ksimodo

Oui, et néanmoins être un indigné quasi professionnel remporte un certain succès. Le stade ultime, devenu pro car nativement médiatique avant de s'indigner, c'est BHL, mais au fond, la logique de pensée individuelle reste identique.

Pour le premier point: tuer un ennemi qui n'est pas en arme ET en posture de défense ou d'attaque, c'est DEJA hors convention de Genève. Oui je sais elle est désuète......en fait tous ces conflits modernes en sont en dehors. Egalité. Aprés, on peut soulever la question sous de multiples manières, ce qui sans doute soulève aussi tous les débats actuels sociétaux. Quelle est la définition à adopter ? Genêve ? L'interprétation droit de son pays ( qu'il soit en guerre ou pas changera sans doute la donne ) ? La morale personnelle individuelle ( celle là elle a une valeur assez proche de zéro ) ? A titre purement perso, qui n'engage donc que moi et du point de vue de la morale, je ne vois aucune différence entre un civil et un militaire qui se fait exploser sur base au repos à 250 km, ou un civil qui est présent sur un site "stratégique" en énergie, ou le civil qui fait cuisinier dans une base, le bateau à quai en attente, etc........un militaire ( sous son statut donc ) aurait il le droit de se faire dézinguer en faisant une ronde à 200 km du front car il porte un treillis ? Cogner la log, cogner le support, cogner le non combattant à l'arrière, etc......sont ancrés par habitudes depuis des décennies, dans des contextes de "guerres totales" qui devraient tout excuser. Ou pas. Mais chez les fan boys, la guerre totale est défendu pour son camps, mais vraiment sale pour celui d'en face. L'autre extrémité, c'était la guerre au mousquet en rang d'oignons à distance assez courte, avec qq boulets tirés avant engagements fusiliers, mais je ne sais pas si c'était mieux avant. Plus "chevaleresque" sans doute.......quand il a fallu compenser l'infériorité numérique, qui donnait le résultat avant de combattre dans ce schéma désuet, alors la prime à l'innovation a sonné le glas. Pour le point 2, tu aura noté qu'elle était personnelle et pas vers toi. Mais Olivier ne semble pas avoir compris, il représente l'illustration parfaite de la dichotomie d'appréciation entre 2 conflits pourtant assez semblables. Vision 1: un état prend des mesures préventives et se prémunit d'une menace grandissante ( ou déjà avérée ) pour son intégrité long terme, la menace est purement de l'ordre du terrorisme ( ou menace contre intérêts majeurs de la nation ) Vision 2: l'envahisseur est un barbare, la résistance par tous moyens est de toute façon héroïque, la résistance totale est pardonnable en tous points, même une résistance astucieuse. Vision 3 et 3 bis et 3 ter au delà: zone de gris.

Je ne sais pas pour la carte, la date. Le principe était de signaler une autre visualisation des choses, et des dizaines d'autres non montrées. J'espère que vous comprenez l'esprit. Je commence par le point 2. Ce serait un levier. Mais tu sais comment ça marche, comme le CO2 des bagnoles. La taxation globale s'ajuste au besoin de financement. Et dans pas longtemps ton kilo de CO2 est à 2 euros. Le point 1, je me suis déjà un peu exprimé dessus. La valeur importée ne représente pas grand chose du PIB natio à la fin. Le bien d'importation chinois, il est trés couramment importé pour une valeur de 1, mais à la fin de la cascade de la plus value / création de richesse, de revenu et de PIB, il est facturé à 10 au final à l'acheteur, et rien que cette valeur finale dégage 2 de valeur TVA. Ce produit là ne peut PAS être réduit à une valeur import de 1 car en réalité il ruisselle de manière considérable sur le PIB ( richesse intérieure ). Le bien de conso qui pèse 10 % du CO2, ça a un impact considérable dans la vie des gens et des entreprises, et tout le monde y est addict ( l'état étant le premier junky de la bande ). 30 % de CO2 pour le transport des foyers, pour 2.8 tonnes CO2 / hab. Il y a une part énergie grise, une part conso. 40 M de bagnoles VP, pour 12 000 km annuel en moyenne. 480 Mds de kilomètres. Soit ( à 150 gr CO2 au kilo ), soit 72 Mds de kilo. Divisés par 70 M de personnes, ça fait 1 kilos ( et des bananes ). L'énergie grise fabrication est considérable dans la part actuelle ( et sa part française ne va pas dans le bons sens ... ) La part logement est intéressante. Ca devrait être le levier le plus fort actuellement ( politiquement ) sauf que ne l'est plus. Une passoire thermique consomme en qq années ( 5 à 10 ans ) le CO2 construction, quand il faudra 1 siècle ( la maison sera rasée avant ) pour une construction RE 2020. Sauf que voilà, refaire une passoire à performance RE2020, ça coute le prix du neuf depuis un terrain vague ( ou presque ). La part des goods je l'ai évoqué, ça crée bcp de richesses ( individuelles et étatiques ). La part des services, on peut en parler. C'est le faux miracle de l'économie sans usine. Plus il monte dans une population, plus l'import manufacturé monte pour compenser le besoin ( sauf à admettre du service à vil prix sans se payer un salaire qui permet de consommer ).

Je ne crois pas être pro turc ni anti turc, idem kurdes, arméniens, etc....Mais l'histoire du du dernier siècle Ottoman est trés instructif, histoire répétée avant et répétée depuis, ad nauseam. Montée des minorités qui veulent leurs bouts de territoire, nettoyages inter ethniques par les plus "forts", participation des gros puissants extérieurs pour créer des cartes "malsaines" et peu inspirées ex nihilo, guerre proxy, etc........Tu as cité le pays j'ai répondu. Et je comprends la "défense" sur le hors chartre, plus que légitime. Pour les attaques de drone sur civil, je n'en sais rien. Je m'étonnerai d'un pantone blanc / noir, le gris est tout le temps de mise. Et je te crois aussi. Pour les drones sur cibles plus ou moins discutables, même si ça fera pas plaisir à @olivier lsb.......tant pis. Et ma réponse sera partiellement adaptée à lui: Aprés qq mois de conflit, et ensuite pendant qq mois, l'Ukraine a eu le dessus en drone anti personnel. Quand un type ( ru ) sortait d'un char explosé, ou allait pisser en dehors d'une tranchée en situation de veille, alors un drone ukr qui lâchait un mortier à la verticale pouvait recevoir ici même une petite salve de smiley rigolant. On avait dépassé le stade du combat "direct" soldat vs soldat en situation de danger pour l'autre ( c'est toi ou c'est moi ). Ensuite la ru a équilibré la situation, et est "devant" maintenant en puissance de feu depuis, drones compris ( anti matériel ou anti personnel ). Mais là ça rigole moins, pourtant c'est pareil. Réponse plus dirigée, mais forcément à prêter le flanc on s'expose: un Azov qui lève les bras, ça reste un Azov, d'un point de vue c'est un terro puissant. Ca s'élimine, dans le doute. Parceque bon, un prisonnier qui sera échangé dans 6 mois et reviendra encore aguerri, ça fait chier. Oui c'est dégueulasse. MAIS........as tu l'impression que Tel Aviv cherche du prisonnier ? Chacun a bien l'avis qu'il veut, mais tu ne peux pas empêcher autrui de chercher des poux dans la logique assez générale des propos. Tu manifestes une telle dichotomie entre 2 conflits actuels, qu'il ne faut pas t'étonner si cette différence de jugement saute aux yeux de certains, dont une partie qui te l'écrit.

Le Per capita a le mérite d'un égalitarisme. Comme je l'ai dit, on peut discourir sur l'aviation jet privé. Faut 'il la laisser de côté pour 1 % de son impact ? ( ou même moins, je ne sais plus, peu importe ), ou bien consentir à des efforts répartis ? Perso j'aime assez l'idée de la vision per capita, corrigée import export ( même si Pic n'aime pas celà ). Mais vision EMPREINTE. Il y a énormément de visions différentes pour aborder un pb, et autant de cartographies possibles, et d'angles de lecture. Chine + Inde + indo pacifique, ça fait 12.2 %. Bon, si on raye de la carte, ça fait 12 % d'émission en moins, mais c'est embêtant, ça fera des stocks vides en magasin façon Russie d'une époque, et aprés de l'inflation. Et puis raser la moitié de la population de la planète pour gagner 12.2% en perdant les goods et les comptes à Singapour, ça fait chier. Raser le Golfe persique, seulement 2.6 % de gain, et on en a encore besoin, soyons patients........ Am Sud, Afrique, dans une vision immédiate ça coute peu. Par contre, il y a un seul pays, à gauche en haut sur la carte....regardez bien. C'est donc le moment de demander l'aide de Vlad. Voilà mon plan énergie climat 2025 pour le bien de la planète: Topolisation des US ! - gain immédiat de 30 % de CO2 émis. - mis en réserve de biodiversité mondiale de l'espace nettoyé ( regardez la vie à Techenobyl, ça revient vite, ça fait même une réserve à terrine de sanglier ) et de sa ZEE pour le marin, - disparition d'un concurrent en vente d'armes. Les pays pauvres et peu démocratiques achèterons Ru ou Chinois, la démocratie en France ! - remplacement des Mc Do par des chaines de jambon beurre ou bagnat, - disparition du porn US, chute de conso bande passante web mondial. Non, mais moi je trouve que ça a de la gueule et assez peu d'inconvénients en fait.

@ Pic, Ca se défend en théorie, mais dans les ordres de grandeur ça ne passe pas. Qu'est ce qu'on exporte ? qu'est ce qu'on importe ? Et puis de toute façon la gouvernance fait tout pour produire de moins en moins, le sale c'est mieux ailleurs ( ce qui ne veut pas dire qu'on s'en passe ). On est exportateur net de services, mais ça, ça consomme peu directement. On est imporateur de biens, et c'est ça qui bouffe. Et en plus, le fossé d'accroit. Un exemple à la con. Sur des données de 2022 ( je sais année un peu charnière, faute de mieux ). Notre solde export etait de 23 Mds en valeur. Mais pour arriver à ce solde, on importe aussi pas mal ( des biens ) et on crée la valeur sur la cervelle. Sans bien tangible amont, la cervelle n'existe plus en monde globish.

Oui mais les actions turques, c'était pour venger ce qui s'était passé encore avant, les massacres des arméniens par les Kurdes. Bon, je blague à moitié et à double raison sérieuse: les turcs n'ont certainement pas vengé les arméniens, et de toute façon ces sujets ne se prêtent pas à la blague. Mais le fond reste le même. Depuis la cour de de maternelle, et en tous lieux, y'en a toujours un qui a commencé avant qu'un autre qu'a commence ( et en général c'est l'autre, ou un autre, ce qui est d'ailleurs une vision totalement réciproque ). Il y a une seule exception récente à la règle. Sur ce point on peut se réjouir d'y être. C'est l'Europe. Sauf qu'à échelle du temps, c'est plusieurs décennies sur un global de 1500 ans ( ou même plus ). Et dans tous les cas, le passage vers cette maturité ( qui consiste à se dire qu'il y a moins mauvais que de se foutre sur la gueule entre nations ), ça s'est fait aprés des décennies de démocratie assez achevée, d'ébauches et de participation active sur les droits de l'Homme, etc.....Arriver à la maturité de raison demande du temps justement, un temps de maturation. Sur l'échelle de l'horreur, l'Europe a du être obligée de compter jusqu'à l'infini. 2 fois. Sans doute Chuck Norris ou JCVD ont du aidé pour cette tâche délicate. Ni Israel ( la nation ) NI ses ennemis ne sont encore arrivé une seule fois à approcher l'infini, même s'ils font beaucoup d'effort ( du moins entre eux et depuis 48 ). Avec un peu de persévérance, ils vont y arriver. Sans doute ensuite il faudra répéter l'opération. Et enfin peut être un jour, ils se diront que la hâche de guerre sera mieux dans le sable, en acceptant de faire table de le passé. Bon là comme çà, j'ai pas l'impression que ce soit pour demain. A noter aussi: pour que l'apprentissage soit profitable à tous, il faut que TOUT le monde déguste sévère sinon ça marche pas. Et oui, sinon c'est la loi du plus fort. Elle ne mène à la paix QUE par une extermination totale. mais comme il y a toujours des relents résiduels, ça ne marche jamais sur le long terme.

Si Tik Tok ne participe pas à ton heureuseté, alors tu es forcément un vieux con né dans l'âge fossile et qui mourra dans le fossile. ( pardon, je suis déjà dehors, avec les vieux cons ).

C'est vrai que c'est injuste, ça peut perturber le sommeil de certains vertueux auto proclamés. Et sinon mais tu ne le sais, l'empreinte tient compte de l'export ET de l'import. Mais bon, en chassant la production, il ne faut pas attendre de miracle.

A cette heure, le ratio de nb de victime par jour n'est pas reconnu comme étant valide en droit pour qualifier un évènement. Parles t'on du 11 septembre comme d'un attentat ou bien d'un génocide ? On peut prendre aussi le nb de victime à la seconde. Tiens, par exemple qq navions commerciaux abattus. C'est bien pour celà que la reco de génocide en CPI est longue, car elle se base une intention de temps, de temps long, la perduration d'un acte.

Vu la couleur de la France, ceci n'est pas l'empreinte totale, mais la part nationale. La différence n'est pas neutre: le français moyen est tombé à 4 tonnes, mais en fait l'empreinte c'est 9.5 tonnes. 55 % de notre empreinte vient de l'extérieur, mais c'est toujours sur terre. Et puis la carte induit le diviseur population: s'attaquer à l'Islande, ce serait s'attaquer au jet d'affaire. Ca fait des coupables, mais à la fin ça ne se joue sur à peu prés rien. Un pays riche qui se nourrirait de solaire, en important massivement et en se bouchant les yeux et le nez, ça ne réduit pas le pb. Exemple type: la Suisse à 13 tonnes empreinte per capita, pourtant leur élec est assez "propre".

Et c'est là ou l'hypocrisie totale entre en jeux. Pour à peu prés tout le monde. La France a juste eu le coup de bol de parier sur le nuk avant même de savoir que le CO2 existait ( en qq sorte ) et les allemands par exemple un choix autre, mais à ces époques....c'était un coup de dés et d'adaptations aux circonstances. Des choix sous contraintes avec des contraintes différentes. D'une manière ou d'une autre, le fossile sera cramé jusqu'à déplétion, et j'ai tendance à croire que sa cinétique de conso ne sera pas radicalement changée selon qu'une poignée de pays changent ou pas leur modèle. Et si les pays riches décarbonisent, le fossile restera moins onéreux et donc accessible aux pas riches qui ne peuvent pas investir en renouvelable ( ce sont pas les riches qui vont leur payer des install' puisque les riches sont justes assez riches pour eux et même pas assez ). Pendant qq décennies la transition sera juste un déplacement géographique de conso, et un décalage temporel mineur. Il faut rappeler aussi que la teneur atmo du CO2 subit en entraine un effet long, trés long. Même si on produisait zéro presque CO2 ( et les modèles manquent un peu de précision ) il ne baissera pas avant un gros paquet de décennies quand même. Par contre, je pense que ne pas faire parti des derniers permet de se préparer moins brutalement à des révolutions de façon de gérer l'énergie. Ceux qui anticiperont ne contribueront pas vraiment à sauver la planète entière, mais ils préparent mieux leur société / nation. Et puis, baisser l'émission en milieu intérieur ( le pays ) n'est qu'un bout de problème. Si en // il y a un enrichissement du pays supérieur à la moyenne, la part importée / conso grimpe et l'empreinte globale grimpe aussi. Inversement, avec de la pauvreté ça baisse........

Dans le cas présent il pleut tous les jours, mais toute les nuits il ne pleut plus.....donc ça crame jusqu'au petit matin. Je ne sais pas ce qu'ils escomptent faire pour passer les nuits, donc. Le stockage même qq heures en demande creuse, c'est assez vite énorme en capacité. Bon, peut être ils ré apprendront le charme de la bougie et de la vie en harmonie avec la nature. En fait non, le fossile durera encire et encore.....chez eux du moins. L'article wiki suivant est TRES fouillé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Australie

Ca se défend, et la réciproque suit la même logique: un gazaouite est un ressortissant hamas, un libanais du sud est un terro du hezb'. ( et de toute façon les frappes des 2 camps sont "chirurgicales" )....ou pas.

Quand un pays se fiche de la CPI, la différence est aprés tout sans importance. ( peut être le CPI est il biaisé aussi, comme l'ONU et comme tout le monde en fait ). Sans guerre, forcément, le crime de guerre sera plus délicat à prouver :) Sinon, en droit justement aussi, il semble qu'il y ait une zone molle, qui n'est pas définie même si le terme est employée: le nettoyage ethnique ( type ex Yougo, faire fuir par la terreur )

Sans doute. Ceci étant, le Zyklon n'a pas eu pour certains l'effet escompté non plus à l'échelle de la planète. Ca fait un point commun entre Israel et ses ennemis: les 2 s'emploient à la tâche ardemment, mais ça ne fonctionne pas trés bien / pas suffisemment.

Bien sûr que non. Le premier biais à l'ONU et dans les instances internationales, il est anti Français ! Il est absolument indiscutable que tout à ce qui a été notifié contre nous l'a été par biais, et par une méconnaissance totale de la situation. L'ONU est donc clairvoyant quand il suit le vote français, et subis des biais colossaux quand il ne vote pas pareil. C'est pourtant simple non ? Donc sur la question Palestinienne, le bon vote est celui de la France. CQFD.

La Corse et la Bretagne aussi. Le Kurdistan aussi. Et donc ?

@aubais30 Membres: Depuis 45: Iran Irak Liban Turquie Rep Assyrienne et AS et Egypte. Et Israel plus tard par définition, en 49. Un jour, Alexis soulignera que la partition de l'Ukraine aurait été voté à l'ONU en 2027 avec accord du Kremlin et refus de Kiev. On se demande bien pourquoi.

Jolie photo. Quand on voit la taille de la tête du pilote, on se rend compte du volume d'un chasseur lourd ( versus un rafale par exemple ). Presque 20 tonnes d'écart entre la masse max et le poids à vide, ça ouvre des perspectives et aussi des choix possibles entre le carbu, les armes, maniabilité, vitesse, rayon d'action, etc.....Un Raf c'est 15 T. Bon aprés la poussée doit biberonner sévère, mais on n'a rien sans rien. Ceci étant, si même Ciders a été conquis, pour un truc russe quand même et là c'est primordial, c'est que ça doit vraiment pas être mauvais

C'est trés juste. Les anti mollah profonds, je ne sais pas combien ça pèse. Disons 25 % de la population par exemple. Les pro mollah disons 25 % aussi, par pensée profonde aussi. Et au milieu il y a sans doute qq chose comme 50% de plus indécis, car la pensée n'est pas régit pour l'essentiel par ce coté binaire. Leurs idéaux ne rentrent pas dans un cadre précis, c'est disparatate. Quoi qu'il en soit, je suis convaincu ( oui j'ai pas de lien, mais mon avis vaut bien celui de n'importe quel éditorialiste qui n'a que son avis pour lui ) que plus de 51 % des iraniens ont un attachement "Perse" marqué, ce qui n'est pas illogique non plus. Ce sentiment, il peut donc devenir "natio" et / ou en est proche. Dans les pro mollah parfois déclarés ou analysés comme tel, il y aussi des opportunistes ( compréhensibles ) car ils ont un poste et un salaire viable ( fonctionnaire, et même police ou armée ). Il y a le poste, la pensée de façade, et le reste. Et l'inverse existe aussi. J'avais rencontré un jeune qui aurait pu passer pour progressiste et même pro occident, sauf qu'à la maison et dans le foyer, il lui était impensable d'avoir une attitude rigoriste ( ce qui concerne surtout sa femme et ses drôles, donc en même temps c'était plus facile pour lui, hein ). Ce gars là n'est pas natio car il a besoin de l'ouverture internationale pour vivre ( quoi que depuis qq temps ça doit être plus compliqué pour lui ) et en même temps il est pro mollah. Au final, pour ce qui concerne la population ( pas le pouvoir ): je reste persuadé ( mais là aussi c'est une conjecture pure ) que bien plus de 51 % des gens n'ont rien à faire d'Israel. Aprés, est ce que 49 ou 51 % sont hostiles à un israélien lambda je n'en sais rien, de toute façon il y en a peu qui les visitent et eux ne visitent pas bcp les autres pays.......

Oui et c'est atrocement commun en "investigation" par les médias. The Insider relève un peu des mêmes manchettes. Tu prends qq éléments isolés, puis aprés ce cherry picking "astucieux" ( ou grossier ) tu racontes une histoire ( longue ). Entre les éléments possiblement factuels et l'histoire final, il y a beaucoup de fil blanc. le souci c'est que le fil blanc est contre productif, il ne reste que la calomnie au bout du compte. Ca marche aussi mais c'est moins factuel et le doute subsiste. En plus, un ministre qui se ferait choper pour un appart' à vulgairement 600 000 dollars, je rajouterai que ce serait ballot, à quoi bon être ministre pour si peu. Tout ça pour çà, l'effort ne paie plus camarade. Il y a qq jours, une toubib de l'ouest ukrainien, avec des responsabilités locales ou régionales liées à l'armée s'est faite attraper avec 5 millions de dollars en biffetons dans son appart, mais il y aussi en plus des comptes en banque, de l'immo à l'étranger, etc......Pour ceux qui n'auraient pas compris, c'est la contre partie des réformes médicales pour éviter le service. Evidemment, la conscription ne donne pas satisfaction sur le nombre....l'histoire ne dit pas ( ou pas encore ) ce qu'il adviendra des réformés sous ses responsabilités, ce qui doit être éminemment traçable. Mais à la place des gus qui ont payé, franchir la frontière devrait être une idée trés actuelle.

A vrai dire, je n'ai aucune compétence ou même ( ou vernis ) de celui qui grimpe la côte vers le sommet de la stupidité sur la courbe de Dunning Kruger en terme de GPS / glonass et compagnie. Dans plusieurs pays ( que l'occident ne pense pas assez fréquentable ) le google map m'envoyait au fraises à 300 mètres ou 2 kilomètres, ou plus, ce qui en centre ville est un no way en utilité. Inversement avec maps.me, je m'en suis toujours tiré presque honorablement. Eventuellement avec une mini boussole à la ceinture en complément, ce qui m'avait été fort utile à Téhéran par exemple. Je ne sais pâs comment ses systèmes fonctionnent.... Je ne sais pas quel degré d'accès les iraniens ont sur le glonass, et il est possible / probable que le glonass ( en couverture ) soit optimisé pour certaines zones et d'autres un peu moins ( simple supposition ), en tout cas sans doute moins "mondial" que le GPS en finesse de couverture. Mais peut être ils ont qq progrés accessibles rapidement. Allo Moscou ? Ici Ali. Oui je vous écoute Kamarade J'y vous mets 300 Shahed par moi à pô cher ( gratuit ) , en échange je veux le glonass militaire pendant que je livre. Ah les iraniens, un sens du commerce inné ! Banco, on kommence demain ! Fabuleux, je rajoute un tapis persan par moi à livrer au Kremlin. Par sympathie.

je veux bien te croire, je me souviens plus, pour l'AS. mais il me semble qu'il y a eu d'autres pays aussi dans le Golfe ( client plus ou moins directs, Al' Zheimmer doit frapper à ma porte ). J'ai discuté, j'ai mis les pieds à bord parfois, point barre, à ce stade il n'y a pas le pavillon final qui flotte ( je m'en rappellerais ans doute mieux, j'ai une plutot bonne mémoire visuelle ). Il n'y a pas vraiment de lancer de Cristal Roederer sur ces rafiots pour inaugurer donc pas grand chose de visible. Ca contraste avec une inauguration il y a un bail, genre un modeste 25 ou 30 mètres ( relativement modeste donc ). J'étais en T shirt maillot de bain en train de passer le jet d'eau d'eau et la brosse ( ou remplir le réservoir, bref ) les Rolls et autres arrivent pour se gare à 20 mètres, et passent sur le ponton qq damoiselles en bikini sous manteau de fourrure ( certaines ont joué la demie exhib donc je connais les tenues, sans doute l'effet de mon corps d'athlète qui ne peux laisser indifférant - mais le portefeuille un peu moins sans doute ), et des serveuses en complet avec les seaux glace/ champagnes, qq hommes patibulaires et puis aussi qq gus en forts jolis costumes de lin. C'était rigolo. Bon, depuis 12 / 24 mois c'est moins glamour, ça remplit plus avec de la vedette SNSM en finition ( forts belles par ailleurs ), mais y'a moins de bikinis ( je me demande pourquoi......). Mon dernier amusement intellectuel fut donc le drone mer USV 0600, ça appelle pas le même circuit de testo. Pour les paiements, il y a plusieurs pb en cascade. Celle du preneur de commande avec le pays, et puis aussi celle du sous traitant FR avec le preneur. Au risque de me hasarder vers une conclusion qui n'est pas universelle mais souvent vraie: sous traitant FR d'un preneur de commande FR ( le top ) sinon éventuellement un constructeur UE, tu as de forte chance ( quand le client final est un pays hasardeux / douteux/ etc..) d'être payé en premier au final, ce qui n'est pas une si mauvaise opération. Le droit FR ou UE te sauvera les miches ( enfin les € ) à terme, au pire en étant patient. Du moins si le preneur n'est pas au bord de la cessation, évidemment aussi. Le preneur de cde initial en doit international, peut être il changera de nom 3 fois avant de se faire payer d'une partie. Ce que j'évoque peut sembler secondaire et pourtant c'est essentiel en business ( là on oublie la diplo ). Un contrat commercial se termine avec le paiement total. Prendre les commande n'est qu'un début.

Pour être un peu moins pessimiste ( sans outre foutrement optimiste non plus........). Le monde indus est rempli de sous traitance et de sous sous traitance. Bien sûr celui qui prends le marché assure le max de plus value ( normalement ) et les sous traitants se contentent d'assurer de l'emploi et des usines qui tournent.......mais c'est mieux que rien. Je dis ça car j'y suis un peu sensibilisé par un hasard de la vie. J'ai un canot amarré au même ponton que celui sur lequel le chantier Guy Couach fait les finitions à l'eau et les essais. Donc l'occasion de discuter avec le personnel qui passe n'est pas rare. Couach est devenu le sous traintant de fabrication des cata Fountaine P en moto Boat, mais c'est assez hors sujet forum. Cet été j'avais eu l'occasion de voir de trés trés prés et une entraille ouverte ( secret défense, pas bien !! ) le drone maritime en proto ( de toute façon, il suffit de couper les amarres en nylon et partir avec, comme n'importe quel yacht de prestige ). La grue du club de voile doit faire le job pour le gruter et partir avec au cul d'un vulgaire pick up, pour le faire partit en Chine ( peut être y'a t'il une balise GPS à bord......hum......tant pis ). Bref. Pour revenir au sujet. Couach à fabriqué pas mal de vedettes rapides pour le MO, je sais plus quel pays, ni quel fabricant en première intention d'ailleurs mais c'était pas eux. De la coque fibre, le savoir de la boite n'est pas sur l"alu ou l'acier. Toutefois, j'en ai vu passer un paquet ! Je veux dire par là que derrière le preneur de commande, il peut y avoir ( parfois ) un ruissèlement économique / industriel ailleurs.