ksimodo

je rejoins tout à fait la remarque de @Alzoc, Un projectile unique c'est sans doute assez totalement inutile, et sa pénétration sera délicate à modéliser dans une environnement multi matériaux. Une tête unique ou 36 têtes, ça va aller trés profond, il faudra appeler des mineurs pour les analyses. Inutile idem. Mais, revenons aux énergies, même de manière un peu "à la truelle". Une balle de 5.56 nato de 4 grammes à 900 m/s vaudra 1600 joules proche du canon. C'est petit, traverser un mur en parpaing ne lui fait pas peur. Léger mais TRES véloce. Une balle d'arme de poing lourde et peu véloce ( un 0.45 ) ne fera pas mieux qu'un 9 mm ou 0.357 plus légers et plus véloce, ce sera vers 500 joules. Les vrais cow boy comme Clint E prendront du 0.44 chargé magnum, ça fait moins fillette. Lourd et un peu moins anémique, on sera à 1000 joules. Application au noisetier. Je suis obligé de multiplier les suppositions, parce qu'on en sait pas grand chose.......chacun fera ses propres calculs avec ses chiffres supposés. - Imaginons qu'aprés dispersion des sous munitions, celles ci n'atteignent le sol qu'avec la vitesse "modeste" de 900 m/s et pas les 3 km/s un peu plus haut. La vitesse proche canon d'un 5.56. - Imaginons une tête avec une capacité utile en charge de "billes" de 1 tonnes ( prenez la valeur que vous voulez ). -Alors un noisetier pourrait délivrer un "feu simultané '' (équivalent balle de 5.56 sortie canon MAIS tombées du ciel ) de 250 000 "balles" avec 1 T de charge utile en "bille". La dispersion dépendra du facteur altitude de largage sous mun', comme la chevrotine. Mais en prenant la zone concentrée proche du centre, disons 100 000 billes "seulement", ça fera 10 "balles" de 5.56 au m² sur un carré de 1 Ha ( 100m par 100 m ). Que reste t'il sur des constructions légères ? Je suppose que des millions de personne ont fait ces calculs simplistes bien avant moi. Cependant, dans les paya capables de la techno, sans doute beaucoup moins en projet un peu avancé. L'occident ne ne se projetait pas en arme lourde à trés haute vélocité loin de ses bases. Et prés des bases, que ce soit pour raser Mexico ou Zurich, "nous" n'avons pas trop dû y réfléchir non plus. Donc la cible lointaine c'était le nuk', ou un anti bunker enterré. Et puis les missiles à trés haute vélocité, c'est pas à la portée de tout le monde non plus, même un énervé comme Kim n'y est pas. Il y aurait pourtant dans cette piste une "nouvelle" zone grise, relativement "conventionnelle" et innovante, avant le nuk'. Application à un orage de grêle. Plus le grêlon est gros, plus il arrive vite. Les 2 critères vont dans le sens d'une énergie bien accrue. Selon des données de ceux qui suivent ça de prés, un grêlon de 45 mm de diamètre ( déjà une belle bête ) aura une énergie de 20 joules. Je prends 20 joules puisque c'est une limite légale max en armement ( le max sans permis ). Mais un plomb de 4.5 mm à 20 joules, ou une balle semie molle de gros diamètres à 20 joules, ça va déjà donner un bon shoot à son homme. Un grêlon de 70 mm de diamètre, 4 fois plus lourd et un peu plus rapide, ce sera 100 joules ( vous avez de la chance, c'est 5 fois moins qu'un 9 mm mais si vous n'êtes pas un petit ange de la route vous ne devriez pas en croiser souvent ). Du 70 mm en grêlon ça se croise pas tous les jours. Comparez avec les 1600 joules cités plus haut. Et imaginez que vous en prenez 10 au m² sur la gueule......

Je n'ai pas dit le contraire non plus. Mais si un autiste discute avec un autiste ( j'emploie ce terme et je m'en excuse auprès des cas pathologiques que çà concerne mais je croix qu'eux comprendront trés bien ce que je veux dire, plus que les non "autistes" ) le dialogue sera difficile. L'attitude occi est de considérer que les autres sont autistes, alors que l'occident l'est lui même aussi, en effet. Et réciproquement. Je vais le dire autrement: l'excuse que l'autre ne comprends "rien" n'est pas une excuse, mais on nous la sert un peu trop souvent, au prétexte que c'est une bonne / vraie excuse. Il en résulte l'attitude miroir, puisque l'occi ne comprends rien, on ne fait pas des phrases inutiles, on passe à autre chose ( des actions diplo, des actions commerciales, des actions mili, etc...). Ceci étant, si tu t'ouvres à des cultures fortement différentes de toutes natures, tu pourrai observer la chose suivante dans la présentation: - chez l'occi: Ceci est bien, celà est mal ( dans l'absolu ) - chez bcp d'autres cultures: dans notre culture, ceci est bien et celà est mal. L'approche pseudo hégémonique ( ou qui le souhaiterait ) n'est pas la même, c'est plus qu'une nuance.

Pour les Scalp / Storm Shadow, En open source, il y en effet convergence vers le fait que dans une utilisation de doctrine traditionnelle occidentale, cette munition rare et précieuse, employée avec Parcie et Monie, le sera dans un cadre trés strict. Pour atteindre une cible, un lieu de largage à une altitude précise sera décidé, avec ensuite une carto / trajectoire ad'hoc et faite pour éviter les zones AA. Le missile n'est pas vraiment ultra rapide, mais un survol basse altitude permet d'éviter les écueils. On peut jamais tout avoir, entre la vitesse, la portée max, etc....il y a des choix à faire. Comme tout object propulsé ( comme un avion en fait ) la portée max est une donnée théorique en configuration maximaliste ( si pas de bridage ) donc haute vitesse de départ et trés haute altitude........mais aussi haute capacité ennemie de détection et d'élimination. Le but est d'en balancer un seul qui touche 1 but à presque 100 % ou proche de 100 %, pas de le balancer par grappe de 12. Du coup, puisque les Ukr en balance par paquet 12, on peut émettre une somme d'hypothèses considérables ( il n'y a pas d'ordre de priorité dans ma notation ). Et les hypothèses sont potentiellement cumulatives. 1) les systèmes russe AA sont redoutables d'efficacité ( en tout cas pas si pourris.....) il faut balancer la purée en nombre. Ce n'est pas la défense AA des barbus terro en sandalette que "nous" avons expérimenté. 2) les vecteurs larguent de loin ( du front / zone contestée à risque ), et haut, donc c'est détectable, donc ça explique un taux d'interception même avec "carto". Pour "sauver" les chasseurs porteurs ukr ( ce qui serait entendable ). Bon pour de vrai, le taux d'interception, on va se brosser longtemps pour le connaitre vraiment. Proche de 100% selon la police de Moscou, et proche de zéro % selon les manifestant de Kiev ( ou l'inverse ). 3) les ukrainiens n'ont pas les données complètes que nous aurions et utiliserions en pareil cas, Vlad fait une crise de parano, et c'est pour ça que les ukr balancent par paquet de 12. 4) Obiwan Kenobi. Pour les ATACMS, Je ne sais pas. Ca semble "plus simple" ou "moins compliqué" qu'un Scalp. Un point de départ fixe et connu en vitesse nulle, c'est déjà un élément trés simplifiant. Pour le nb de munitions en stock ( Scalp ou ATAC chez les Ukr ) On ne le connait pas ( et c'est pas plus mal, pour une fois que la comm' s'emballe pas à tout balancer avant même de livrer, ça nous change des 2 premières années ou il "fallait" tout déballer pour démontrer qu'on a une grosse ). Mais vu que c' est tiré par 6 ou 12 ou 15, il ne reste de toute façon que "quelques" objectifs à traiter avant Trump investi. Quelques objectifs, c'est au plus quelques micro dizaines en étant TRES optimiste. Est ce que ça peut changer le cours de la guerre ? Sans doute pas. Est ce que ça modèle front ? Absolument pas. Une salve "médiatique" de Scalp ou ATAC, c'est juste une nuit normale ( en réciprocité ) qui succède à une autre en tir de Shahed / khinzal / etc... Les coups d'éclats par Kiev ( tirs à distance ) sont entendables / écoutables / comprenables. Est ce que celà amène des billes sérieuses pour les négo ? Sans doute à peu prés zéro. D'ou peut être ou sans doute la lassitude occidentale dans les livraisons ( capacité et / ou volonté ). Le terme de lassitude ( et ou incapacité ) fera bondir certains, au prétexte qu'on n'a jamais autant livré de pruneaux à aussi longue distance. Mais en même temps, on n'en a jamais livré aussi peu.....Les 155 ? C'est sorti des discussions, zéro comm'. Les chasseurs reconvertis en porteurs de scalp et les chars ? Au compte goutte dose homéopathique. L'utilité actuelle du Caésar ? J'en viens à me demander s'il sert à qq chose actuellement, c'est passé sous radar complet depuis des mois. Un bel outil, devenu assez inutile actuellement on dirait.

c'est pour ça que j'aimais bien ( si on peut dire....de manière trés relative, hein ) l'idée de nombreuses sous munitions. J'avais trouvé un marché export pour la boule Obut, sans déconner.......... Bonjour Obut, c'est Vlad. J'aime bcp la France. Et la pétanque. Je voudrai passer commande, il m'en faut 3000, j'ai beaucoup d'amis vous savez, et puis le kremlin est assez vaste pour jouer nombreux. Et puis 3000 c'est juste pour la prochaine war garden party, mais je vais en commander souvent.

voilà voilà.... Patrick, la lecture ( trop ) rapide, tu devrais savoir que c'est bullshit, on passe à côté du sens des phrases. Donc ensuite on interprète à coté.

Ce ne sera pas une insulte que de dire que les préoccupations de la fille sont franchement "wokistes", puisque ses priorités sont les droits LGBT+++ et Gaza, anticapitaliste, antisioniste, . Certains pourront dire qu'elle est juste trés progressiste, il y aurait débat. Et c'est sans doute une attitude plus facile en vivant à Paris ( est ce possible en étant d'anticapitaliste ? ) que dans une campagne roumaine. Je ne crois pas que celà corresponde au programme d'in inconnu hier qui est passé de "inconnu" à premier du premier tour. Je ne crois pas non plus que celà corresponde à l'image de sa mère, de centre droit dit équilibré. En gros, Fifille est l'incarnation même de ce qui est absolument sans importance pour les roumains, et certainement pas des préoccupations. Si la mère est élue, alors les prises de position de la fille seraient vite un "boulet". Voir même avant pendant la campagne entre 2 tours. Aprés, avec une position plus centriste, on pourrai dire aussi que la mère peu capitaliser un max de voies anti l'autre ( à défaut d'avoir de l'adhésion ). Dans tous les cas, le prochain mandat s'annonce sportif quel que soit le président. Et en fait, c'est juste dans la lignée de ce qui passe un peu partout en UE.

On peut en rire, et je ne sais pas ce qui sera mis dans la tête de la noisette ( et les possibilités sont multiples ). Je voulais rappeler que si l'énergie cinétique est bien comprise pour une balle de fusil ( qq grammes qui arrive vite, ça fait des dégats ), elle n'est peut être bien comprise par tous dans le potentiel d'un truc qui arrive aussi vite par le ciel. A un moment, la vitesse peut rendre l'explosif non nécessaire ( comme une balle, j'y reviens ) Avec des milliers de billes dans la tête, tu balance 1 bille par m² au sol sur des milliers de m². Et chaque bille pénètrera sans peine plusieurs niveaux de toiture, hourdi béton, etc....Ce n'est pas de l'anti bunker, mais une base aéro, une gare, un port, un système complet de Patriot, etc....tu éclates tout.

par contre pour l'isolation thermique c'est assez moyen et peu confortable. Il va falloir bcp de gaz pour chauffer ( ou des éoliennes, hum...ou centrales nuk', re hum )

On rappellera que c'est proportionnel à la masse ( directement ) mais proportionnel au carré de la vitesse. Pour le dire autrement, une vitesse de 3 km/s c'est 3000 m/s, au carré ça fait 9 Millions. Donc disons 9 millions d'unité cinétique pour une masse de 1 kilo ( c'est pour représenter mais ce n'est pas l'unité en SI ). Si on prend un projectile comme une balle de fusil à 500 m/s ( pour prendre une valeur parmi d'autres possibles ) alors une balle de 1 kilo aura une unité cinétique" de 250 000. C'est 6 fois moins rapide, mais 36 fois moins "énergétique". Normal avec le facteur au carré. Pour atteindre cette même représentation de valeur ( 9 millions ) avec une voiture de 1 tonnes ( ou une masse de 1 tonne ) contre un mur, il faut y arriver à la vitesse de ....95 metres / seconde. Soit 342 km/h. Je crois que l'exemple est assez frappant: un objet de 1 kilo qui arrive à 3 km/s, c'est la même chose que 1 tonne à 342 km/h. Ou bien aussi, toujours pour ce petit kilo par missile, ça revient aussi à un camion de 40 tonnes contre un mur à 54 km/h. Le mur a intérêt à être solide ( d'autant que le camion est déformable, ce qui ne sera pas le cas avec un objet "choisi" même sans explosif. Je ne sais pas combien de boules de pétanques on pourrait mettre dans une tête de "noisetier", sans doute beaucoup. Remplacez "beaucoup" par autant de semi remorques contre des murs. On peut même se demander si ça serait utile d'y mettre des explosif, tant les dégâts par billes cribleraient trés fort. Une sorte d'obus à Schrapnel façon XXXL.

Si si. Paramètre, sous titre, traduire, etc.....ca marche ( comme dans 99.99 % des cas )

Tu as oublié le dérèglement climatique, les astéroïdes qui frôlent la terre, la mort des récifs coraliens, les inondations en Espagne, etc.....que du russe, sans doute. Ou pas. Le DHL avait une descente vario TRES forte ( trop ). Pas d'appel à la tour ( sauf si radio défaillante ), pas envie de faire un tour et recommencer une approche ( perte de temps ? ). Tout ce qu'on sait c'est qu'on sait rien, si ce n'est que le sabotage serait sacré bien ficelé. Et une approche ratée, ce serait pas le premier.

A ce stade on ne parle même plus de Proxy. C'est Isr + US contre houthis, et ça c'est direct. Par le jeux US et Isr. L'absence de frappes terrestre, je pense que l'UE aurait pu s'en satisfaire. Tel Aviv un peu moins.........

Le jour ou l'occidental s'intéressera à la perception des russes, des chinois, des indiens, des brésiliens, et des autres ? Quand je parle de perception, il y a là aussi une escalade sérieuse: entendre / écouter / comprendre / analyser.

@Zalmox Tu as une analyse sur les élections ? L'immense raté des sondages ? Le gouvernement à constituer qui peut suivre ? autres remarques ?

Là je suis d'accord ou presque. Le pouvoir russe ne reculera pas sans avoir atteint son objectif ( s'il peut l'atteindre ) Le camp occi aurait du mal aussi à digérer l'échec, quoi que les derniers mois se rapproche du champ du cygne. Vouloir accroitre l'aide, peut être ( et ça discute fortement ). Pouvoir l'accroitre ? C'est encore plus discutable. Je rajouterai même que l'accroissement de l'aide et du soutien ne va pas vraiment dans les sens des votes populaires en UE depuis 2 ans et demi. Et sinon l'objectif occidental c'est quoi pour de vrai au delà des mots ? C'est une sacrée question ! Et une sacrée division.....aussi. Affaiblir le pouvoir conventionnel militaire immédiat de Moscou : check ( disons ) Affaiblir ce pouvoir moyen terme ....heu pas vraiment check. Sauver le monde en droit international ? Heu...oui bof....priorité 14 ( c'est loin ) Sauver l'Ukraine dans son entièreté de territoire ? Priorité 28 Sauver l'illusion et l'image ? Disons check, je suis bon prince. Mais c'est pas acquis en fait, donc la paix sera l'argument de l'occi vainqueur ( même en amputant 25 % du territoire ukr parce que pas en UE ni en OTAN alors aprés tout, faut pas demander la lune ).

Tu veux parler des dirigeants occidentaux qui avaient prévu un renoncement suite aux actions coercitives aprés la prise de la Crimée en 2014, qui voyait un renoncement avant la concentration de troupes anté fevrier 22, qui voyaient du renoncement dans les semaines et mois suivants avec les sanctions et l'aide fournie ? Je ne sais pas si Poutine est clairvoyant, mais pour "nos" dirigeants il faudrait aller voir un ophtalmo.

Ce n'est pas une frappe qui a été décidée puis planfiée puis exécutée en qq heures. Un aéroport est ( en général ) assez peu mobile......( enfin il me semble ). Ils ont reçu des ATACMS, ils les ont utilisé sur une cible qui "'attendait" virtuellement sont tour depuis des mois. Pour la réponse, il faut aussi savoir patienter un peu avant de conclure. Idem le cas Iran / Israel à 2 reprises en cas disons "relativement" similaire.

Soit dit en passant, il y a eu des mesures pus anciennes. Il y a eu diffusion par l'Europe ( donc décision UE ) une liste de saisies immobilières ( gel, pas confiscation ) par un reglement en 2014, suite à l'affaire de la Crimée. Comme la villa soshanna à St Jean Cap Ferrat par exemple, et toute une liste. Les cibles étaient des "oligarques" ou propriétés dont les propriétaires finaux pouvaient avoir des identités "floues" ( mais russes ) https://www.tresor.economie.gouv.fr/services-aux-entreprises/sanctions-economiques/liste-des-personnes-morales-proprietaires-de-biens-immobiliers-faisant-l-objet-d-un-gel-en-application-du-reglement-ue-269-2014-modifie

Oui sans doute. De manière globale ( idem chez nous sur les derniers votes ) il doit y avoir l'idée de penser d'abord à soi ( son pays ) en priorité, avant d'aider les "autres" ( qu'ils soient ukr ou autres ). La Roumanie est quand un bénéficiaire économique net sans discussion d'être en UE ( bien au delà des aides directes je veux dire ). Certes, l'export peut se suivre de montée des prix locaux, mais l'export mieux valorisée bénéficie à la richesse nationale. Aprés, il y a peut être des soucis de distribution / égalité sur ces richesses. Je suppose que le campagne perdue ne vote pas comme Bucarest ( j'aimerai voir une "carte" des votes mais j'ai pas vu ). Et ceci concerne un peu tout l'arc de l'Est UE, d'ailleurs.

L'addition des 3 premiers candidats "anti soutien Ukr" ( soit le 1er, le 4eme et le 5eme ), ça fait 45 % du premier tout exprimé, ce qui n'est pas rien. Et donc 40 % pour le second et le 3eme, du coté plus pro UE ( sans toutefois être sur que celà soit pro Ukr à fond - là je n'ai pas gratté ). La percée de Calin Georgescu, qui passait complètement en dehors des têtes visibles en sondage, ça pose une vraie question par contre. Comme se gaufrer à ce point ? Un vote "honteux" qu'on met dans l'isoloir, mais qu'on n'annonce pas au sondeur ?

L'assistance bienveillante c'est le bon chasseur, rien à voir avec l'ingérence, le mauvais chasseur.

19.17 % pour la candidate qui passe au second tout ( Lasconi ) 19.15 % pour l'écarté ( Ciolacu ). On peut dire que ça s'est joué à un cheveu. Le portail Wiki est déjà fort renseigné sur l'élection. https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_roumaine_de_2024

Je dirai plutot que l'on a de la "pudeur" avec 99% des richesses de la planète ( comprendre avec les nationalités et profil de 99% ). Il ne faut pas tomber dans la caricature, en prenant toujours les mêmes exemples, fort peu nombreux, et qui restent des exceptions ( quand il s'agit de confisquer des biens d'étrangers ). En outre, ces confiscations réelles ( et pas des saisies / gel, ou aprés le gel ) ont toujours porté en représailles d'action "malveillante" de bonhommes, et pas simplement car ils avaient une certaine nationalité.

Interview il y a qq jours d'un français dans l'anergie, présent en Ukr à qq boards. Il dit que l'éco Ukr est bonne, puisque la richesse des soldes élevées ruisselle sur l'économie générale ( donc 1 M de soldats pour 25 M d'habitants ). C'est pour ça qu'il y a de la croissance sur 2 ans. Il dit que de fait, il ne faut pas être surpris que les restau de Kiev et d'ailleurs ( et lieux de sorties ) soient encore plus fréquentés qu'avant guerre. Je serai curieux de savoir si les restaus sont farçis d'hommes de 60 ans ou de moins de 25, et que de femmes. M'étonnerait fort. Le soldat de 51 ans cité au dessus, c'est le pauvre couillon de base. S'il était barman à Kiev, il serait encore à Kiev. On signalera que 1 M de soldat qui fait ruisseler sur l'économie en Ukraine, c'est normal et tout va bien. Mais 1 M de soldat en Ru pour 145 M d'habitants, ce serait une économie de guerre suicidaire, pas saine, etc.... Kiev ne maitrise rien de son économie, elle est extérieure par dons ( et prêts....long terme, trés long ).

Tu as besoin des pauvres, tu es un salaud de capitaliste forcené !