ksimodo

Un français moyen avale 4.5 litres de brut par jour pour le besoin intérieur ( et plus avec l'import qui est fabriqué avec du pétrole ). Un Golfe bloqué, c'est trés facilement ( simple conjecture de ma part, ( c'est juste pour le calcul ) 1 euro de plus au litre, et un baril à 230 dollars. En passant immédiatement le lendemain en taxe fixe et pas taxes flottantes ( bon, je suis optimiste, hein ), c'est 1600 euros par an de plus en dépense par français. Par 68 millions de personnes, ça fait "juste" 108 Mds d'appauvrissement immédiat par année pour les habitants. Avec la part importée de l'énergie, je ne sais pas, disons 200 Mds. Pour comparaison , le "budget" passoire de l'état est le suivant en 2024: 300 Mds de recette et 450 Mds de dépense ( oui, si vous n'êtes pas l'état et si vous êtes comme moi, dépensez 4.5 en gagnant 3, ça ne dure pas longtemps ). Pour comparaison aussi, la TVA en 2023 a collecté 270 Mds. Si demain le golfe d'Aden est "bloqué", celà vaudrait un passage immédiat de la TVA à 30 ou 35%, en ayant le même service rendu à la fin ( pas plus ou pas moins ). Là comme ça, je crois que ça calme un peu les ardeurs.

Comme je suis surpris ! A part çà, 2 Mds de musulmans dans le monde n'iront pas "approuver" cette lettre. 500 millions de latinos Am sud et am centrale n'en en rient à secouer, et également 60 millions de latinos aux USA ( 5 M de juifs aux USA pour 100 membres du congrés, si aprés ça les afro et les latinos et les "blancos" chrétiens se sentent pas sous représentés, je ne sais pas ce qu'il faut de plus ).

Ca tombe bien, je ne crois pas que le Liban OU Israel joue avant tout et en premier la sécurité de la France devant leurs propres intérêts. Par ailleurs, Israel faut plus que défendre les intérêts azéris, ça commerce grave avec eux, y compris en armement. Donc Tel Aviv cautionne Bakou et son interventionnisme qui nous casse un peu les bonbons. Donc Tel Aviv soutient plus que fermement des actions vraiment indélicates pour nous, il légitime de l'entreprise de déstabilisation d'un pays profondément démocratique et du plus parfait exemple d'équilibre et de bien ( nous, forcément ). Tiens, une idée à la con pour mettre les "gens" devant leurs responsabilités. Facture à émettre par le ministère de l'Intérieur FR et à envoyer aux divers pays concernés. Riyad et Rabat prennent en charge financière la sécurisation des mosquées, Tel Aviv prends en charge les synagogues. Pour les églises, pas la peine de facturer le Vatican, elles ne sont pas protégées ( sauf lieux touristiques et pas de culte ).

Leur point de vue, c'est sans doute que avoir été victime de crime contre l'humanité, c'est n'est pas absolument pas comparable aux quelques "victimes" collatérales à Gaza ou au Liban, puisque la cause est juste, et c'est de la lutte contre le terrorisme et les sauvages. Bon, ce n'est pas exactement mon point de vue, hum......mais ici comme ailleurs, il faut aussi entendre les positions que l'on, ne partage pas, et éventuellement essayer de comprendre les mécanismes. Ca ne veut pas dire qu'on les cautionne soi même ou qu'on comprends jusqu'au bout, d'ailleurs. Mais renverser le prisme pour regarder par l'autre côté, c'est intéressant aussi. Sinon on peut s'en passer, et alors on regarde différemment. - la loi rien que la loi. Bon ces temps ci le concept apparait un peu désuet. La résolution ONU, ça s'imprime sur du papier toilette de préférence.( ce qui est encore plus vrai quand nous concerne, ce qui est rare mais pas un élément nul ). - aprés il y a la loi du plus fort. Et à la fin, c'est le gagnant qui gagne ( n'est ce pas ) et est souvent trés peu justiciable. Tant qu'il n'y a pas 1 millions de morts et blessés grave en Israel, et 10 millions dans la population "arabe" avoisinante, le grand cirque morbide peut continuer. On est au chapitre 1 de l'affaire, l'épilogue est encore lointain.

C'est une illustration à plus d'un titre sur la non adéquation entre les besoins et la formation. Le niveau d'abstraction est sans doute déjà trop important en général en cycle lycée pour ceux qui ne se destinent pas des math assez "fortes" plus tard. Au collège c'est bien pire, même si l'abstraction est trés légère. Que reste t'il en vie active des fonctions affines pour 80% de la population ? Sans doute rien. Mais par contre, à l'heure d'étudier ces fonctions, pas mal ne sauront pas ( ou ne sauraient plus ) résoudre un calcul de vidange de baignoire qui se remplit en même temps ( un peu moins vite ), ce qui serait un problème de CM2 ( ou l'a eu été ) et qui serait bien plus utile tous les jours à tout le monde. Les stats et les proba par exemple, ça aurait une utilité à pas mal de monde, contenu à adapter à chaque age. Sauf erreur de ma part, sauf en terminale en math, il ne se plus grand chose là dessus avant. Alors je ne dis pas que le arrangements et combinaisons devraient être étudiées en seconde, mais un peu d'effort sur les moyennes, écarts type, gauss et compagnie, ça serait utile à bcp de monde. Inversement, pour des futurs professionnels dédiés, l'abstraction math est devenu trés pauvre en math, même avec math expert. Et pourtant ce serait le seule "spé" ou enfin option, qui permet "un peu" de se faire un avis sur la capacité ultérieure à manger des math de prépa. Donc tu re retrouves en prépa avec des doublette PC SVT ou math PC sans math expert, qui ont bien pu avoir 20/20 au bac, et qui peuvent se retrouver en grande difficulté. Alors oui ensuite, il reste une élite math et un trés trés haut niveau à Ulm ou ailleurs.

D'ailleurs, j'ai un peu un prisme sur le sujet des ressources, je "crois" que ceci n'est pas encore partagé par "tous". Mais chez les dirigeants, la compréhension est sans doute générale, même si sa prise en compte peut être récente. Il y a encore peu de temps, "on" se disait qu'il suffit d'acheter la ressource à un voisin, proche ou lointain. Aprés tout dans le vie, il y a la paix et l'amour, et pour le reste il y a Visa ou MasterCard ( enfin, ça c'est la vision quand tu as du flouze ). Mais les actu récentes montrent que c'est de moins en moins vrai.......le pognon ne suffit pas, il faut passer à une maitrise supplémentaire des ressources, et des voies d'appro. Et au PO, c'est clair que l'eau et des terres un peu fertiles, ça vaut un champ de pétrole ou de gaz.

Tu semble ignorer qu'il existe des zones de gris entre le blanc et le noir. Entre les pépites et la benne à ordure. De toute façon, avec l'école du quartier ou celle de plus loin, ou sans école même, le 1% de pure pépite de demain ( issue elle même dans 80% des cas des pépites actuelles supposées ou avérée ), elle passera le tamis, ne t'inquiète pas pour elle. Comme toi ( enfin je crois ) ce qui m'intéresse et m'interroge, c'est les ( au moins ) 50 % ou 75 % entre le 1% du sommet de la pyramide et la base sous terraine. Alors oui, il reste 25% pour la rivière, c'est comme çà. Chacun prendra le % qu'il veut. Je ne cautionne pas non plus la sélection du collège !! Et loin de là. Il existe des collégiens "malins" que la sélection aura écarté, et qui constitueront des habiles ouvrier spé, des tech et tech sup, et mêmes des patrons artisans dont le tissu économique à besoin. Et ceux là, les "malins" écartés, s'en sortiront souvent mieux qu'un paquet de branle cervelle semi ignares de bac+2 ou bac+5 ( ou des bac +8 en philo qui auront mis 10 ans pour accoucher de leur thèse ). Que tu croies que le collège est du temps perdu ( sous entendu pour le plus rand nombre sinon tous ), ça me chatouille un peu quand même de ta part. Si tu veux un minimum de culture G ( en dehors du domaine futur et domaine pro ), ça passe quand même un peu par là. Tu peux regretter ( et moi aussi ) qu'une fin de collège soit sanctionnée par un niveau garanti en littéraire à peine supérieur au non inalphabetisme, en math savoir compter jusqu'à 10, et peut être appréhender en HG qu'avant 1789 "on" avait un roi et pas un président. Tu veux quoi au collège ? 10 heures par semaine de chaudronnerie pour les garçons et 10 heures de point de croix pour les filles ?

Bien sûr. D'ailleurs, il en découle que: - le comportement Ru d'avant le 23 octobre n'a aucune importance, n'est il pas ? - le comportement de IDF est purement et gratuitement agressif, génocidaire ou a minima du crime de guerre en masse, n'est il pas depuis ces dernières semaines ? Ne te rapproches pas de octobre dernier STP, puisqu'on se fout du passé, donc ça vaut partout, pour tout le monde et toutes dates. Tu n'es pas convaincu ? Non, sans doute. Est ce que tu as des lunettes à quadruple champ de vision ? Le doute n'est pas permis, c'est oui assurément ( un wallon dirait "non peut être" ).

Bien sur que c'est complètement con, et encore on est gentils et diplomates sur le terme. Bon, tes termes sont un peu faux parfois, y'aurait du chat maigre qui te surprendrait en haltéro, et la course est une notion bien trop vague, ou alors tu voulais dire course MAIS course ( trés ) longue. Bon, j'ai compris l'idée, le plus important est là. Si on applique les mêmes règles ( dyscalculie et dyslexie ) à l'ensemble des disciplines, alors un aveugle complet sera directeur / conservateur d'un musée de peinture. En dehors de qq emplois ultra protégés et assez bidons, il faut aussi être réaliste. Le jugement de la progression, ça me fait bien marrer. "Payer" l'effort au lieu du résultat, c'est une approche de primaire qui me fait bien rire. Bon, Kevin a 17 ans, en termes de lettres cette année il a fait de gros progrès ( énormes même ! ) , il est passé d'un niveau CM1 à 5eme en seulement 1 an ! Donnons lui le bac avec nos encouragements ! Ben non pour de vrai, à 17 ans Kevin est une merde, il a niveau de de 12 ans. Le progrès virtuels et les efforts c'est la gangrène de l'éducatif !! Enfin , assez globalement jusqu'au bacho, aprés le monde réel arrive ( selon les milieux et les filières, le réel arrivera entre septembre d'aprés bac et l'aprés diplôme terminal en recherche emploi, parfois qq années plus tard encore ).

Je ne sais pas, pour être honnête, dans ce qui est quantitatif. Et sans doute personne, en fait. Et je suis tout à fait conscient qu'un exemple individuel ne vaut pas force de tendance majoritaire. La cadette des voisin, son père y voit une génie surdouée incomprise depuis qu'elle est née. L'ainée semble "normale", studieuse, calme, équilibrée, etc........ La petite, le père lui répète 40 fois par jour ( enfin j'extrapole depuis le peu de temps que j'observe malgré moi ) qu'elle est son sucre d'orge d'amour et qu'elle est une déesse née. Ca ne l'empêche pas de brailler ( la petite ) 40 fois par jour aussi. La grande peut aller se brosser et ne manque pas de s'éloigner si besoin ( donc souvent ). Le père doit lui aussi être un génie incompris, mais chaque soir il peut compenser en tant qu'adulte, avec de la beuh sans doute médicinale, hein. Non vraiment, ça embaume et loin. Donc la petite a une AESH ( byzance ) en maternelle. Les premières visites chez les psys s'étaient soldées par des visites chez des incompétents ( forcément ) qui n'avait pas souligné le problème voulu. plusieurs incompétents. Et puis vint le moment ou un précieux conseil suggéra d'aller voir le psy Duschmoll, qui lui était compréhensif, reconnaissance immédiate, et le petit suivi qui va bien ( lui, il a des clients réguliers, c'est Bercy qui régale il y a tout compris ). J'aime autant te dire que dans le contexte il y a assis soc et tout le toutim. Orthopho en prioritaire, etc.......tout le monde se régale. La mère ? C'est elle qui fait bouillir la marmite ( un peu ). Le père fait agronomie sur Cana perso, chacun son truc. Mais du médicinal pour surmenage de ne rien faire, hein. Un soir y'a pas longtemps, je suis derrière le père et les petites à la caisse du commerce local. La petite mets des coups de pied dans mon panier. La grande sent l'odeur de la merde, elle passe la caisse et s'en va. Le père s'en branle. Avant que j'ai eu l'envie de dévisser la tête de la petite ( et même pas le temps ), je vois qu'il a pris la même boite d'oeufs que moi, j'ouvre le mien dans le panier au sol ( c'est pété et c'est pas surprenant ), et je l'échange avec celui du paternel sur le tapis roulant. Il négociera l'échange pour du tout frais.........mais pour lui aucun problème. Rendez vous compte ( discours IRL ) lemagasin mets des boites d'oeufs pétés en rayon............Le père est simplement un parasite de la société, il construit sa dernière progéniture comme un super parasite méga résistant. Il est arrivé que j'échange un peu avec la grande. Elle avale sa frustration d'un foyer ..à problèmes, c'est déjà une future classe moyenne ou classe "de base" et productrice, sans avantage, elle en chiera. Je lui ai montré 2 ou 3 bricoles ( pas d'humour malsain SVP ) et expliqué 2 / 3 trucs. Elle est avide de comprendre, elle est curieuse. Intellectuellement, c'est un vrai potentiel ( elle a pas 10 ans, mais quand même y'a détection ), je lui souhaite le meilleur. Mais il est statiquement probable qu'elle soit contrainte par son foyer et son environnement, et qu'à la fin, son diplôme soit sous valorisée ( quoi que sur l'ascension de l'échelle sociale, il y a surtout pire que la France et vraiment rarement mieux ). Comment ça se passe pour la petite à la maternelle ? Trés mal. Elle hurle sur ses camardes, les "violente" physiquement, le cours est trés perturbé par sa faute ( le boulet qui entraine la classe vers le bas ) l'enseignante évite le conflit mais la laisse de coté, forcément, autant qu'elle peut. A un moment, la vraie vie, c'est que la petite aura besoin d'un retour brutal à la réalité par le monde qui l'entoure, et le plus tôt serait le mieux pour elle. Je préconiserai volontiers 6 mois de coup de pied au cul en stage intensif et lui répéter 40 fois par jour qu'elle est vilaine ( tout sauf une princesse ), et qu'elle est simplement nulle ( peut être ) mais capricieuse à 400% ( et cà c'est pas une supposition ) . Ca passera mieux à son âge de la "corriger" rapidement pour les 80 ans qui lui restent à vivre ( ou plus ) que la bercer dans du virtuel béni oui oui jusqu'à 15 ou 25 ans. j'habite un quartier de trés haute mixité en terme CSP. Vraiment. Le fiston déjà agé et non résident de son paternel occupant une belle "demeure" décrépie à 100 mètres roule en AMG GT ( et sans doute pas avec des revenus de vente de stupéfiants - je ne parle pas de AMG classe A en loc' polonaise au pieds de cités ou de RS4 ou RS6 rincées au même endroit avec 300 000 bornes ) et de l'autre côté à 200 mètres, il y a des tours que bon....bref, c'est pas pareil. Et entre les 2, j'ai du voisinage.....varié. Si j'avais des gamins à scolariser en maternelle / primaire /secondaire, je n'habiterai pas à cet endroit, et je le dis en toute honnêteté. La mixité c'est bien, à condition de pas vivre avec elle sous le même toit comme disait Bedos il y a longtemps sur les pauvres et le socialisme ( on les comprends, mais quand même on n'est pas obligé de vivre avec eux ni comme eux ). Et dans la même école pour les progénitures qui auraient certaines capacités, c'est pas top non plus, je le dis franchement. De toute façon si j'étais totalement "opposé" à ce cadre de vie, je n'y serai pas. Mais il faut aussi savoir déterminer des priorités quand elles arrivent. @Albatas Merci d'avoir saisi mes propos. Un dyscalculique dans un monde normal qui n'existe pas ( ou plus ), on cherchera ses capacités ailleurs. Peut être ce serait un génie dans le concours d'entrée de l'école du Louvre. Bon, s'il est à la fois dyslexique profond, dyscalculie, inapte au contact humain, et zéro % créa artistique, et incapable d'utiliser ses 10 doigts, il est certain que sera difficile de lui trouver une "utilité" sociétale pour le "groupe" et un sens social pour lui même. Ca arrive et les hasards de la vie sont ainsi, mais faudrait pas non plus que ça devienne du tire au flanc facile pour 10 ou 20% ( ou plus ) de la masse de la population. @g4lly J'entends bien sur le handicap physique. Que ce soit perso ou cercle trés proche, je crois être assez sensibilisé, merci bien. Et quand je parle cercle perso ou proche, permets moi de signaler qu'on est à un tout autre niveau qu'un cercle asso ou cercle pro par emploi. J'entends très bien une partie de tes remarques, j'ai peut être plus de mal sur le global et le rebond. Mais tu es peut être trés concerné à un titre plus proche que asso ou pro, nos CV intimes sont pas sur le forum. Et justement, cette forme de non égalité me saute à figure. Et ça me dérange. Le dys-machin, c'est un diagnostic qui peut reste aléatoire et peu reproductible selon le référent. On peut sans doute gruger sur du physique / physiologique / anatomique, mais quand même je crois que ce sera plus rare ( à l'exception des problèmes de thyroïdes diagnostiqués par les médecins Corses suite au passage du nuage de Tcherno, mais bon, les corses ont un rang à tenir dans la truanderie quand même, sinon c'est un coup à être radié - ceci n'était qu'un peu d'humour pour le contributeur Donal de Corse du forum ). En sport au bac, je ne sais pas si ça existe encore comme ça, il y avait entre autre une sous épreuve ou j'ai eu 20/20 ou donc il fallait abattre 4 km en 20 minutes. Celà n'était clairement pas mon épreuve favorite, je faisais du 100 mètres ( et 200 un peu ) et de la longueur à un niveau certain ou un certain niveau, qui demande des aptitudes vraiment opposés. Je n'étais déjà pas "maigre" au sens de calcul IMC, à 17 ans en terminale je faisais mes 181 cm et 80 kg+ avec 10 / 13 % de masse grasse à la balance impédancemétrie. Sur cette épreuve; les "gros" n'étaient pas à la fête, et dans les derniers il y avait aussi du "skinny fat" au cardio de bower poids lourd aprés le 15eme round. Est ce que les épreuves étaient aménagées selon l'IMC ? Non. Est ce que le lancer du poids est uniformisé pour que le léger lance 2 kilos et le lourd 5 ? Non plus. Dans la vrai vie et celle du forum par son ADN: Le chat maigre endurant, il crapahute longtemps, c'est un excellent soldat pour les montages en Afgha, ou la guyane, ou ce que tu veux. Le gros solide, il porte la doucette. Le garde chiourme, il est sous off. La "cervelle", possiblement ni gros solide, ni chat maigre endurant, ni garde chiourme, il est à l'état major en bunker. Dans le cadre mili ça n'offusque personne, mais dans le civil, ouin ouin est de sortie, donc ça doit choquer. Et pourquoi ? Si tu n'es ni solide, ni endurant, ni avec une gueule assez forte, ni doté d'assez de cervelle, tu as as aussi les cuisines. Ce qui n'offusquera personne, à part les guides gastronomiques des bases mili. Sauf que dans le civil, on veut envoyer une portion de cuisinier à l'état major, par principe pseudo égalitaire. Est ce que ça marchera ? Est ce que ça élèvera le niveau ? Est ce que ça donnera satisfaction ? ben.......non.

Oui, mais aujourd'hui la classe va au rythme du dernier cloque au pied ( du moins en primaire et secondaire, aprés c'est trés hétérogène ). Dans le registre des excuses et des phénomènes assez récents, il y a tout ce qui est dys qq chose. Aujourd'hui dans une classe, il y a globalement 5 à 10% de diagostiqués "dys". Donc souvent un salarié en accompagnateur et tout le toutim. Et on arrive à un point ou les épreuves sont aménagées, même dans le supérieur. Si on adoptait la même approche avec des handicaps physiques ( eu autrement plus évaluables et mesurables que les handicap mentaux attribués par des praticiens en quête de patientèle, - excusez moi mais ça me chauffe ), alors on aménagerait le basket avec un pivot de 1.60 m sur échasse, et un asthmatique irait faire un record d'apnée avec des bouteille d'oxygène. Ce qui n'est pas trop le cas. Nous ne sommes pas égaux, il y a des plus capables que d'autres, il y a des littéraires et des matheux, des esprits créatifs et des terre à terre, et des nuls partout ( aussi ). En situation entreprise, l'aménagement peut passer ( parfois ) avec des incitations pour rentrer dans les quotas, l'idée étant d'avoir un déclaré de qq chose qui en manifeste le moins possible. Mais enfin à un moment, si le diagnostic est vraiment juste, c'est juste une incapacité à occuper certaines fonctions ou certains postes. J'entends la nécessité d'accompagner des jeunes ( et pareillement les moins jeunes aussi ) dans des moments de difficultés. Mais l'éduc ne crée pas que des profils accompagnés qui soient réalistes avec le marché une fois les études terminées. En fait c'est juste reculer pour mieux sauter vers le réel, plus tard. Et plus on saute de haut, plus dure est la chute.

Ca pourrait aller, mais c'est le client qui décide, hein. HS masqué, les lecteurs géopo ou guerriers pourront passer au message suivant.

A Colleville, la mixité existe. Bon, pour être franc, elle est bien maigre, mais elle existe. Le cliché suivant est un pur hasard dans le sens ou la seule gerbe visible repose devant une étoile de David. Mais c'est vrai que la composition du cliché ( cadrage ) et le traitement colorimétrique que j'ai appliqué mettent cette étoile en exergue. J'aurai pris la même photo sans gerbe, elle aurait pu exister une colonne décalée vers la gauche, et d'un coup, la mixité aurait été bien plus discrète ( je ne suis pas sûr qu'il y ait une autre étoile dans le champ visuel, et pourtant, le sang versé il y en a un paquet ).

Vas t'en placer un état major ( qui n'existe pas ) des BRICS, par exemple à Monterrey. Ca ferait plus que protester. Des missiles "rouges" à Cuba c'était impensable. Ok, ds missiles sans état major...... La Chine, qu'on le veuille ou non et elle ne veut plus guère, n'a pas la maitrise pour l'accés à la haute mer, il faut comprendre aussi que c'est "embêtant". Quand la Turquie s'énerve un peu d'avoir la côté égéenne devant chez elle en territoire grec, ça peut se comprendre aussi. Je vais passer pour un défenseur des méchants ( je m'en moque bien ) mais la France a repoussé les dangers, cela lui a pris du temps, du sang, des larmes. Nous avons été les affreux jojos méchants pendant longtemps, aussi. La paix actuelle et les menaces lointaines, ce n'est pas arrivé "gratuitement", ni par les seule bonne volonté des voisins. Si Oléron, Ré et Noirmoutier étant anglaises ou espagnoles, et si Hyères ( l'ile ) et le Levant étant italiennes comme la Corse, il faudrait bcp d'huile d'olive ( ou autre ) dans les rouages et une Europe plus qu'apaisée pour que la pilule passe. Et si nos iles de mer med étaient algériennes, tu en penserai quoi ? ( bon ok, ils ont une presqu'ile, Marseille, mais c'est pas exactement pareil )

Tu t'en ai remis et moi aussi. En master 1 ( et L3 aussi en terme actuel ) j'ai eu un prof dont le rejeton était connu, puisqu'à la même époque, le fiston cassait du Mac donald. Un moustachu. Bon, le paternel, il était pro OGM ( son fils beaucoup moins ), je l'avais en bactério et virologie. Pendant que le père t'explique le vecteur et le clonage, le fiston crache ce qu'il peut à la TV sur la brebis Dolly ( les repas de famille devaient pas être tristes - ou simplement ne pas trop exister ). Immanquablement, il mettait moins de 8/20 à l'écrit de l'exam amphi de sa matière pour 80 % de l'effectif ( pas 85 % ou 75 %, non 80 % tout le temps ). Pas d'oral, pas de compensation possible, repassez plus tard merci au revoir. En génétique, un autre prof faisait la même chose. Donc je suis revenu en septembre par un peu la force des choses ( ou d'une approche probabiliste...), en ayant un poil plus que 12 de moyenne mais avec 2 fois 7.95, donc non compensable......une joie ! Certains ne s'en remettent pas, ou moins bien. Et au risque d'insister, à materner des nullos de lycée ( ou de collège ) avec des notes superlatives, la difficulté apparait plus tard mais encore plus forte, la baffe dans la gueule peut être violente. Ce qui sauve encore les meilleurs des formations plus ou moins d'élite ( avec les guillemets, mais disons ce qui demande un effort intellectuel fort et soutenu ), c'est qu'assez rapidement une frange de la population se rend compte qu'il faut bosser, et qu'avant d'avoir de supers grandes idées, il faut des bases. Ce qui de plus en plus est un élément qui passe à côté de 90% de la population, bercée dans l'illusion de maitriser pas mal, puisque jusque là les notes était "trés bonnes". Alors finalement, "on" construit la même chose qu'il y a un siècle: 1 % d'élite, 9% d'instruits, et 90 % d'analphabètes. On pourrait rêver à mieux, vu le personnel, les budgets, les moyens généraux, le prisme théorique de l'éducation dans les cultures occidentales dites "riches", etc....

Peut être je me trompe, mais j'aurai juré avoir découvert les chloroplastes et les mitochondries ( pas les mythos ) au lycée. ( mais je suis "vieux" quoi que trés jeune, ancien ancien bac "D" ). Nous avions par semaine 6 heures de math, 5 heures de PC, et 5 heures de SVT. Total 16 heures. coef 4 pour chacune de ces matières (2 écrit EAF et 1 oral, 1 sport, langue 1 pour coef 2, etc...) Aujourd'hui, math + PC ( ou math SVT ) c'est 4+4 soit 8. Un math + PC + spé math expert, ça doit faire 11 heures. Un SVT + PC + math complémentaire, 11 heures aussi. Forcément, les profs de lycée veulent plus bosser ! Mais bon, quand les heures disparaissent, quand la notion de travail personnel hors lycée disparait, à force de si peu travailler, on ne pas s'étonner que l'apprentissage maigrisse à vu d'oeil.

Pardon, le terme usuel semble être cristallISATION sensible ( cristallo, c'est vrai c'est plus "pro" ). https://fr.wikipedia.org/wiki/Cristallisation_sensible C'est possible, je n'en sais rien. Je ne suis pas zétet', et de toute façon, je ne me prétends pas "scientifique", la science est pour moi un support de vente auprés des gens intelligents ( ce qui du coup, même avec une cible "formée" en théorie, crée de suite une restriction sur la cible concernée ^^ )

( bon, je cherche un smiley qui vomit, mais y'en a pas ). La chimie physique au premier semestre, c'est la seule matière sur les 2 premières années ( de fac, j'étais fainéant ) ou j'ai dû être vraiment concentré en cours et TD ( pour ensuite ne pas avoir à travailler en perso hors cours ). Mais bon, je ne suis pas surpris, finalement. En applicatif en milieu pro, un truc tout con. Assez régulièrement, on me sort un "précepte" complètement absurde, y compris venant de bac+5 ayant fait avant assez souvent et au préalable une BCPST. Moi, couillon de faqueux sans prépa, je ne peux pas lutter, mais je suis pas seulement con, je suis plus vieux aussi, et avant c'était mieux. Donc je dois rappeler que PV = nRT ( on apprenait ça au lycée il me semble ), et de toute façon en début de supérieur, c'est aussi basique que 2+2=4. Une fois que la Loi de Clapeyron a été rappelée ( et jamais mise en défaut depuis 2 siècles ), et le contexte, ça se gratte la tête en face et on me dit "ha oui l'idée est assez couillonne en fait". Pour @SinopeMT L'incompréhension de ceci, c'est la faculté de croire que ( hors fermentation, je parle sur vin fini ), une pression partielle ( dans l'air à l'interface vin / "air" ) de CO2 assez modeste pourra avoir un effet protecteur et anti oxydant sur le vin. Comme si un champagne ne pouvait pas être oxydatif...........Donc il faut rappeler que la pression partielle de chaque gaz s'équilibre de chaque côté d'une membrane perméable au gaz ( membrane réelle ou virtuelle ). Sans doute certains ne comprendront pas. Mais le principal, c'est de comprendre qu'un élément de programme introduit au lycée ( et complètement vu et revu et rebattu dans le début du supérieur en science ) est complètement zappé par des bac +5 émérites ( par leur filière ) en cadre applicatif. Comme dit par @Akhilleus, il n'y a plus ( ou moins ) de jonction entre les bases théoriques, parsemées en silo et "individuelles", et une approche / vision du "tout". Dit autrement: au Feu rouge tricolore, tu sais qu'il y a 3 feu, tu peux les compter ( SVP pas d'humour pour les feux "complexes" ) et 3 "couleurs" possibles. Mais une certains doxa ( à succès ) t'explique que le feu noir marche trés bien, et c'est un 4eme feu qui n'existe pas. Ben non les gars. Back to basis. Comptez, 1, 2 et 3 ! Voilà ! Je me garderai bien d'en vouloir aux profs ( primaire collège lycée ) sur ce coup là, ils font aussi avec des directives. Les programmes vont trop loin dans le détail, sans doute en donnant une illusion de connaissance, mais le vernis superficiel craque vite, au détriment des bases, et des bases reliées entre elles. Je ne sais pas si c'est toujours au programme au lcyée. Un copain prof de PC m'expliquait qu'il y avait la RMN au lycée.......( sans déconner, sans avoir des bases de chimie physique dont @elannion dit que c'est "out" maintenant en prépa PC........) . Il est prof dans un lycée type 100% bac, un privé du genre ou les recteurs académie envoient leurs enfants ( et qq parents "prestigieux" en général ). Donc quand même il y avait qq questions d'élèves un peu connectés des neurones ( mais de moins en moins selon lui, du coup il préfère maintenant le regard plus facilement émerveillé des jeunes collégiens devant une expérience "basique" - ce qui va bien avec le projet pédagogique de la direction car au bac il note toujours bien trop dur, il "prend" un paquet de points en harmonisation vers le haut ). A chaque question, il ne pouvait pas répondre, sauf "vous verrez ça plus tard". Bon, lui il peut répondre, il a une thèse une chimie. Mais comment expliquer aux élèves ?

Probablement une sorte d'effet pyramide ( enfin là j'image le terme, ça me vient pas ). Le 1% top, le meilleur, le cream of the cream, il est certainement pas nul du tout, et est sans doute à peu prés aussi "génial" qu'il y a longtemps, ou beaucoup plus longtemps. En Neuro pour 2022, le premier classé est 6eme, et le dernier est 5000eme. Tu n'as clairement pas le même "public" stagiaire qu'en médecine du travail ou en santé publique. Le problème, c'est la distribution sur la courbe de gauss. Le gamin qui a la mention TB au bac, il croie que le Monde l'attend avec impatience ( enfin pas tous, mais beaucoup ). Quand tu commences à lui expliquer que s'il n'a pas eu 19 ou 20/20 dans sa doublette / triplette math / PC / SVT ( math complémentaire, NSI, etc...) il est en réalité pas forcément dans l'Elite ( et qu'il peut ne pas en être même avec 20/20 et 20/20 ), ça lui fait un choc, mais plus tard. Et plus tard, plus dure est la chute ( ce qui d'ailleurs dramatique, en terme psycho, avec des enfants qui se voyaient sur la Lune et que la réalité rappelle ensuite à avoir les pieds sur terre ). Aujourd'hui si tu sais lire l'énoncé, tu as plus de 10 /20 sans rien savoir, rien de rien, déjà des réponses y sont. Si tu n'as pas 10, tu es relativement illettré, avant même de parler de l'évaluation de la discipline en elle même.....

Cépafo. C'est même assez juste. Aprés, je ne sais pas s'il faut combattre les excès par les excès ( zétet' contre obscur' )....la zétet' est quand même assez salutaire dans l'approche générale, peut être c'est son intégrisme ( parfois ) dans la pratique pratiquée ( hum ) qui est un peu radical. De toute façon, même en mettant de l'énergie et du temps ( Brandolini sera un élément qui limite assez vite ), on ne pourra convaincre que par une démarche pas trop abrupte un public encore "incertain". Pour les irréductibles, tu peux raconter ce que tu veux, ça ne passera pas. Par exemple ( 2 en fait ): Il existait un débat sur un bout de carton dynamisé ( on est trés proche du pneumatit du béton ) qui devait être posé sur un verre de vin, pour l'améliorer ( en quoi on sait pas, mais comme Mamadou le Vaudou, ça améliore "tout" ) avant de déguster. Le vendeur annonçait un effet plus qu'évident, le nez au milieu de la figure. J'avais proposé un protocole de dégustation à l'aveugle, en triangulaire. Comme ce devait être évident, il fallait enchainer une bonne réponse avec un nombre de répétition qui apparait élevé ( je sais plus, j'ai du mettre la barre à 7 ou 8 bonnes réponses successives ). Mais en réalité, avec le jeux du hasard, ce n'est pas si élevé. Si on me demande si un visage a un nez ou pas de nez, je devrai pouvoir répondre plus de 8 fois sans me tromper. Résultat: échec pour tout le monde, les participants avaient été un certain nombre. MAIS.......certains, surtout n'ayant jamais participé, trouvaient que bon, répondre juste 8 fois d'affilé, c'était vraiment bcp bcp, bla bla bla. Bon, ceux là, on va pas les reprendre depuis la maternelle jusqu'à des stats de niveau bac+1, la cause est perdue, eux aussi. Toutefois, un ventre "mou" de septique qui n'étaient pas dans la fosse sceptique on été "convaincus" par la démarche et les résultats. J'avais "eu" aussi un ponte de la cristallographie sensible ( si vous ne connaissez pas cette "science" passez votre chemin ). C'est livré avec la biodynamie, dans le total package. J'ai proposé un protocole, et sa méthode devait à coup sur différencier les vins ( conventionnels, ou agriculture biologique, ou biodynamie ) par l'analyse ( hum ) des profils de cristallographie. Il a fallu un tiers de confiance ( pour lui et pour moi ) pour préparer les envois de bouteilles anonymes. Echec complet de sa part ( pourtant, il a du évité de déguster en jour "racine" je suppose ). Evidemment on ne l'a plus trop revu dans ce "cercle".........

C'est pas hyper glorieux...........Certes on a ça aussi en législatif ou en européennes, mais quand l'enjeux est "fort" quand même "on" vote un peu plus.

Là aussi, c'est aussi car il y a une sorte de "demande" client, même si elle est bien stimulée. Et pour rester dans le thème du topic, je dirai qu'on mesure les mêmes choses que dans le secteur santé. En fait, à force de vieillir vieux avec facilité ( en moyenne pays ) on finit par oublier que c'est par la science et le progrès technique, pas par la magie. Enfin, je dis "on", vous aurez compris. Il y a 30 ans, faire du "bio" était assez différenciant car assez rare. Ensuite, il a fallu faire du bioD pour raconter une histoire qui sorte un peu de l'ordinaire. Recemment, le bioD ne suffit plus, donc il faut faire nature, du vin qui sent le cidre, qui goûte le cidre et l'écurie ( façon le cidre TRES fermier d'autrefois ), mais à 10 fois le prix au litre du cidre ( et sans pomme ). Pour faire partie de divers "groupes" et cercles de dégustation, je dirai que la tendance bioD est assez sensible ( en positif - hélas ) chez des franges dites éduquées, même en science. C'est encore plus marquée chez les femmes que chez les hommes. Le Nature, c'est plus urbain central ( pas pauvre ) et assez jeune. D'ailleurs ça se manifeste trés bien dans les bars à vin "hype" de grande métropole, si on veut boire autre chose que la pisse d'âne qui pétille, ça peut être presque impossible ( mais donnez moi donc ma ration de Roundup, bordel de merde ! Avec un supplément soufre, s'il vous plait ). Il ne faudrait surtout pas croire que les anti vax et autres anti science ( ou platistes ou ce que vous voulez ) soit des pensées réduites aux incultes bas du front votant les extrêmes. L'ésotérisme bourgeois existe bel et bien, il est propre sur lui vu de trés loin, et a un succés certain auprés de certaines couches sociétales. Il y a qq semaine, j'ai expliqué à une connaissance que platiste, ça valait bien un croyant biodynamiste ( lui pense que les premiers sont des abrutis complets, mais sa cave regorge des seconds et c'est un critère d'achat pour lui, au moins autant ou plus que le "gout" par espoir que ce critère fasse "bon" ). Evidement, on n'est pas tombé d'accord. Il est physicien de formation, mais je dois noter que sur des critères de domaines scientifiques parfois plus expérimentaux ( chimie ou biologie ) il pourra facilement se laisser tenter par le côté obscur de la force. C'est le cas aussi chez les mathématiciens ( puisque ça parlait de Vilani plus haut ). Je crois qu'un matheux a un profil général qui n'est pas à l'aise avec la notion des ordres de grandeur, et sans celà en biologie ça peut devenir compliqué.

Sans doute le coté commercial affairiste opportuniste du côté français ( pour une fois ) et donc lacanien, car tout de même il ne faut pas oublier la guéguerre entre les lacanistes et les freudiens. Mais pour le praticien, le lacanise c'est bien, la séance peut être trés courte, ça permet de facturer plus cher à l'heure au final. ( si j'étais psy je serai sans doute lacaniste )

Ca a bien perfusé en Suisse aussi, et surtout. Même en zone francophone. Même l'Ecole de Changins et l'agro suisse en général se "doit" de faire des études sur le sujet. Et le pire, c'est quand des études qui sont des bouses au niveau méthodologiques, ils se permettent de faire du cherry picking, de ne garder que ce qui les intéresse, pour au final conclure qu'il y a des pistes intéressantes dans la démarche. Sinon, la viticulture biodynamique est forcément TRES présente en Alsace, un véritable nid. Bien plus qu'en Rhénanie et Moselle par exemple. Et pas mal en bourgogne, et énormément dans le Jura.

Excellent résumé. Des artifices de connaissances pointues qui n'en sont pas, car pas de base et aucune liaison entre les éléments. Et ce qui m'inquiète, c'est que ça touche même les formations dites prestigieuses. Pour l'anecdote, il y a 10 ans. Je viens de rentrer dans la boite, je suis au commerce. Je fais le tour des services. Je me retrouve avec 2 stagiaires du marketing, et la resp' marketing, elle même "jeune" avec 2 ou 3 ans post diplôme. Celle ci me présente son activité et aussi aux 2 stagiaires en même temps. Elle leur explique qu'elle est ingé + DNO, et que eux aussi dans qq années ( comme elle "maintenant" ) auront le recul et le avoir pour aller chercher les connaissances fines, ^même s'ils ne les ont pas. En fait cette remarque suivait sa présentation d'un papier doc tech / marketing de plusieurs pages, et les jeunes étaient ébahis que l'auteur ( autrice ) ait pu rédiger celà et que celà ne vienne pas de la tech. Elle me file document, je raye 80% du contenu en disant que c'était bidon, et que je ne remettrai jamais ce contenu en clientèle ( je venais de rentrer dans la boite depuis 2 jours ). C'est là ou elle me dit devant les jeunes " je sais ce que je dis, je suis Agro de XX et DNO". Il faut dire, au commerce terrain, elle ne connaissait pas mon CV, je devais être un gland. Je lui ai répondu que je n'étais pas artiste peintre de formation, que j'avais 2 masters, dont 1 en recherche pile sur le thème du document, et que j'avais 10 ans d'expérience spécifique là dessus par expé pro. Nos relations ultérieures furent souvent "froides" par la suite, mais elle n'a jamais cessé de produire de l'approximation et de la baliverne. Et les documents papiers sorties des imprimeries par volumes, ils restaient dans les cartons.