ksimodo

Chaque langue a ses codes. Je ne sais pas comment les traducteurs des autres langues ( avec des difficultés variables selon les langues ) peuvent traduire à l'international que la couleur que tu vois c'est blanc, mais "en même temps" c'est noir. Même pas mal de français s'y perde, alors imagine les étrangers non locutif TRES avancés, APRES traduction..........Parler de zone de gris serait déjà plus simple moins compliqué. Mais je te rejoins sur une forme de continuité du discours chez Vlad, les lecteurs de "lignes rouges" qui sautent ne font que du cherry picking ( et ne voient par la réciprocité à une escalade en acte qu'un acte désespéré de plus dirigé vers des gentils civils ou des infras ). Il y aussi ( enfin je crois ) une notion importante à considérer, c'est le support d'un discours ( le lieu, le média, etc....). Même si avec internet, tout est potentiellement repris en boucle partout, il faudrait remettre le cadre initial à chaque fois pour y accorder l'importance qu'il mérite. Manu chez Mc Fly et Carlito, ce n'est pas le même fond que le message français du 14 juillet ou du premier janvier, ni un message à l'ONU ou au G20 ou G7 ou ONU, ou à Bruxelles les cibles sont pas les mêmes ( France, Europe, monde riche, monde global, etc...). Et c'est la même chose pour tous les dirigeants de la planète. Quand VZ s'adresse à la Rada, la portée ne s'interprète pas comme à NY, ou quand il passe chez Fox News, c'est la même chose, et la même pluralité de discours.

Ouais mais c'est quoi l'opinion allemande sur le sujet, en fait et pour de vrai ? Elle existe vraiment de manière uniforme ? Sans parler du bas peuple, on parle de l'opinion de qui ? Un chancelier vers la sortie, un ministre vert, un ministre PPE, un ministre FDP, un ministre CDU ? Je crois qu'en France actuellement, nous sommes dans une position bien moins inconfortable qu'en Allemagne, mais on est loin du grand confort. Il semblerait qu'en qq semaines, le président se soit centré ( comme attendu ) sur les sujets extérieurs en communication ( Ukraine surtout, l'Israel personne ne veut en parler vraiment car c'est vraiment un bâton merdeux ) et le gouvernement se centre sur l'intérieur. Mais si jamais on enregistrait les pensées des ministres sur la situation avec Ukr / Russie, on ne manquertait pas d'entrendre TOUT et surtout le contraire ( sur la Chine aussi d'ailleurs ). Pour les 3 nordiques que tu as cité, j'ai tendance que l'UE et aussi le sujet chinois sont des sujets assez lointains. Une cible chinoise directe ou une cible chinoise par proxy des russes est une bonne cible, ça suffit. Tout le monde achetera du Volvo de toute façon ( ou pas ) et se meublera en Ikéa et se nourrira local, même si ce n'est pas vrai car ils ne le mesurent pas.

@FAFA Je me suis exprimé, il y a sans doute un focus sur les chinois suite au gazoduc. On signalera d'ailleurs que les danois eux même sont trés prudents dans les propos officiels sur les cables, alors que ce sont d'autres pays qui s'emballent. La gesticulation, elle n'est pas danoise étatique, elle est médiatique et surtout hors DK. Par nature ( nombre et rapport de nombre contrôlé / contrôleur ) le délit de sale gueule à priori est un élément absolument majeur en contrôle aléatoire, parce que absolument TOUT le monde pratique de la sorte dans tous les pays. Ton pays, ton look, ta région, ta gueule, etc.....Y'en a 100 qui passent, et 1 sur 100 qui est contrôlé, c'est celui qui a le "mauvais" faciès. Ca se comprends, car la probabilité de faire une bonne pêche ( sans trop savoir quel poisson sera remonté est énormément plus élevée, mais il n'est pas coupable pour autant avant l'heure. )

On se contentera de ce que dit le président ( ou Lavrvov ou qq autres mais un cercle limité dans l'exercice de leurs prérogatives ) ça suffira bien. Coté Ukr c'est plus facile, il y a eu un temps 2 personnes qui parlaient mais ça n'a pas duré puisque le militaire a été envoyé loin ( à Londres il me semble ). Si l'opinion française doit être relayée à l'étranger par des citations de penseurs français, par des généraux retraités, par Libé ou bien Les Echos ou bien l'ImMonde, on n'aura pas fini de constater que les pensées sont, hum, .......diverses.....Pour de bonnes raisons ( ou des mauvaises ) il n'en reste pas moins qu'à la fin ce qui compte, c'est le chef suprême, son gouvernement sur les sujets qui le concerne à chacun. Ce qui réduit absolument et considérablement le bruit médiatique important. Mai c'est un point que tu as déjà signalé, je crois.

Le cargo chinois a ralenti en passant les câbles, selon les données recueillies par auonsson , un analyste du renseignement open source. « La vitesse du cargo Yi Peng 3 a été affectée négativement lorsqu'il a dépassé les deux ruptures de câbles de la mer Baltique C-Lion 1 et BSC », a écrit auonsson sur la plateforme de médias sociaux Bluesky. « Avant les incidents, il gardait des vitesses normales. Après s'être arrêté et avoir dérivé pendant 70 minutes, il a de nouveau maintenu des vitesses normales. À ce moment-là, les deux câbles étaient rompus. » « Les vents contraires pourraient jouer un rôle dans le ralentissement de Yi Peng 3 , mais je ne crois pas que ce soit le cas. Les changements de vitesse sont bien plus importants que les changements de vitesse du vent », a ajouté M. Auonsson. C'est le compte OSINT dont j'ai parlé hier, à l'origine de bcp de rumeurs bancales et reprises en boucles. ( Ouiais, je fais de l'OSINT sur les comptes OSINT ). Auonsson aura eu son heure de gloire pendant qq jours, mais de la merde reste de la merde, quand bien il a fallu bcp de volonté et de travail pour la produire. Donc maintenant ce compte nous explique que ces 2 câbles ont été rompus en même temps ( supposément là ou ils se croisent puisqu'ils se croisent ). Et pourtant ils auraient été rompus à jour ou 1 jour et demi d'intervalle, quelle bonne blague. La zone de "boucle" avec la vitesse affectée négativement ça correspond au cable Lion, mais à la position de l'autre cable. Les changements de vitesse brutaux ( plus vite que le vent ) ? Belle blague. La bateaux avait qq chose que 3 noeuds ( c'est pas bien véloce ) puis a fait 70 minutes et une boucle vers 1 noeud en passant par zéro noeud. Une boucle de 2 fois la longueur du navire ( donc rien ). Rien qu'avec la précision GPS, et la fourchette incertitude, la boucle variera. Je suggère à Auosson d'aller faire 5 minutes de pédalo pour commencer, avec un peu de vent et de courant. C'est ahurissant de voir à quel un point une hallucination individuelle plus que perfectible est reprise en boucle. Mais j'imagine aussi que depuis le Balticconnector tout navire chinois est suspect pour les danois ( comme le sera un camion Marocain ou espagnol au Boulot puisqu'aprés tout, à chaque fois qu'on en choppe un avec de la drogue, il a des plaques étrangères ).

Et même au delà du PO. En 2 ans et demi, le PO a pété ( bon, une fois de plus, mais cette fois un peu plus fort que d'habitude ), le sujet Taiwan est apparu. En passant d'un certain calme en 2021 au gros bordel actuel, on n'en voudra pas à certains dirigeants d'imaginer qu'en 2026 on peut se retrouver avec 5 conflits ou risques de conflits ou alliés à armer. Donc la prudence est de mise sur les stocks pour les besoins extérieurs et c'est trés compréhensible. Avec des stocks aussi bas que jamais, et possiblement plus de crises que jamais.

ben oui, il est neutre !

1 ça semble assez plausible. Trés vite aprés chaque livraison annoncée, il y a eu un coup d'éclat bien filmée. 2 aussi / idem 3 je ne sais pas, mais s'ils avaient compris une fin d'abondance alors pour cette dernière vidéo sur le sanatorium civil ( version russe ) ou le commandement hautement stratégique enterré ( version ukr ) alors j'espère qu'il y avait au moins Lavrov et le plus haut gradé nord coréen derrière Kim. Sinon, dommage. Ou alors, c'est un geste qui permet d'avoir une livraison supplémentaire plus tard aprés qq semaines / mois de disette ( ce qui a fonctionné depuis 2 ans ).

Donc tu n'as en fait rien à dire ni à exprimer, mais quand ça va pas dans le sens que tu escomptes, tu n'as que le ad hominen pur et simple.

Et y'a du papier à vendre ( ou de la pub sur média net ) même quand y'a rien à dire. Alors ça brode, il faut bien vivre. Il y aurait bien moyen de vivre en faisant un article qui relate les faits et exerce un regard "critique" pour conclure par "on n'en sait rien", mais ça concernera bcp moins de lecteurs et le salaire sera bien plus maigre...... Quand Hanouna faisait ses audiences ou l'heure de la TV allumée pendant le repas et les gamins qui se chamaillent dans le canapé, fallait pas que ce soit trop pointu hein. Et bien c'est pareil presque partout. Il n'y a plus guère de différence entre le journaliste éditorialiste, l'investigation, etc....tout se confond, sur tous les sujets. Le ADFien aussi fait de l'édito depuis son fauteuil, il n'investigue pas ( ou peu ), mais lui n'est pas payé pour ce faire, ce qui fait quand même une sacrée différence.

Lui !

j'ai vérifié le calendrier, j'ai cru qu'on était en avril ( le premier du mois ).

L'inverse est vrai aussi. Les messages de certains n'ont guères de commentaires non plus en smiley, le dépit fait passer au message suivant. C'est vrai pour ce qui est supposé l'avis des 2 camps, ou supposés comme tel. Il est regrettable que la "passion" ait complètement obscurci les raisonnement, les éléments factuels, etc.....mais ça vaut pour bcp de monde. Le brouillard de guerre est universel, et c'est un autre point que celui du camp du Bien et du Mal, mais les choses sont savamment mélangées par simplicité, histoire de pas trop se triturer les neurones.

Réaction purement épidermique, tu n'as dû trop regarder les documents plus haut. 1 des 2 câbles suit une route qui est également celle de dizaines et de dizaines ( plus ? ) de bateaux par jour et des dizaines de bateaux en permanence au dessus de celui ci. Je parle de la route sud ouest vers nord est ou réciproque. Pour ce cable, soit déjà 1 cas sur 2, il y a 100 ou + coupables potentiels sous AIS ( que le vrai fautif a peut être coupé, hein ). C'est un cas qui ne compte pas, en fait.

Bravo l'imMonde. Il a fallu 3 journalistes pour écrire que: 1 C'est la faute à la Russie, 2 D'ailleurs il y a un bateau chinois suspect, 3 Tenez vous bien, il y a même en ce moment un bateau de renseignement russe en mer d'Irlande ( donc ... loin ). La logique démonstrative est impressionnante ! Et encore, heureusement qu'ils étaient 3 pour ce travail. Et aprés, y'en a qui s'étonnent d'une baisse d'intérêt du public pour les journaux traditionnels..........

Ben si, mais c'est intercepté ( un peu moins maintenant ), ou alors ça touche du civil ( car ce sont des barbares ) ou alors une forêt perdue ou alors une infra énergétique .....puisque de toute façon les missiles Ru sont nuls. Sauf qu'ils semblent précis et efficients pour les centres énergétiques....va savoir pourquoi. C'est pourtant pas compliqué.

Je pensais aussi à ce genre de truc ( mais aprés une frappe de toute façon, celà aurait été une frappe sur un batiment purement "civil" ). Et / ou sur les bases aéro, et / ou nœuds ferroviaires pas loin des frontières occidentales. Je ne crois pas qu'on ait beaucoup entendu parler de frappes sur ces cibles là. Je ne dis pas que les occidentaux - qui ne sont pas là - dorment dans les abris à avions, mais ça m'étonnerait qu'ils habitent à 50 km non plus. Les bases aéro, ça doit se repérer de trés trés loin en image sat, il doit bien y avoir des cibles en réserves encore épargnées. Le dernier raid de 200+ en Kinzhal et drones, avec un tiers qui est passé ( soit sans doute plus de la moitié des missiles et pas / peu de drones lents ) , c'était sur des infra énergie ( pas mal de cibles d'ailleurs ). La même chose sur 3 bases ( la tour de contrôle, et qq bâtiments bien choisis ), ça peut délivrer une sorte de message, aussi. Dans l'escalade, la liste de choix est épaisse comme un dictionnaire.

La carte que tu as montré plus haut, c'est un truc "osint" qui tourne avec d'autres documents, qui nous expliquent parfois 1 seul cargo (chinois) pour les 2 cables. Tu as vu l'échelle sur le zoom de la carte, ma question est sérieuse. La vitesse est nulle ou presque, et l'échelle de la carte montre que le point GPS fait en gros 0.2 NM en 70 minutes. Soit 400 mètres soit 2 fois la longueur du bateau. Si le bateau fait un demi tour sur lui même il a déjà 200 mètres. Aprés je ne sais pas s'il a jeté l'ancre ou pas, mais comme les tracés des câbles ne sont pas précis, il fallait du renseignement avant, et une précision plus que diabolique. Ce serait à peu prés la même chose te demander de te faire au frein à main en arrivant sur verglas, en pente et pneus été à 50 km/h. Puisque la manœuvrabilité d'un cargo de 200 mètres, c'est à peu prés. Navire trés mal choisi pour ce genre d'opération soit dit en passant. Et on ne sait pas ou il a été coupé exactement, sauf qu'il est coupé...... Il y a emballement et spéculation, mais aussi évitons surtout de partir vers n'importe quoi sous prétexte d'un pavillon forcément coupable de délit de salue gueule. La mer baltique est fraiche, gardons la tête froide.

Donc quand l'Allemagne pointe le cargo chinois ça te convient trés bien, mais quand l'Allemagne est le pays ou ( les médias ) convergent le plus vers l'Ukraine pour NS ( perso je me garderai bien de trancher avec certitude de toute façon ), là ça te convient pas. Ta vision des sources est vraiment trés intéressante. Tu fais semblant d'accorder de l'importance à la source avant toute réflection étayée, mais en fait tu ne prends que ce que tu as envie de garder.

La Baltique n'est pas exactement un coin désert. XT: Tytelman D'ailleurs un OSINT (auonsson chez bsky ) avait dans un premier temps remis une autre piste ( ou l'a relayé ) sur un navire qui faisait des AR hostoriquement entre Kaliningrad et le nord. Et puis qq heures aprés, ça matche sur le cargo chinois. La coupure du cable, elle correspond à une fenêtre de tir de 1 heure environ autour du passage du cargo ( pour le cable qui fait nord sud ). Mais il n'est pas le seul à être passé ! Regarde plus bas, c'est une copie immédiate du flux en baltique. Pour le trajet du cable Nord Est vers Sud Est, et bien ....il suit ( ou réciproquement ) les routes que tu vois le plus empruntées, par tout le monde. Des bateaux le long de ce cable ( car on ne sait pas ou il a été coupé ) il y a des dizaines et des dizaines en permanence. Donc sur celui là, le doute est permis pour tout le monde. https://bsky.app/profile/auonsson.bsky.social/post/3lbc5va7f722p Pour les tours sur lui même, il faut aussi lire les légendes. Il y a les vitesses. Alors un cargo moteur coupé ( et je ne sais pas pourquoi, en tout cas la propulsion je veux dire ) fait donc apparaitre en graphique des points GPS de l'AIS avec des vitesses de 0 ou 1 kn ou 2 kn. Un cargo n'a pas exactement la manouvrabilité d'un pédalo à ces vitesses là ! C'est un navire dont la vitesse / sol est dépendant des courants, des vents, de son orientation et de sa dépendance à ces éléments. Mais si tu veux couper un cable alors que tu arrives en plein à 90 degrés, tu ne vas pas faire des ronds incontrolable et sans vitesse ! Non, tu arrives avec de la vitesse, et tu croches bien comme il faut ( pas à 15 noeuds, mais pas en faisant des ronds non maitrisés à 1 noeud ) Donc jusque là, je vois surtout du cherry picking et du biais de confirmation. Et donc du grand n'importe quoi ( et ça me genera pas de pas être d'accord avec Pistorius )

Donc si un câble pète au bord de l'Europe ou en Europe, ce sera les russes ( pour XT ) ou un cargo chinois qui passe dans tous les cas dans des actes volontaires. Pour les 100 autres coupures à l'année ( ou 200 ) un peu plus loin, ce sera des accidents malheureux. il ne faut jamais rien exclure, mais attention aussi cherry picking et aux biais de confirmation. Quand XT parles de la coupure chez je sais plus quelle chaine, c'est russe, d'ailleurs l'activité des navires russes est "intense" dans le coin. Attendez un scoop, bientôt on trouvera une activité intense de navires français au large des côtes françaises.....( oui j'avoue, c'est fort de café quand même, ne croyez vous pas ? ) https://www.iscpc.org/publications/submarine-cable-protection-and-the-environment/ICPC_Public_EU_March 2021.pdf

Si l'accord était ratifié sans opposition de qq pays actuellement ( dont la France pour le CETA, la Wallonie, etc.... ) alors le boeuf hormoné rentrerait librement. Il n'a pas pu rentrer puisque non ratifié l'accord a été appliqué mais partiellement. Donc ça ne correspondait pas à ce qu'ils pouvaient exporter ( ils ne produisent presque "que" çà, donc on n'a rien importé ( enfin trés proche de zéro ). Pour le ratifier avec une interdiction du boeuf hormone, avec des remises en perspective sur bcp de pratiques en fait, il faudrait.......Re rédiger un nouvel accord. Mais l'Espagne et Ursula ( entre autres ) voulait pousser l'accord CETA au pas de charge, en l'état, et donc le boeuf hormoné. Et en fait un peu la même chose pour le Mercosur. Je suis persuadé qu'à l'époque ( début du mercosur et début du CETA ), nous ( la France ) étions prêts à avaler n'importe quoi sans s'opposer, pour le bien commun de l'Europe et ne pas jouer les freins ( oui je sais je me répète ). Avec abandon systémique de nos intérêts propre, pour le collectif. L'époque à changé, visiblement et assez récemment, et je m'en réjouis. Je suis européiste, mais pas en autorisant n'importe quoi que l'on s'interdit chez nous, ni sans égalité, ni en absence de réciprocité.

le fait majeur était certainement là, d'ailleurs. Donc il a du ensuite argumenter qu'une sucette n'est pas de la tromperie, d'ailleurs selon certains ce ne serait pas vraiment une "pénétration". Donc il n'avait pas vraiment menti, bref.

Et la France en a importé ...30 tonnes. soit zéro zéro zéro. Car, je répète, le Canada n'est pas actuellement en mesure d'exporter du non hormoné qu'il ne produit pas ( ou trés trés peu ). Car l'accord n'a pas été ratifié, et en réalité pas appliqué sur tous les points. Si accord ratifié, alors le bœuf hormoné pourra rentrer.

Pour tous les sujets il y a des oppositions de principe, tout le temps, par tout le monde. Parfois l'argument est juste, parfois moins en dehors de l'opposition de principe. A mon sens, la question du prix est relativement secondaire en vrai. Mais au fond, si le commerce a profité, et si des quotas existent sur le boeuf ( limitant de toute façon fortement les volumes ), il y a des points généraux qui restent entiers, et qui moi ne cessent de m'interpeller. On s'autorise à importer des trucs qui ne respectent pas nos cahiers des charges ! Pour la culture, pour l'élevage, pour la préservations des sols et de la nature, l'énergie fossile, etc......Donc une fois de plus, on fait de l'auto castration chez nous ( UE ), on y organise une libre concurrence mais dans des cadres normatifs serrés, et puis d'un autre coté ....on importe possiblement n'importe quoi. Et on s'étonne de la perte industrielle ? Franchement ? Il y a une schizophrénie lourde, c'est le minimum qu'on puisse dire. Pour le CETA, une analyse assez profonde: https://www.veblen-institute.org/IMG/pdf/rapport_ceta_fr_ma_j_avril2024_vf.pdf Sur l'alimentaire, il ne faut pas se méprendre non plus, et on rejoindra des discussions sur l'achat de "merde" ou de produits plus "sains". Contrairement à certains, je ne fustigerai pas la GMS en France, on y trouve absolument de tout, au même endroit. On peut passer à la caisse avec du nuggets des pays bas, ou du poulet label rouge, et un tas de produits entre les 2. Pour l'achat des produits bruts ( qui ne concerne pas tout le monde ), c'est pas là qu'on y cachera les produits lointains, cera plutôt perdu dans les étiquettes de produits transformés que personnes ne lit ( et encore quand c'écrit ). Le boeuf hormoné canadien n'arrive pas en France puisque c'est comme ça qu'il le produisent, et qu'en absence de ratification complète ( l'accord a eu une application partielle ) ils ne peuvent pas nous l'exporter. Mais avec accord ratifié ils pourraient ! Même sans parler du prix ( le boeuf hormoné a une croissance plus rapide avec du muscle et moins de gras ) ça me chatouillerait qu'on puisse en manger en restauration collective, sans pouvoir en faire chez nous pour la protection du consommateur. Voilà, tout simplement.