou au pire ) la moitié de celle des chenilles. Cependant il faudrait corriger le truc par les masses additionnelles du système chenille. En pratique Ukr: Les fameuses terres noires agricoles locales sont trés humifère et trés profondes. Leur portance est essentiellement liée au régime hydrique du moment. Une roue peut être un avantage SI ( et seulement SI ) elle s'accompagne d'une garde au sol bcp plus grand grande qu'un système chenille. Avec enfoncement, on pourra aller chercher en profondeur un horizon de sol plus porteur ( si il existe et si il est atteignable ). En dehors de cas là, comme l'augmentation de masse des chenilles ne doublera pas le poids devant un système roue, alors il est certain que la chenille reste avantagée.

Le sauvetage demande une flottabilité certaine, ou dit autrement et plus généralement un avantage sérieux sur le risque. Peut être que la Pologne n'est pas certaine d'avoir l'avantage nécessaire et décisif dans le situation présente.

F35 avec pilotes US formés en nombre, plus base et personnel Lockheed M pour maintenance ( ce serait plus prudent car ce n'es pas du robuste ). Avec Patriot pour garder les bases. Bon, je sais pas qui gère la comm' mais ça vire au nimportenawak. Feraient mieux de réfléchir avant de twitter ( pardon, Xer ). Les offensives ( navales notamment ) ont pu connaitre un pic juste avant le sommet ONU, pour donner du grain à moudre. Mais en rajouter maintenant....

Bon ben...entre Duda et Morawiecki, on ne peut pas dire qu'il y ait divergence dans la comm'....C'est un gros coup de tatane quand même. Le message subliminal ( enfin, pas bcp quand même ) c'est aussi: puisque vous savez pas bien utiliser les armes, on va les garder pour nous.

en supposant qu'on pète l'ARENH, qu'on passe les profiteurs au goudron et aux plumes, et qu'on revienne à un seul opérateur national en monopole: Le prix du kwh facturé en apparence n'est qu'un artéfact ET un pb de répartition. Faut il un peu aider l'entreprise et plomber le particulier est un exemple de répartition. Mon avis c'est que dans pas si longtemps, les bornes et chargeurs de VE seront plombés et que le kwh y sera taxé en conséquence, et ne sera pas au même prix que charger le smartphone ou alimenter le robot de cuisine. Aprés la répartition entre client il y a la répartiton entre les clients qui paient ...et l'état qui subventionne avec les impots des utilisateurs, sauf que l'assiette est parfois différente. Une bien drôle qui date de ce jour, sur le sujet énergie: L'état donnerait la possibilité à la GMS de vendre du carbu A PERTE ! Bon, le secteur a je crois été trés clair sur sa position. Mais à Bercy y'en a qui ont osé y penser. Et pendant que le litre est à 2 euro, l'état n'a jamais gagné autant en taxe carbu ( rappelez vous l'époque du covid avec le gazole à 1.15 le covid était vraiment un sale moment....pour l'état aussi )

Oui, le prix départ n'importe ou dans le monde est ajusté sur le prix que le client supporte avec pour ce dernier les frais logistiques en plus. Historiquement le prix départ Ukr ( ou Ru d'ailleurs ) est plutôt bas ( prix départ ) car lointain en transport jusqu'au client. Le transport de blé dur de haute qualité depuis le sud de la Fr vers l'Italie sera en routier par exemple, mais c'est pas super loin. Le cout de transit supplémentaire ( du genre Ukr vers Gdansk ou plus loin ) routier coûte qq dizaines d'euros à la tonne. Ca serait plus chez nous mais comment dire, le prix de transport de Willy Betz au kilomètre en europe de l'ouest n'est pas le notre. Oui ça compte, ça baisse le prix départ MAIS: - le prix départ subit d'énormes fluctuations selon les années, de manière bien plus fortes que ces qq dizaines d'euros à la tonne, - le modèle économique de production de grain en Ukr n'a jamais été fameux car ramené à l'unité tracteur ( équivalent UE ou Fr ) ou unité heure de main d'oeuvre ( équivalent UE ou Fr ) la productivité y était catastrophique. Malgré un ensemble sol / climat plutôt dans le genre favorable. Globalement depuis le début du conflit, la hausse des cours ( prix départ ) a dépassé plus que largement les couts additionnels. Le souci côté Ukr serait plutôt lié à une perte de volume d'un tiers ( en gros ) lié à la perte de territoire. Ca c'est lourd, mais je ne sais pas pourquoi "on" en parle bcp moins.... Les acheteurs ouest européens, poussés par les "opportunités et les contraintes commerciales" et le cadre ouvert par l'UE ( alimentaire Ru pas sous sanction mais swfit en panne....) a complètement rebattu le marché en 3 mois en 2022. Je ne crois pas qu'il faille compter sur ceux qui ont créer le déséquilibre et les problèmes pour les résoudre ( sauf poussée magique de cervelle, autant aller bruler un cierge à Lourdes ). Ce ne sont pas les cargaisons Ru qui sont assurées en mer noire et pour passer le Bosphore, ce sont les bateaux sous pavillon Ru ( mais VZ ou Ursula peut toujours essayer d'en affrêter....) avec ce qu'il y a dedans. Dans les idées / solutions que tu évoques: Financer des assurances spécifiques: Je ne serai pas surpris que les compagnies d'assu Ru soient réassurées ( pour de vrai ou de faux ) par le kremlin. Je crois que si tu à Lloyd que l'UE ré assure le ré assureur, le montant demandé en garantie risque d'apparaitre prodigieux. En outre l'assu se couvre sur les stats du passé, le prévisible en vision purement stat. Quand le futur est indécis et que la Ru peut trés bien pourrir la mer noire ( ce qui lui reste un levier et jusque là elle a été "sympa" ) ça ne plait pas aux assu. En gros, tu sera bon pour des primes équivalentes à valeur marchandise + valeur bateau + valeurs risques induit marée noire, décés des personnes, etc...). Et là ça va refroidir. C'est une impasse programmée. Et c'est donner à VP un baton qu'il usera quand il voudra ( allo c'est Vlad, voilà il me reste qq Kilo, chacun est à distance de torpille d'un cargo non Ru, je tire ou bien vous arrêtez de livrer du SCALP ? Vous avez 5 minutes pour répondre" ) Aujourd'hui celà n'aurait pas de sens car les cargos Ru passent. Par contre, au premier cargo Ru touché par un drone naval Ukr, il faudra expliquer à l'Agrique qu'en plus de l'ingérence, on la fait crever de faim, que c'est la faute à l'UE et à VZ. J'espère que ce dernier a conscience de certaines limites....car là c'est double ligne blanche continue. Et si c'est trop couteux on revient vers les russes pour trouver un accord: ça crée une situation de faiblesse, je vois pas comment on peut l'imaginer. Tu vas au kremlin, tu donnes 100 balles, un mars et tu fais une gaterie à Vlad. Bon, ensuite tu discutera mais ce sera pas gratuit. Et lui pourra bien rigoler et il aurait raison: ce remaniement brutal des marchés fait qu'avant il livrait ( par exemple )50 ou 75 % des céréales dans pas mal des pays BRICS ( pas Brésil ), donc ses copains, et maintenant il en livre bcp plus puisqu'il a pris la place de l'ukraine. Si jamais il y a une année de piètre récolte de blé en europe ben on fera avec, et sans le blé Ru. Bon, on exportera moins, pas grave pour nous, peut être plus pour d'autres ( il fera pas bon être importateur de blé et aligné sur les US / OTAN ). subventionner certains agriculteurs: lesquels ? Avec quel argent magique ? Les subventions agri en UE sont déjà ....plus en baisse qu'en hausse. Il va falloir mettre du blé sur l'énergie. achat aux de céréales ukrainiennes et revente sur des marchés export type Afrique: ça s'est passé, ça peut se passer, ça peut continuer...mais à la marge puisque les Ru fournissent

je vais répéter à nouveau, puisque les éléments factuels ont du mal face aux titres des news. Avant conflit, l'UE importait du Russe, presque rien d'Ukr et les pays Est UE non plus. A titre Fr par exemple, nous prenions de la haute qualité dont nous manquions, des autres qualités aussi. L'ukr était ainsi exportatrice, essentiellement vers des pays pauvres et pas toujours solvable ( quoi qu'on paye ex work ) et ça lui donnait le titre de second contributeur aprés la Ru dans ces pays là. Aprés début du conflit et mise en place du corridor, et pendant l'accord reconduit ( sauf depuis cet été ): L'UE de l'ouest a stoppé ses import Ru, qui étaient cependant hors sanction. Il y a eu achat chez l'Ukr à la place. Sur ce qu'elle sait faire, et c'est pas la haute qualité, donc pas mal de feed ( pour les bêtes ), du panifiable et de l'agro à biscuit entrée de gamme. D'ailleurs le maïs pèse pas loin de 50% du tonnage, c'est pas directement pour les hommes. De facto, la part russe anciennement vers l'UE a pris mécaniquement la place de l'Ukr dans les pays d'Afrique, Inde océanie et sud est asiat, ou la Ru est devenu fournisseur pas seulement majoritaire mais exclusif ou presque. La Turquie a été un acheteur trés fort pendant cette période, les flux sont plus dur à tracer. Mais la Turquie a bcp d'usine pour faire de la farine, et elle a du exporter de la farine qu'elle a exportée à partir de grain brut ukrainien. Ne jamais oublier, Récep = commerce ( à part sur l(inflation ou il est moins bon....) Depuis la fin des accords Les flux sont un peu plus compliqué, y'a le Danube, etc....et donc plus de flux routier ensuite aprés le fluvial quand il y en a. Pour un acheteur italien, allemand, espagnol ou français, ça veut dire que le dumping à la baisse sur le prix rendu au pays soufre de surcout log intermédiaire. Donc le prix attractif départ Ukr doit baiser de qq dizaines d'euros par tonne pour rester équivalent en niveau prix rendu. Cependant, les voies log ne semblent pas pouvoir être une cause de "pourrissement" de grain dans les silos. Pour des marchés exclusivement routiers, donc européens, mais ça ne change rien depuis le printemps 2022 sur les pays destinataires. Je rajouterai: Les actions des qq semaines passées avec les drones navals rendent les assurances encore plus compliquées qu'avant. Sans compter ce jour ou hier la mine perdue qui a touché en Roumanie. L'action rendant la mer noire en no man's land n'est pas trés propice non plus au commerce par cargo.....Les seuls bateaux encore assurés sont Ru, assurés par des compagnies Ru qui sont les seules à présenter les garanties demandées pour passer le bosphore. Et ces bateaux, c'est justement pour l'Afrique, l'inde / asie.

D'ailleurs les derniers drones envoyés dans le HK sont trés probablement les dernières livraisons, et donc ...israéliens. Localement, il est assez probable que Ru + azéris + Iran soient finalement assez raccord sur le sujet de leur corridor à eux et l'industrie drone Isr aussi aprés tout. TK ira là ou le vent la porte selon le corridor du moment, toutes les pistes restent ouvertes pour elle. En fait dans le coin, tout le monde baise tout le monde ou cherche à le faire, mais c'est pareil ailleurs. Donc c'est un monde normal.

C'est trés dur, peut être certains trouveront du cynisme, mais c'est surtout froidement réaliste et pragmatique. Il reste qq chose comme 30M de personnes en Ukraine, sur place. Dont qq chose comme 1 M maxi de combattants directs, ou en rotation sur l'arrière, la log, etc.... Il y a aussi 1 M d'hommes majeurs réfugiés rien qu'en UE, soit autant ou plus que les combattants. Et 29 M d'ukrainiens non combattants, hommes et femmes, jeunes ou vieux ou entre 2. Le ciment de la guerre ne peut pas être un programme unique, le pays a aussi besoin d'avoir une vision et des projets civils. Le bon voisinage en fait parti. Je vois que Duda a lu ce que j'ai écrit hier ici même

sans doute

je ne crois pas que la clairvoyance stratégique ait été sa plus grande qualité.... Il est certain cependant que Proglio et elle, c'était pas le couple de l'année. En audition, Proglio avait expliqué pourquoi il lui avait laissé un marché, c'est assez savoureux de cynisme ( mais à ce niveau de poste si t'as ce profil là, tu n'y accèdes pas, en même temps....) sur les marchés exports. Le passage qui commence à 30 minutes 00, je vous le recommande. Commencez à 31:45 si jamais vous êtes trés préssé. L'atméa en turquie est pour Anne, puisque l'atméa n'existe pas. Le réacteur pour la Jordanie c'est pour Gérard, puisqu'en Jordanie y'a pas d'eau pour refroidir et pas d'argent pour payer.

Attention, l'embargo des pays de l'est ne pousse pas à ce que le grain pourrisse. Le grain peut transiter par ces pays, mais pas en destination finale. Et de toute façon la part avant embargo n'était pas trés forte à l'est, même si elle a fait baisser les cours locaux. L'Europe de l'ouest, elle, achète joyeusement du grain ukr, puisqu'on leur prends alors qu'avant on prenait du Russe. Je vais me répéter, mais juste cette histoire est trés révélatrice du système, et de l'impossibilité pour l'Ukr de rejoindre l'UE. Il y a des pays globalement bas salaire et globalement à l'Est dans l'union. Curieusement on y implante plus d'usines que dans l'ouest, on se demande pourquoi C'est notre zone de sous traitance à cout "maitrisés". L'intérêt de ces pays est de rester dans la tendance "un peu plus pauvre" que la moyenne UE mais le moins possible, évidemment. Juste sous la barre. D'ailleurs mécaniquement, si l'Ukr rentre, alors le dernier pays qui reçoit du contributif va devenir du jour au lendemain un donateur net, ce qui change un peu la donne. Il y aurait du plein emploi en roumanie, en Hongrie et en Pologne à salaire élevés, ils auraient besoin d'un sous traitant pas cher et l'Ukr pourraient rentrer. Tant que ce là n'est pas le cas, et n'est pas prêt de l'être avec les couts de transition énergétiques qu'ils vont devoir accepter, l'Ukr ne rentrera pas. Les pays de l'est UE aiment bien l'Ukr mais de loin et surtout si elle ne fait pas partie de la bande. sinon ça veut dire que le plombier en France sera le fameux plombier ukrainien, et que VW construira une usine pour Golf 14 à Kiev, et évidemment y'a plus d'un pays qui ne veulent pas celà. en plus si on construit des usines là bas, encore faudra t'il qu'il y a de la main d'oeuvre ( et donc retour des émigrés - mais je crois qu'ils préfèrent un smic français en Fr qu'un smic ukr là bas...) On dépasse allègrement la méconnaissance. C'est un manque de maturité évident. Tu es dans la merde, la Pologne te fourgues des armes. Mais il y a X% de paysans polonais qui gueulent et qui sont écoutés ( plus qu'en France ), donc le pouvoir polonais veut les protéger un peu. A part un ado attardé, qui irait dire "je veux toujours tes armes, envoies envoies, et puisque tu veux protéger les tiens je te mets au tribunal !! Na " Je rejoins Aki sur un point: VZ ne peut pas tout incarner, et entre le civil et le militaire il va falloir choisir. Rapidement.

Mais qu'est ce qu'ils sont cons ( les types qui ont porté la plainte et avant l 'ont imaginé ) Fin 2022 l'Ukraine pouvait espérer un dossier qui aille aussi vite que celui de la Turquie ( ce qui déjà n'est pas rapide.......demandez à Recep ). Là, tout se passe pour que celà soit encore beaucoup plus long, c'est à dire ....vraiment long !! Ils ont un billet coupe file avec Ulla ( pardon Ursula VDL je veux dire ). Mais elle ne porte pas les votes, surtout pas de ces pays là, et son avenir est incertain. Même si elle rempile pour un mandat UE -( ce qui n'est pas acquis et à l'OTAN non plus ) les ratio minimum et encore non défendables ne seront pas atteints avant la fin de son second mandat qui n'a pas encore commencé. Bon, l'Ukr post guerre en UE, ça peut intéresser les allemands et Ulla. Encore moins cher que l'UE de l'est pour délocaliser les usines VW qui font se mettre au chom'du technique car l'élec se end moins que prévu....MAIS...les slovaques, les polonais et tant d'autres seront peut être moins intéressés. Ca veut dire qu'il faudra remplacer le plombier polonais par le plombier ukrainien, et Willy Bets sera remplacé par Zelinsky Express. Dans le cadre qui se dessine à l'international: - la Pologne va acheter des armes pour elle seule, et cesser de livrer ( ou alors demain il y a moins de paysans polonais que de fabricants d'armes locales qui n'existent pas encore ) - si Biden est reconduit, et si Ulla repasse, ( conditions nécessaires et cumulatives ) l'Ukr pourra avoir dans 18 mois le même soutien que maintenant ( probablement pas plus ). Si la somme des 2 conditions n'est pas remplie, Vlad ...content il sera le Vlad. Le boulevard de Kiev est ouvert ! Note personnelle: Au Hold Em je ne joue pas tapis à 1 sur 4 aprés les 2 premières cartes. Sauf si tu veux grignoter de la blinde et jouer petit mais immédiat. Quel est le but de VZ en jouant come çà ? Il n'a pas la profondeur de tapis pour ce jeux là.... A court treme la plainte coute beaucoup et gagne peu. A long terme la mise gagne "rien" mais perd bcp. Je ne comprends pas le jeu...mais je ne suis pas PR ( et sans doute trop con, ou pas assez humoriste )

Ceci étant, je t'échange 1 Proglio contre 12 Voynet et / ou 24 C Lepage. Tu choisis la nationalité que tu veux pour l'exilé(e) chosi(e), chez Kim en Corée si tu veux pour le nouveaux passeport. Si tu es un négociateur féroce, je suis même prêt à parler du chiffre en log et en décimal pour Lepage et Voynet. Perso je garde le Proglio, je te laisse exiler les autres.

je rajouterai un point: En politique je ne sais pas je ne suis pas compétent. Par contre en industrie, faudra m'expliquer comment une collab' se stoppe net à un projet ou une exécution signée avant, et ne concernerait rien sur le futur.....hum. Le progrès, un produit de rupture, ça ne sort pas du chapeau du jour au lendemain, c'est un cumul d'acquis sur un temps long. Il y a un perpétuel transfert entre le passé / présent, comme base vers "demain". Et puis pour l'atome c'est assez simple, en dehors des nord coréens qui se sentent sans doute un peu seuls ( mais tout à fait quand même...) le club mondial de tous les autres est assez restrient. C'est un milieu fermé, une partouze en somme.

c'est un hydravion ? J'ai bien du mal à concevoir l'idée du machin, mais peut être je manque d'imagination....

parcequ'il est toujours "qq chose" ( en tout cas il l'était il y a qq mois ). Faudrait chercher, un jeton dans une assemblée quelconque liée au nuk. EDIT: au conseil consultatif international du groupe russe Rosatom

Pendant son audition il y a qq mois, Proglio avait signalé qu'il avait eu des réunions, notamment avec les russes, aprés le début du conflit. Certains rapporteurs ( sans doute du genre vert ou gardiens de la bien pensance ) ont failli s'étrangler. Il a du leur rappeler que l'atome n'est pas sous sanctions, et que les échanges et coopérations continuent.....Même si en dehors de qq personnes, bien malin sait ce qui en découle. Toutefois, les échanges perdurent.

On peut rappeler, pour le coté historique, que le premier navire CIVIL et de surface à prop nuk est un brise glace russe, le Lénine, lancé en .....1957 !! ( quand même ). Désarmé il y a 30 ans, c'est un musée flottant que j'avais visité.

Si on prends des sujets bcp plus légers que les conflits armées sur des points que nous connaissons bien ( à titre pro ) et dans lesquels nous baignons en plein, il est évident que le traitement est trés majoritairement discutable, pour ne pas dire plus. Je ne prétendrai pas que les rapporteurs / auteurs des articles sont corrompus ou aux ordres, mais trés généralement ils sont a minima trés incompétents. Ce qui en ressort est biaisé, partiel et partial, l'exception étant réellement exceptionnelle. Et effectivement au bout du compte, le résultat est le même pour le public qui reçoit l'info, elle n''est pas "fidèle" quand c'est possible, ni nuancée comme la réalité l'est souvent. L'utilisation de témoignages, en TV ou en presse écrite, ça relève un peu de la même chose. Il y a cherry picking, et donc choix parmi plusieurs témoignages. Regardez une troupe qui va interviewer dans la rue, ça enregistre 12 témoignages et il en reste 2 à la fin. Ca peut être fidèle sur une vue moyenne....ou pas. La première fois ou j'ai été cité en presse écrite ( mensuel pro, c''est pas les ventes du monde, hein ), on m'a prété ( vous savez en italique et entre parenthèse ) des propos opposés aux miens, en fait. La demande de correction a été longue avant d'aboutir, pour ressortir 3 mois plus tard en entrefilet. A quelques occasions, quand j'ai été sollicité, j'ai demandé une relecture sur mes propos avant publi. Comme ça les emmerdes, ça suffit à ne plus apparaitre et c'est trés bien comme çà. Comme souligné par Wagdoox, il y a plus rentable que la presse, surtout l'investigation. Le but est de fourguer de la pige pas chère, pisser de la ligne ( ou de la minute d'antenne ) et faire avaler du contenu publicitaire.

article du volatile ( du 30 aout ) Les US veulent atomiser le nuk franco-russe

En comptant large sur les dégats ( du décès, au bléssé plus ou moins lourd ou léger, jusqu'au blessé non physique ) le chiffre de 500 000 ( par pays ) ne parait cependant pas surréaliste, loin s'en faut. 1000 par jour et sur 500 jours, à la grande louche. Disons 500 qui demanderaient un soin hospitalier. Je ne cherche pas le chiffre absolu, on doit parfois penser en ordre de grandeur. Et ici, même si c'est pas 500, il est certain que ce n'est pas 50 par jour. Ces valeurs sont déjà un défi colossal pour les systèmes de santé des pays !! Et puis il y a l'aprés guerre aussi....les gueules cassées, les traumatisés psycho, etc...et tout le volet social, sociétal, économique qui va avec.

le cadre nord coréen est probablement assez exceptionnel, pour ne pas dire unique au niveau mondial. Puisqu'en gros personne n'est allé voir ailleurs ce qui se passait ( e que personne ne vient non plus de hors sauf extrêmement encadré ) , pour ensuite revenir ou ne pas le faire mais communiquer avec les populations. Alors forcément c'est l'allégorie de la caverne qui s'applique quand tu ne sais pas ce qu'il y a dehors ( et parfois la connaissance de la lumière n'est pas forcément agréable ). Ceci étant on a tous notre petite caverne. Ailleurs et dans bien des cas de régimes plus ou moins totalitaires, je ne crois pas que les populations soient réellement dupes, et elle suivent un équivalent LCI de manière bcp moins assidues que pourront le faire des millions de personnes en régimes démocratiques et avec plus de portée dans les cerveaux.

je cite, ça le mérite.

Je ne crois pas avoir spécifiquement lu Bonnel ni encore moins retenu ses propos, son nom ne m'est pas familier en tout cas. Peu importe aprés tout. L'horreur commence ( ou peut commencer ) bien avant le décompte macabre des morts. Les possibilités sont immenses et l'imagination humaine parfois très fertile sur le sujet: viol, torture et brimades, déplacement de population, etc......3000 morts civils ( et sans doute qq cas douteux pour les mili aussi ), qu'il faille les répartir à 50/50 ou à 70/30 ne change pas trop l'affaire au final. Je ne crois pas que quiconque puisse se défendre en disant que l'autre camp aurait fait "un peu pire" en bilan chiffré. Le jeux de celui qui a la plus grosse ( couardise ) dans ce sujet, ce n'est pas approprié pour qualifier des états quand tout le monde a fauté. On doit se rabattre sur les individualités. Parce qu'au niveau des nationalités, des groupes, des armées, c'est 1 partout balle au centre. Sauf que juger les subalternes ça n'arrive jamais aprés une guerre, même pour les perdants. Et ceci est aussi un corollaire des troupes concernées dans un conflit. Même en envoyant de troupes sélectionnées, entrainées plusieurs années, avec des valeurs enseignées et répétées, tu peux avoir une bavure, mais tu exclura la barbarie. Prenons le cas le cas plus "facile" et de loin, un petit groupe de RPIMA français envoyé loin, dans un pays ou il n'y a pas de cœur particulier pour un camp ou un autre, donc la passion est inexistante et sans défense de sa propre patrie. Alors quand tu balances dizaines de milliers de pax avec des FM à la main, sans formation ni sélection, tu aura forcément ton lot de sociopathes ET violents lachés dans la nature. Et ça vaut partout, nous aurions les nôtres aussi si demain le pays X marchait sur la France ( surtout EN France ). Pour ce qui est de la dernière action armée de masse sous pavillon Fr ( l'Algérie ) je ne suis pas sûr qu'il y ait bcp d'arbitrage à faire entre la gégène et le 3 pièces découpé parfois ante mortem pour être placé en bouche. Ca date un peu, mais je ne crois pas que la nature humaine ait profondément changé....