ksimodo

Là je suis d'accord ou presque. Le pouvoir russe ne reculera pas sans avoir atteint son objectif ( s'il peut l'atteindre ) Le camp occi aurait du mal aussi à digérer l'échec, quoi que les derniers mois se rapproche du champ du cygne. Vouloir accroitre l'aide, peut être ( et ça discute fortement ). Pouvoir l'accroitre ? C'est encore plus discutable. Je rajouterai même que l'accroissement de l'aide et du soutien ne va pas vraiment dans les sens des votes populaires en UE depuis 2 ans et demi. Et sinon l'objectif occidental c'est quoi pour de vrai au delà des mots ? C'est une sacrée question ! Et une sacrée division.....aussi. Affaiblir le pouvoir conventionnel militaire immédiat de Moscou : check ( disons ) Affaiblir ce pouvoir moyen terme ....heu pas vraiment check. Sauver le monde en droit international ? Heu...oui bof....priorité 14 ( c'est loin ) Sauver l'Ukraine dans son entièreté de territoire ? Priorité 28 Sauver l'illusion et l'image ? Disons check, je suis bon prince. Mais c'est pas acquis en fait, donc la paix sera l'argument de l'occi vainqueur ( même en amputant 25 % du territoire ukr parce que pas en UE ni en OTAN alors aprés tout, faut pas demander la lune ).

Tu veux parler des dirigeants occidentaux qui avaient prévu un renoncement suite aux actions coercitives aprés la prise de la Crimée en 2014, qui voyait un renoncement avant la concentration de troupes anté fevrier 22, qui voyaient du renoncement dans les semaines et mois suivants avec les sanctions et l'aide fournie ? Je ne sais pas si Poutine est clairvoyant, mais pour "nos" dirigeants il faudrait aller voir un ophtalmo.

Ce n'est pas une frappe qui a été décidée puis planfiée puis exécutée en qq heures. Un aéroport est ( en général ) assez peu mobile......( enfin il me semble ). Ils ont reçu des ATACMS, ils les ont utilisé sur une cible qui "'attendait" virtuellement sont tour depuis des mois. Pour la réponse, il faut aussi savoir patienter un peu avant de conclure. Idem le cas Iran / Israel à 2 reprises en cas disons "relativement" similaire.

Soit dit en passant, il y a eu des mesures pus anciennes. Il y a eu diffusion par l'Europe ( donc décision UE ) une liste de saisies immobilières ( gel, pas confiscation ) par un reglement en 2014, suite à l'affaire de la Crimée. Comme la villa soshanna à St Jean Cap Ferrat par exemple, et toute une liste. Les cibles étaient des "oligarques" ou propriétés dont les propriétaires finaux pouvaient avoir des identités "floues" ( mais russes ) https://www.tresor.economie.gouv.fr/services-aux-entreprises/sanctions-economiques/liste-des-personnes-morales-proprietaires-de-biens-immobiliers-faisant-l-objet-d-un-gel-en-application-du-reglement-ue-269-2014-modifie

Oui sans doute. De manière globale ( idem chez nous sur les derniers votes ) il doit y avoir l'idée de penser d'abord à soi ( son pays ) en priorité, avant d'aider les "autres" ( qu'ils soient ukr ou autres ). La Roumanie est quand un bénéficiaire économique net sans discussion d'être en UE ( bien au delà des aides directes je veux dire ). Certes, l'export peut se suivre de montée des prix locaux, mais l'export mieux valorisée bénéficie à la richesse nationale. Aprés, il y a peut être des soucis de distribution / égalité sur ces richesses. Je suppose que le campagne perdue ne vote pas comme Bucarest ( j'aimerai voir une "carte" des votes mais j'ai pas vu ). Et ceci concerne un peu tout l'arc de l'Est UE, d'ailleurs.

L'addition des 3 premiers candidats "anti soutien Ukr" ( soit le 1er, le 4eme et le 5eme ), ça fait 45 % du premier tout exprimé, ce qui n'est pas rien. Et donc 40 % pour le second et le 3eme, du coté plus pro UE ( sans toutefois être sur que celà soit pro Ukr à fond - là je n'ai pas gratté ). La percée de Calin Georgescu, qui passait complètement en dehors des têtes visibles en sondage, ça pose une vraie question par contre. Comme se gaufrer à ce point ? Un vote "honteux" qu'on met dans l'isoloir, mais qu'on n'annonce pas au sondeur ?

L'assistance bienveillante c'est le bon chasseur, rien à voir avec l'ingérence, le mauvais chasseur.

19.17 % pour la candidate qui passe au second tout ( Lasconi ) 19.15 % pour l'écarté ( Ciolacu ). On peut dire que ça s'est joué à un cheveu. Le portail Wiki est déjà fort renseigné sur l'élection. https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_roumaine_de_2024

Je dirai plutot que l'on a de la "pudeur" avec 99% des richesses de la planète ( comprendre avec les nationalités et profil de 99% ). Il ne faut pas tomber dans la caricature, en prenant toujours les mêmes exemples, fort peu nombreux, et qui restent des exceptions ( quand il s'agit de confisquer des biens d'étrangers ). En outre, ces confiscations réelles ( et pas des saisies / gel, ou aprés le gel ) ont toujours porté en représailles d'action "malveillante" de bonhommes, et pas simplement car ils avaient une certaine nationalité.

Interview il y a qq jours d'un français dans l'anergie, présent en Ukr à qq boards. Il dit que l'éco Ukr est bonne, puisque la richesse des soldes élevées ruisselle sur l'économie générale ( donc 1 M de soldats pour 25 M d'habitants ). C'est pour ça qu'il y a de la croissance sur 2 ans. Il dit que de fait, il ne faut pas être surpris que les restau de Kiev et d'ailleurs ( et lieux de sorties ) soient encore plus fréquentés qu'avant guerre. Je serai curieux de savoir si les restaus sont farçis d'hommes de 60 ans ou de moins de 25, et que de femmes. M'étonnerait fort. Le soldat de 51 ans cité au dessus, c'est le pauvre couillon de base. S'il était barman à Kiev, il serait encore à Kiev. On signalera que 1 M de soldat qui fait ruisseler sur l'économie en Ukraine, c'est normal et tout va bien. Mais 1 M de soldat en Ru pour 145 M d'habitants, ce serait une économie de guerre suicidaire, pas saine, etc.... Kiev ne maitrise rien de son économie, elle est extérieure par dons ( et prêts....long terme, trés long ).

Tu as besoin des pauvres, tu es un salaud de capitaliste forcené !

oui mais y'en a qui doutent ! Tirer du Scalp, c'est pour pilote français qq mois de formation sur CE sujet dédié. Et pour un pilote qui ne débute pas sur un 4 eme génération. Avec tout un support, cartographie, analyse, plan de vol du vecteur, plan de vol du missile. L'ukr a peiné à sortir qq poignées de candidats pour piloter des 3eme gen, il y a qq mois ils étaient encore sur avion à hélice ou alphajet ( et je dis ça sans condescendance croyez le ). Alors pour tirer du Scalp en autonomie, faut pas se raconter des histoires. Sinon, autre vision: - Les nord coréens sont des instructeurs et des observateurs, les shaded sont russes et le seul truc iranien est la licence, les obus coréens sont coréens ( un fournisseur ) MAIS alors: - les occidentaux dans la légion étrangère Ukr sont observateurs et instructeurs, les Scalp se tirent en autonomie par les ukr, les obus occidentaux sont occidentaux ( un fournisseur ).

Tous les membres du fofo nourriront les pissenlits par les racines depuis longtemps avant de "savoir" ( peut être un jour ) avec déclassification des archives et travail des historiens. On pourra noter dans une registre un peu identique les attaques sur la Crimée, dont il semblerait qu'elles ne soient plus trop d'actualité depuis un moment. Peut être considérée comme un territoire finalement "assez russe". On a déjà entendu à plusieurs reprises ( plusieurs je crois mais au moins celle ci ) que les états fournisseurs en aide avaient pu montrer quelques griefs envers Kiev.

Et 8 jours plus tard, si les services ne confirment rien ( ni sabotage ou accident ni le "pays" accusé ), on fait quoi ? C'est ma vraie question. Pour l'opinion publique mondiale à date, il reste que c'est un cargo chinois, et donc la faute des russes ( même si la logique m'échappe un peu ). Comme quoi le proverbe est vrai: calomniez ! calomniez ! il en restera toujours qq chose. Si un jour on en sait plus, de toute façon la première vague de bruit médiatique aura tout emporté, et le correctif / addendum pèsera pour 1% de l'opinion.

je ne m'offusque pas de remarques sur ce forum ( à part 2 ignorés qui peuvent pisser dans un violon mais tu n'en es pas ), sinon je n'aurai pas répondu à tes remarques. Ce qui me chagrine, c'est le relaiement de l'info ( qui n'est pas une info mais de l'osint de maternelle ) la montée en épingle, etc.....et ce qui rend des positions foireuses et bancales ( même relayées par l'ImMonde - voir surtout lui sur certains sujets qui dépassent l'édito purement littéraire ) lues et assimilées par l'immense majorité des gens. Ceci dit, je crache sur l'ImMonde, mais je suis aussi conscient de certaines réalités: avec l'internet et tout le saint frusquin en source info, les recettes des pseudos "grands" médias sont ce qu'elles sont. Il faut bien vivre aussi, donc il "faut" travailler avec des armées de pigistes, même s'ils n'ont aucun recul sur ce qu'ils écrivent ( si c'est bien écrit et bien emballé, le fond est de toute façon trés secondaire même en se donnant des airs de sérieux ). Ce qu'on sait, c'est qu'on sait pas ( ce jour cette heure ). Un accident ? J'en sais rien. Un sabotage ? J'en sais rien. Par qui ? J'en sais rien. SI un état avait des billes sérieuses, je ne sais trop ce qu'il en ferait non plus. Divulgation publique ? Garder ça pour des négo en milieu restreint ? Tout est possible aussi selon les pays, les gouvernements, les personnes, etc....MAIS.....si "on" avait des billes sérieuses sur le Y Ping 3, mon petit doigt me dit que le contexte actuel, ça serait sorti ( des images des cables coupés au passage du cargo par exemple ). Celà reste une supposition. Et puis un cargo chinois coupable ce serait une aubaine mais pas vraiment. Car aprés il faudra expliquer que le cargo chinois opérait pour les russes, puisque les Ru sont les méchants sur ces coupures depuis les premiers instants dans le traitement médiatique général. Je ne crois pas qu'on puisse dire que les chinois soient plus coupables que les autres. Ni moins. Il y aurait un fait documenté qui irait à un bateau chinois ( cargo et ancre ) sur un pipe l'an dernier. Les causes majoritaires recensées ( quand connues ou supposées connues ) relève de la pêche. Aprés, il faut sans doute ajuster selon les conditions ( le lieu ) dans les stats générales. Les stats prouvées par ancre pèse pas énormément ( 16 % ) et il faudrait faire le ratio des pavillons immatriculés.....Les principaux pavillons sont Panama, Libéria, HK marshall et Singapour, en terme de tonnage. Mais les plus gros tonnages sont portés par des PC géants, des gaziers et des pétroliers, qui s'aventurent trés peu en eau peu profonde ( eux ils prennent l'autoroute en qq sorte ). Alors que la situation à risque pour les cables, ce sont les départementales avec des cabotiers, cargos de courtes étapes, et chalut de faible ou moyenne profondeur. Pour analyser ça, bon courage. Un cable trans océanique qui passe par des failles, les rifts océaniques, etc....à trés grande profondeur, il ne subira pas les dégats de la pêche mais la cause géologique va augmenter. Moi, mais ça reste une avis perso, je suis absolument épaté que des câbles qui passent sur les rifts profonds aient la durabilité qu'ils ont avec des pertes proches de zéro. Le graphe suivant est une stat depuis 1959 ( ça doit faire un paquet d'incidents, puisqu'on parle de 100 à 200 par an ces derniers temps, sans doute trés peu il y a qq décennies ). Le fish bite n'existerait plus avec les cables modernes.

Elle ne l'est pas, personne ( ou pas grand monde je crois et personne sur ce forum à ma connaissance ) ne l'affirme. Ceci étant, et la nuance est de taille, il y a la capacité et la volonté d'y aller ( à la bagarre ). Je suis désolé pour la parenthèse "pugilistique" mais à un moment, même si tu "sais" que tu vas gagner ( toi poids lourds à grande allonge contre un poids mouche à membres courts, même s'il est énervé ) tu dois savoir aussi que ça va te couter. Tu vas coucher l'autre, mais tu dois savoir aussi que tu risques d'y laisser toi même une machoire au passage, ou a minima une gueule "pas tibulaire" La nuance est donc dans la gradation, qui est une échelle presque infinie en nombre de barreaux à gravir. Face à une insulte, une piqure de moustique, une gifle presque gentille, c'est toi qui voit, mais si grimpes en haut de l'échelle direct tu dois savoir que tu vas te faire savater la tronche aussi, même si tu gagnes. Je crois qu'on devrait rendre obligatoire des sports de contact aux "jeunes". Se prendre un KO dans la gueule en adolescence, à titre de formation, ça rendrait l'humanité plus compréhensive de certaines choses.

La Baltique n'a plus de "gros" poisson genre cabillaud, maintenant c'est du sprat et de le petite pêche cotière, ce n'est pas du chalut profond avec des gros machins. Un bateau qui croche un cable, il doit le sentir autrement plus qu'un bateau usine de 50 mètres. Mais ça reste quand même une piste privilégiée ( sans exclure le sabotage ). Mais vu la profondeur, le sabotage est "facile". Si on ne se plaint pas trop de rupture de câbles qui traversent l'Atlantique ( par exemple ), c'est que ceux là ils faut aller les chercher ! Des profondeurs trés conséquentes sont vites atteinte. A un peu plus ou un peu moins de 100 km des côtes sur la façade atlantique, le plateau continental est dépassé ( souvent plus de 200 m déj) et ensuite c'est le grand plongeon. Si on trace une ligne entre Santander et Vannes, et bien au mimilieu au plus profond, il y a 4 ou 5000 mètres. La situation n'a rien à voir en manche ou en Baltique. Ceci étant, un câble de 8 cm ou 10 cm de diamètre, même s'il est en polymère et pas en acier blindé, il faut quand même un force de traction sérieuse pour le péter. Il faudrait connaitre les résistance des cables ( donc des données constructeurs sans doute pas open source ) et faire des calculs de résistance qui me dépasse. Mais je ne serai pas étonné qu'un cable soit dysfonctionnel en ayant été "plié" fortement, sans toutefois être rompu de manière visible. Et il faut sans doute une sacrée force de traction. Donc un truc de taille "moyenne" avec une propulsion sérieuse ( genre un bateau de pêche de 50 mètres ) ou un truc vraiment lourd ( cargo ) soumis à une force vent / courant significative. Dans le 2eme cas, la force de propulsion serait "presque" secondaire, car un cargo est à peu prés un SUV de 2.5 tonnes qui avancerait avec un moteur scooter 400 cc ( à la moindre côte, tu perds la moitié de la vitesse ). Un bateau de pêche trés cotière de 10 mètres, ou un chalutier de 18 mètres avec 500 CV, il va rester sur place quand il va crocher. D'ailleurs, souvenez vous le Rubymar coulé en mer rouge. Il "aurait" coupé des cables à l'ancre en dérive avant de couler.

Sauf erreur de ma part ( en plus cette actu peut évoluer vite ) on ne sait pas OU les cables ont été coupés. Dans un premier temps ( enfin rapidement ) un bateau de je sais plus quel pays nordique ( bateau d'inspection avec sonar, etc...) a fait qq ronds dans l'eau au dessus des 2 zones de croisement cable / cargo chinois. Evidemment il a été relayé partout et vite que puisque le bateau serait allé sur zone de coupure, et comme c'était la zone passage du cargo, il devait forcément être coupable. En fait non, le bateau d'inspection est allé aux zones de croisement, mais c'est tout. S'il avait des images de rupture ou des preuves de rupture à ces endroit, il me semble que les pouvoirs l'aurait signalé..... Le cable court ( vers l'île ) est globalement profond ( 175 mètres au dessous du rail de passage des bateaux de gros tonnage ). Le C Lion, bcp plus long ( plus de 1000 km il me semble ) passe par pas mal d'endroit bcp moins profonds ( parfois 50 mètres sans parler des zones d'arrivée et de départ par définition ). Celui est donc nettement plus accessible. 50 mètres c'est pas foufou comme profondeur pour des opérateurs de plongée. Pour ce qui es de la coopération: stopper un navire pour "inspection" ( d'on sait pas trop quoi d'ailleurs ) peut se faire de manière trés légitime pour des questions de sécurité en mer ( pollution, danger autre, etc...). Mais encore faut il un motif sérieux, autre que le délit de sale gueule.

Il a été signalé lors du dernier raid qu'aucun avion ISR n'était entré en zone Iran. Je parle pas des propos de Teheran, mais des propos US. F35 ou pas. Alors le ciel syrien, comment dire...........un paillasson ? Quand à la défense AA, elle est universelle, elle a toujours un rayon d'action, qui sera dépendant de bcp de critère, y compris la vitesse de l'arrivée du pruneau ennemi en approche ( ou du vecteur du pruneau ), le système AA, etc.... La défense AA russe ne peut pas traiter 1000 km de front, et la défense ukr non plus. Il en résulte des défense de points choisis, certains points étant plus choisis que d'autres. Et ailleurs dans le monde c'est la même chose. Certes, si l'Ukr avait 50 systèmes Patriot ( je parle de système et pas simplement de lanceurs ) avec des consommables illimités, son ciel serait plus préservé ( sans être fiable à 100 % ). Mais AUCUN pays ne peut se le permettre, ou en tout cas n'est équipé de pareille sorte ( et de toute face à l'hyper sonique à mach 10.....) Dans la course entre les glaives et les boucliers, les boucliers sont souvent perdants ( presque toujours sauf exception ). En l'occurrence, une saturation de glaives "lents" ou qq glaives trés rapides sont au dessus de la capacité du bouclier. Et même en Israel, ou le bouclier est à la fois robuste ( multi couche ) et bien large en dimension ( un gros bouclier romain plutôt qu'un bouclier rond de petit diamètre ) et bien le soldat derrière le bouclier......il s'en prends une à un moment. Un glaive avia chasse / bombardier est un glaive avec beaucoup de limites, assez vite atteintes en fait. Il a un mérite, c'est une précision potentielle énorme ( mais avec une charge trés limitée ). Mais si tu balances de la charge importante, le sol sol est autrement plus radical.

L'exemple d'une frappe autrement plus forte à Toulouse ( en zone urbanisée en plus ) que AZF autrefois et plus centré sur du "militaro industriel" serait un exemple déjà fort, et pas la première marche de l'escalade. Ce serait déjà un step 30 ou 50 ou ce que tu veux, mais pas step 1. Pour la volonté du peuple, il y a la différence entre vouloir et pouvoir. Pour piloter du drone français depuis une manette de Play Station avec l'objectif Kremlin et depuis le canapé du domicile, en télétravail téléguerre tu trouvera sans peine qq millions de volontaires. Pour aller jouer les fantassins aprés un vol aller ( le retour n'est pas certifié ) entre Paris et Varsovie en rôle de fantassin ( ou de tankiste ) qui va marcher vers l'Est, tu en aura déjà bcp moins. Les ukrainiens pourront t'expliquer, c'est trés actuel et trés factuel. Donc la volonté du peuple ( suite une frappe Ru sur une base Fr - mais on est encore fort heureusement à 1000 marches de celà dans l'escalier de l'escalade, hum ) fera avec la volonté ( et le sang froid ....ou pas ) du dirigeant face à ses réalités. L'exemple du WT de 2001 est tellement mal choisi d'ailleurs: L'axe du mal a été désigné comme la CdN, l'Irak et l'Iran. Ils n'ont tapé que l'Irak, le dernier candidat plausible ou presque. Bref passons. Tu réfléchis à une option de manœuvre à 100 coups aux échecs. J'imagine qu'alors tu as prévu les 99 coups précédents et les dérivés de chaque coups, ça en fait déjà un sacré nombre. Même Magnus Carlsen ne va pas chercher si loin.

Sur la vidéo de @Titus K que sans doute bcp de regarderont pas. Résumé sur la situation, je zappe les généralités. Je rajouterai des commentaires perso en italiques au delà du résumé général en texte normal. 1) au croisement du premier câble supposément coupé ( le BCS ), le cargo faisait face à vent contraire 30 / 35 noeuds et vagues contraires 2.70m. En ce sens, sa vitesse de 7 ,nœuds était normale vu les conditions, et pas une vitesse artificiellement basse ni suspecte dans ces conditions de mer. Au croisement de la route du Y ping 3 et du câble, ce dernier est à moins 170 mètres. L'auteur ne crois pas à un accrochage par ancre à cette profondeur. Je rajoute: les points AIS sont ponctuels, peu précis en fait puisqu'espacés dans le temps. Mais pour un cargo de cette taille, trainer son ancre à 7 nœuds par vent et vague contraire c'est de la science fiction. Une puissance moteur est bien inférieure à un pouvoir de freinage par ancre. Certes, on peut trainer une ancre avec une profondeur "un peu" supérieure à la profondeur d'eau, mais pas assez pour une accroche optimale. Il n'empêche, ça freine sévère. Je ne suis pas "capitaine" sur Cargo, mais ça donne déjà une idée sérieuse en expérience nettement plus "légère". . Pour qu'une ancre touche et racle fond à minima, avec un fond à 170 m, il faudra sans doute le double en mouillage ( disons 340 mètres ). Ce n'est pas un souci puisqu'un cargo aura souvent ( minimum ) un multiple d'une dizaine de "brins" de 90 mètres chacun en mouillage, soit 1000 mètres / 1200 mètres en pratique. Sauf que trainer 350 mètres de chaine à 7 nœuds, la force de réaction induite est considérable, si la vitesse 'naturelle" est stabilisée à 7 kn alors avec çà vous serrez proche de l'arrêt. 2) plus tard aprés la zone du premier croisement, l'AIS est coupé. Ce n'est pas rare dans la zone, c'est même assez commun, elle est forte en brouillage GPS ( russe ? ). L'heure d'entrée et la zone de sortie ( et heure sortie de cette zone ou il n'y a pas de "nouvelle" coupure de câble alors que le bateau en croise ) restent compatible avec une vitesse moyenne dans les conditions de mer énoncées. S'il y avait eu un arrêt, la V moy aurait chuté ( mais de toute façon il n'y a pas de coupure à déplorer dans cette zone ). 3) le Y ping 3 croise le second cable ( Lion ) dans les environs de la date créneau horaire ou il a été coupé. A ce stade je rappelle que la route de la baltique ( comme les "rails" en Manche ) sont au dessus du cable Lion sur plus de 1000 km, ce qui fait qu'il y a des dizaines / centaines de bateaux par jour ( sous AIS, et donc bien plus en fait ) en permanence. LE Y Ping 3 est un de cela.......parmi un grand nombre. 4) Addendum de l'auteur de la vidéo: Bien aprés la zone de croisement du cable Lion, le Y Ping a fait un stop, une boucle sur GPS ( micro distance ) puis est reparti. Ancre ? Stop en dérive ? 5) plus loin le cargo récupère un pilote danois ( pourt navigation en eau étroites et délicates - ce qui courant dans le zones difficiles ), dans les eaux danoises, et il est escorté par un navire de la marine danoise. conclusion: que s'est il passé ? Il n'en sait rien, on ne peut rien en tirer. Je rajoute le pédigrée de l'auteur de la vidéo: Sal Mercogliano, the host, has degrees in Military and Naval History, Maritime History and Nautical Archaeology, and Marine Transportation. He is a former merchant mariner, and teaches courses in maritime history Pour la suite, je ne met plus les guillemets, c'est de moi. Cette affaire est une parfaite illustration de la loi de Brandolini. Pour débunker une vaste fumisterie, il faut y consacrer bcp plus de temps, d'énergie, et 3 neurones aussi. Les journalistes de l'ImMonde peuvent bien s'y mettre à 4 pour un article, je ne sais pas pour autant s'ils seraient capable de faire voguer un canard en mousse dans une baignoire. Le compte pseudo osint aousson de bsky, depuis les derniers jours, a avoué s'être trompé sur qq points ( et continuer à investiguer ) Mais il n'empêche, sa fable a été reprise en boucle avec une portée médiatique mondiale absolument délirante. Dans un premier temps, il avait été annoncé que la boucle ( l'arrêt à l'ancre ou supposé ) avait été au dessus du Lion, mais ce n'est pas le cas c'est bien loin et plus tard. le méchant chinois doit se mettre à l'ancre / à l'arrêt pour couper le Lion ( en fait non puisqu'il était bcp plus loin ), mais 18 heures avant il lui a suffit de trainer une ancre par mer fort et vent fort pour couper à 7 kn l'air de rien, la truffe au vent. c'est du grand nawak. Les mécanismes actuels de pensée semblent signifier ( plus que fortement ) que si on croise dans l'autre sens sur le trottoir qq jaunes, des arabes, des noirs, des juifs, ( voir même des profs, les plus surnois ), alors que plus loin et juste avant il y a eu une action répréhensible, ce sera de toute façon la faute d'une des personnes croisées. Pendant ce temps, si le fauteur de trouble aura été discret ( sans AIS ) ou d'un faciès apparent qui se fond dans la masse, et bien il aura pu faire son chemin tranquille.....ni vu ni connu. C'es formidable ( ou pas ). je suis dépité devant la facilité de pseudo analyse devant laquelle le plus grand nombre se complait. Sur la une au 20H00 je veux bien, mais sur AD ou d'autres lieux, ça me chagrine bcp plus. On écrit tous sur ce forum avec ( en gros ) 2 points différents: des éléments factuels, et de la projection / analyse / etc......Le 2eme point peut effectivement couvrir des interprétations larges, diverses, voir opposées. Le premier point ne devrait être bcp moins discuté. Mais hélas, il devient secondaire, et souvent le virtuel probabiliste ( jamais acquis ) fait plus d'audience...........

J'adhère totalement à la vision de @Alexis, et je rajouterai une chose complémentaire. Le nuk' jusqu'à nos jours et depuis 45 , ça date. Il y a ( il y avait ? ) un tabou ultime. Mais le nuk' veut tout dire et rien dire à la fois. Un Hiroshima à 12 ou 15 kilotonnes, aujourd'hui ce serait du "tactique". Un ASMP A est donné à 300 KT. Alors je pose une question: du nuk à 0.01 ou 0.1 ou 1 KT, il serait nuk' par définition, certes. Mais 1 KT sur une cible quelconque envoyé par un belligérant quelconque, est ce que celà vaudrait immédiatement la sortie des M51 en masse ? Je ne crois pas. Le tabou existe, mais même dans le nuk' l'escalade est possible avec un sacré paquet de nuances ( pour ne pas dire presque une presque infinité entre le presque zéro KT et le presque infini ). Et ça par contre, ça pourrait être un élément nouveau dans les doctrines. Le sujet a déjà été évoqué, mais "en cas" de 1 KT sur une base aéro en Ukraine ( par exemple au hasard ), faut il imaginer qu'un Rafale envoie 300 KT sur un site russe peuplé ? Je ne crois pas non plus. Une explo à 1 KT ( pour prendre une valeur ), C'est: 500 mètres de rayon avec brulure 3eme degré en champ libre, irradiation fatale ou à court terme pour presque tout le monde ( champ libre ) à moins d'un kilomètre, 2 kilomètres de rayon pour la surpression ( les vitres éclatées ).

C'est une affaire de mécanisme comptable, en un certain sens le fait de ne pas le compter vraiment ( puisque c'est versé à l'état qui finance ) serait une solution. Mais d'un autre côté, alors on pourrait argumenter que l'Elysée n'a pas à envisager de rénovation thermique ( exemple au hasard parmi tous les batiments de la république et surtout ceux du "pouvoir" ) et qu'un classement en DPE de type G n'est pas une question ( ni un problème ). On notera que le terme de "locataire" de l'Elysée ou de Matignon est mal choisi, puisque ce serait inlouable avec ce classement de DPE, ce qui est assez cocasse ( la location à titre gracieux étant une loc quand même ). Donc les passoires de l'état ne peuvent être occupés que par des propriétaires ( merde, va falloir changer la constitution et passer au président dictateur ). A la fin, je suis trés partagé et j'ai bien du mal à voir quelle serait la "juste" mesure. Car une fois de plus, il faudrait demander l'effort aux autres ( comme toujours ) en s'en exemptant soi même.....( l'état quand ça l'arrange ). Concernant les bâtiments ( le sujet énergie étant lié à la voiture et au CO2 il n'est pas HS sur la question des taxes ), on peut noter que les collectivités territoriales font des efforts en réno de batiment. C'est pas facile, car oui c'est cher et ça plombe les budgets. J'étais hier dans une salle municipale fraichement rénovée d'ailleurs ( chauffage, isolation mur et vitrages ). L'état par contre, c'est autrement plus secondaire dans ce type de démarches......et oui c'est cher, c'est pas facile, sans doute pour le particulier celà ne doit pas être un problème.....ou pas ? Le 4X4 de Guyane est un bon exemple......mais: est ce que le pick up qui va réellement en chantier ( il y en a bcp en usage civil détourné et immat' par des artisans il est vrai ), il a aussi une vraie nécessité, et bien est ce qu'il serait exonéré lui aussi pour de bonnes raisons ? Il y a des SAV sport en hybride, avec des couples de camions et des P supérieures à celle des 4x4. Plutôt que mettre 100 K en malus, mieux vaut il ne pas se tourner vers des 4x4 hybrides ? Sinon, je sais pas si vous avez vu les news, mais on "parle" dans les couloirs de taxer les reventes de véhicules qui n'auraient pas été taxé à l'immat ' ( car vendus neuf juste avant ). Selon des barèmes avec le CO2, l'ancienneté, le kilométrage, etc....

Je n'ai justement pas parlé de faire une débarquement façon juin 44. Dans une attrition à distance par les airs, une petite superficie densément peuplée à un désavantage net. Pour sulfater à 200 km+ les moyens ne manquent pas. Même si je crois que celà ne correspond pas à l'approche de Pékin, qui préferera "ré éduquer" le peuple taiwanais par d'autres moyens. Et de toute façon, dans les crises actuelles qui se multiplient les derniers temps, les premiers ennemis ( non, en fait des ex alliés qui n'en auront plus rien à faire ), ce sera justement....les futurs ex alliés. La nécessité de plus d'autonomie est colossale pour l'Europe, les US, etc....Et en plus celà n'est franchement pas hors de portée. C'est pas comme si un seul pays du monde avait de l'Uranium en sous sol et qu'il faudrait son sol sol ( bon, les US y seraient déjà, remarque ). Il y a eu une forme de complaisance, pour gratter qq % sur le prix d'achat. Ca existe partout et sur tout, même de l'acide ascorbique ( vitamine C c'est plus glamour ) à qq euros le kilo ( enfin en Chine pour celle là ). Mais quand le sujet est considérablement stratégique....................

On ne connait pas la charge utile de la noisette. Quelques tonnes en explo conventionnel ? Donc disons une FAB 3000 améliorée, sauf que celle là pour l'arrêter il faut se lever de bonne heure ( comme tous les missiles équivalents évidemment ). On rappellera à toutes fins utiles que le ciel Israélien s'est fait troué quand il n y' a pas eu avertissement, nombreuses escadres en vol, etc...avec des missiles bien moins véloces. Et pourtant le multi couche isr ( y compris le THAAD ) est le plus dense au monde ( certainement d'un tout autre niveau que les 100 kilomètres polonais autour de la base concernée ). Une FAB 3000 à 100 mètres, le vaisseau spatial bunker Redzikowo tiendra sans doute, mais il sentirait le souffle quand même, et le message aussi. Et si la structure tient, ce sera moins sûr pour ce qui "sort", genre antennes et radars et compagnie.