ksimodo

L'efficacité des vecteurs est déjà connue, ainsi que les stratégies à adopter ( y compris celles pas déployées ). C'est déjà beaucoup. Sur ce plan là, Teheran n'a pas grand chose à envier à Jericho III ( qui est nécessaire, les autres étant un peu "courts" ). Et puis même si ça pétouille mollement ou lieu de péter dans les règles de l'art, tu as une jolie pulvérisation de matière bien sympathique. Et là, en comparaison, même la zone de Fukushima 8 jours aprés accident passerait pour être safe qu'une crêche des amis d'Aurore B. Ce qui en gros reviendrait à devoir migrer vers le Birobidjan ( Vlad content, ça ferait du repeuplement, à discuter toutefois avec Khamenei ).

Parce qu'il est plus que durable, Parce qu'un camp bénéficie d'une diaspora active qui remet souvent le truc sur le tapis, ce qui y croise donc des intérêts occidentaux, donc des votes forts en représentation internationales ( mais de moins en moins forts ). Un conflit équivalent loin en Afrique, Asie ou Am Sud ferait évidemment moins de "bruit". Soudan + yemen + corne de l'Afrique, sans doute 1 à 1.5 M de morts et c'est trés récent ( années 201X et plus ) Mais bon, ou c'est d'ailleurs ? Ce n'est pas l'occident directement ni indirectement, donc ce n'est pas réellement sur terre, donc ça compte tellement peu.

Ce n'est pas incompatible avec le terme de dissuasion. A un moment, quand la "river" - dernière carte - est sur la table et encore non retournée, c'est là ou tu fais all'in ....ou pas. C'est le seul moyen de vérifier le jeu de l'autre. Pour l'instant, les 2 pays ont leurs 2 cartes en main, c'est un peu visible mais un peu caché aussi. Là en ce moment, c'est en train de jouer le Flop.........petite blinde, grosse blinde, ça réfléchit.......

Si tu prends une étape sur 2 à chaque fois, c'est sûr que tu peux raconter une histoire. Rien que mettre le point zéro de l'échelle de temps au 7 octobre est à discuter, même si évidemment octobre a été un escalade sérieuse. Chaque étape d'un camp est la suite de l'action de l'autre, depuis 48 et même depuis bien bien avant. Aprés on peut regarder uniquement l'oeuf ou uniquement la poule.......c'est un choix, mais les 2 existent pourtant. Sur l'Ukraine, on peut dire que l'agresseur a agressé vite et fort suite à du "simple" chatouillage, ça a été tentative de frappe à la carotide directe. Mais au MO, on ne peut pas avoir cette vision !

Interprétation fort rapide votre honneur ! Si tu touches un MdC qui arrive à MAc0.8 ou une mobylette volante à Mach 0.15, en altitude assez basse et avec une trajectoire assez // au sol, tu fais une gerbe qui se répand depuis le point d'impact. Si tu touches un MB qui arrive en phase de descente à Mach 5+, trés haut, avec 200 kg d'explo et un peu de carbu, tu fais une étoile filante. Pas besoin de laser. Le rasoir d'Ockham c'est bien, toujours commencer par l'hypothèse la plus simple.

On peut presque dire qu'un "petit" nuk tactique sur Israel, c'est en fait déjà du nuk stratégique. Israel c'est 20 % plus petit que la Bretagne. L'Iran c'est 3 fois la France. En superficie.

Au sujet des dégâts inexistants. Commentaire d'un commentateur ( donc ) suite à une vidéo que je n'ai pas regardé, sans doute sans intérêt et trop partisane. ( évidemment il y a confusion entre Iron Dome et les autres systèmes en couches, mais c'est un détail ). Je cite donc: Mais la je suis olbiger d ecrire un commentaire car je vis en Israel et ce que j ai vecu hier soir ne refletes absolument pas ta description.... Je ne sais pas sur quelles images tu t es base mais j ai deja vu depuis hier certaines images qui refletes une tout autre realite. Les explosions qui ont eu lieu pres de chez moi n etait pas des feux d artifices. Des centaines de maisons et batiments ont ete souffle par la force des bombes. Et mon immeuble a tremble de tout cote... Concernant le dome de fer, il fait un travail surprenant et tu devrais plutot mettre en avant la technologie israelienne (et pas que) qui fait qu il n y a eu aucun mort ! Mais c est pas parce que le dome de fer a fonctionne (meme si, 80% c est deja enorme) que les missiles etaient vide ou qu il s agissait d un bluff. J etais la, je l ai vecu et il y a d ailleurs plein de videos qui commencent a tourner avec des images d explosions d hier ou de resultats d explosions. Pour info, j ai mon cousin qui vit a qq km de chez moi et qui a eu toutes ses vitres et portes souffle par une explosion. Tout a ete demolis. Et c est le cas dans tout son quartier.

Tout le proche orient non plus, Israel compris.

Ca veut dire que Isr doit dépenser autant pour se protéger seulement des missiles iranien que l'Iran peut dépenser en missile. Mais "en même temps", Isr doit aussi financer les éléments de l'AdT, et puis l'air sur aspect plus offensif ( navions et missilerie, bombes, etc....). Car il faut gérer le Liban, et Gaza, et la mer rouge qui est "outillée". Aussi. Le budget Min Def Isr est passé de 27 Mds ( avant ) à 40 Mds aprés les rallonge, et sans doute que ce sera dur de rallonger encore pour 2024. Même à 40 Mds c'est encore 1 tiers de moins que la France. A ce rythme, les réserves vont fondre. Certes, il a été dit plus haut "ils peuvent emprunter". Enfin, ça a ses limites quand même. Et plus ils vont creuser la dette vite, plus la notation baissera vite, et les taux vont grimper ( vite ). Le pays n'aurait-il pas une ambition un peu démesurée ? Le Liban est lié à l'Iran dans cette affaire, je veux dire une "pacification" par les armes du sud Liban, c'est s'exposer à qq salves supplémentaires. Peut être feraient il mieux de terminer l'opé spéciale de Gaza avant de passer aux autres plats, qui sont bien dodus.

Le arrow est censé être encore meilleur que patriot sur cible rapide, mais le patriot est pas cadeau non plus. Quand on prend les valeurs parfois annoncées, du genre 1 Md pour le lanceur et X missiles, et ailleurs 1.5 Mds avec Y missiles, on peut considérer que le Patriot est à qq millions aussi ( aprés, qu'il soit à 4 ou 6.....) Ce que je veux dire c'est que la défense est asymétrique, elle coute plus cher ( et c'est souvent le cas ). L'article suivant fait une estimation pour l'attaque d'avril. Estimée alors à 7 Isr pour 1 Iran. https://legrandcontinent.eu/fr/2024/04/16/la-defense-disrael-a-coute-au-moins-7-fois-plus-cher-que-lattaque-iranienne-selon-nos-estimations/ Je n'ai pas dit que Tel aviv a des centaines de Arrow, mais de toute façon des attaques par 200 il n'en faudrait pas toute les nuits.

Le SM3 est annoncé à 10 Millions environ. Les missiles interceptés depuis l'autre boit par les US, 12 unités on nous dit, c'est une salve à 120 M même si c'est oncle Sam qui régale. Le arrow est annoncé à 3.5 M, soit pour 150 missiles interceptés 500 M. Le dôme de fer coute "pas cher" mais hors usage ici. Avec les centaines d'heures de vol forcés, et tous les petits frais accessoires, je ne serai pas surpris que le cout réel total frise le petit milliard ( ca fait cher la nuitée ).

je rejoins Gustave sur le fait que les cibles n'étaient pas de la concentration de civils en zone urbaine dense ( en ce sens, on peut parler d'attauqe modérée ). Même si àa touche à 500 mètres prés, si tu vises un hyper centre, à 500 m ça cogne toujours. Comme j'ai supposé hier, le bilan est de toute façon bidon. Par exemple il n'y aurait qu'un seul décès, un palestinien d'ailleurs parait il. Mais pour autant, un citoyen grec serait décédé lors de l'attaque. A moins qu'il s'agissait d'un grec palestinien...... Donc il y a au moins un mort gréco grec ou gréco israélien, mais Tel Aviv n'en parle pas.

Nan c'est l'inverse, tout autour de Ciders, tout le monde a 12 ans ( pas lui ). Pour ce qui est négocier, il faut avouer que le premier qui le suggère un peu ouvertement, il perds déjà des points à la négo avant de commencer. Donc le jeux, c'est que ce soit l'autre en premier qui dise "siouplai, on peux discuter ?" Point Valable pour Kiev ET pour Moscou évidemment. Et si c'est un soutien extérieur qui demande la négo, alors il concède déjà des points à son propre poulain. Ce qui revient à une demande directe, ou pas loin.

Précision utile pour ceux qui croient que le balistique est forcément ultra prévisible, et que son interception peut être "choisie"...Et bien c'est faux pour les systèmes d'interception "lointains" qui vont taper le ballistique en haute altitude. Arrow, fronde de David ) Ou bien un rappel. Inversement, la protection de proximité Iron dôme est censée être calibrée selon la retombée prévisible, mais celà concerne les roquettes et MdC. Faible efficacité voir non engagement sur le MB.

Ca va faire "cher" le mètre.....C'est quoi la bande que Isr souhaiterait "glacifier" ? en taille ? Bon, peut être on répondra "le liban en entier voir au delà".

Mais tu sais comment ça marche: Si tu n'es pas AVEC moi ( à 300 % et même pour défendre l'indéfendable ) alors tu es CONTRE moi. Ce qui est vrai pour ce topic, et pour Ru / Ukr aussi. A la fin, les camps, les personnes physiques, les entités morales, etc....sont catégorisés de manière facilement systémique. Et à la fin aussi, bcp de gens seront catégorisés faussement, soit parcequ'ils ne soutiennent pas assez, ou bien ils seraient relativement proches de la neutralité.

Les 2 pays ( Iran et Isr ) ont des PIB trés comparables.....vu de loin ( même valeur en USD ). Sauf que le PIB de l'Iran est sans doute assez bidon. Et pour les besoins "intérieurs" la parité de pouvoir d'achat n'est clairement pas la même, les salaires / soldes non plus. Pour se couvrir d'une attaque ( qui ne fait pas "trop" de dégats ) la solution anti missile déployée coute sans doute au moins aussi cher ( sinon largement plus ) que le cout pour l'attaquant. Les centaines ( ou même milliers ) d'heures de vol induites, ce n'est pas gratuit non plus. Dans le cadre hypothétique d'une attrition économique entre les 2 camps, l'escalade coute au moins autant à Israel, sans avoir plus de moyens ( sauf la partie DON des US et pas la partie vente.....mais quand les US te donne 1, c'est qu'avant tu as acheté 5 ou 10 ). En plus, Isr doit ménager son budget mili, avec une part pour financer l'opé de Gaza et puis le Liban.

je n'ai pas parlé de l'Iran, qui est un cas trés particulier, mais qui mérite d'être cité ici. L'iran, c'est d'une manière ou d'une autre un peuple qui a une unicicité que n'a pas la syrie ou le liban. Avant tout ils sont perses, et musulmans chiites. Aprés, en ordre de priorité décroissant, le désordre interne vient du fait que pas loin de 50 % refuse l'idée du gvt actuel, trop "arabe" selon eux ( mais pourtant chiite et pas sunnite ). C'est un énorme désordre, mais derrière le ciment d'une nation malgré tout, même si les 50 % les plus progressistes font mine de chier sur leur pouvoir en place. Disons que ça vaudrait la fracture en France entre RN et LFI. Les autres pays vers son ouest sont des reconstructions artificielles, ave bcp moins de ciment et de ferraille dans les fondations. Surtout le Liban et la Syrie. Sans se flageller outre mesure, on ne peut pas dire que le protectorat français y aura laissé des signes de paix et de compréhension mutuelle..........

Ca par contre c'est loin d'être couillon. Au moins tu sauves les avions. Faire voler tout ce qui peut trouver un pilote. En version sous titrée, ça veut dire aussi qu'un petit sillon d'huile fait son chemin, et que tu ne crois pas toi même à 100 % à ta couverture AA. Bon, pour des éventuelles cibles civiles qui ne peuvent pas se téléporter à la vitesse d'un F15 en croisière en mer med, bon ben disons que....ce serait des dégats collatéraux.

La perspective ( passée ) du coin au sens large, c'est trés trés trés relativiste. Ca dépend du point de départ. - l'Irak actuel, berceau du néolithique ( quand Babylone faisait 1000 hectares sous Nabuchodonosor, on commençait à peine à mettre 3 dalle de pierre pour faire un abri en territoire futurement gaulois français ) - le grand bordel des périodes de croisade, le Levant...un peu tumultueux ? - l'apogée des seldjouks ? - L'empire Ottoman à son apogée ? - Les protectorats ? Israel, Syrie, Liban et Irak sont des créations ex nihilo particulièrement récentes. Israel mis à part ( et encore ) l'occident à fait la même erreur que dans les balkans en mélangeant des peuples sous une bannière commune qui ne signifie pas grand chose pour eux. Mais plus tard, on ne cesse de s'étonner que celà ne marche toujours pas. Faut t'il s'en étonner vraiment ?

Un point parmi tant d'autres, l'actu va plus vite que le claviers et les lectures. Un attentat ou piste de, ça peut s'avouer avec moins de mal que les pertes des "opé spéciales" à Gaza ou vers le Liban bientôt. Mais bon, on a déja l'algo de calcul des services. 4000 blessés à Gaza officiels en 2024 ( à titre d'exemple pour l'algo ), ce sera 8000 morts reconnus en 2025. Je crois que Moscou et Kiev devraient prendre quelques cours de comm" ( court termiste certes ) à Tel Aviv, tellement le mensonge les étouffe actuellement ( en comparaison ).

Le pentakoi ? Déjà, c'est au mieux 12 missiles arrivant, mais si on tire par paire, ça fait 6. Bon, ils ont participé, c'était le sens de mon message. Et probablement sur des missiles vers la plate forme gaz en priorité ou uniquement. Sur 150 pruneaux qui arrivent, ça reste symbolique. Si tu prends toi même 150 pruneaux à ta destination, je te laisse juge de l'aide de celui qui t'en aura évité 6 ou 12 dans le buffet, tu pourrai trouver l'aide sympathique mais assez insuffisante. Pour le reste je te laisse faire des calculs de niveau collège. Je suis à une distance du point A de X km. Le missile arrive en pleine face, je vais X fois plus vite, le missile vise le point A. Si je vais seulement 2 fois plus vite que le missile, alors le temps que je rattrape le missile, il aura lui même parcouru la distance entre 1 et moi, mais j'aurai parcouru le double et le missile est sur le point de toucher. Question: - quelle est la vitesse moyenne soutenable d'un asm3 sur 1000 km ou plus ? Mach 15 dés le départ et toujours mach 15 à 1000 km de là ? Non, car aux fortes distances la trajectoire de l'asm devient ballistique aussi. Et surtout, dans la vitesse projection sol, le déplacement n'est plus le même en trajectoire longue, ça ralentit ! Alors que le ballistique qui redescend profite de son énergie potentielle et arrive pleine balle. - je reviens sur ma remarque précédente mais un asm3 à mach 15 continu, un missile houtti aurait du péter à peine sorti du silo, car de toute façon à moins de 1000 k du point dépar ( et même bien moins ). Et ce que ça a marché avec cette allonge ? Non.

L'avantage c'est qu'avec la salinité, tu peux y mettre un porte avion, il flottera avec 1 mètre d'eau ( par contre pour le Jourdain ce sera moins évident, je pense qu'un canoé porte grenouille sera à son max de tirant d'eau ) En plus, vu la fréquentation du plan d'eau, ça passerait totalement inaperçu .......... Ce soir là d'ailleurs ça sentait le cramé. Mais rassurez vous, uniquement de la gomme pneumatique, des burns et des doonuts à 100 / 200 mètres de là, rien de plus, il faut que jeunesse se passe. Jérusalem est à peu prés en face dans le soleil à 13H30 heures, et loin derrière, Teheran dans les 7 heures je dirai. Allez, un peu de beauté ( froide / minérale, certes ) dans un monde de brutes.

Quand le Fasso ( enfin je crois ) a signé avec les Ru ( il y a qq jours ) qu'ils ne seraient pas les premiers avec des armes de l'espace, je crois qu'il manquait 2 rigolos dans l'affaire. Pas juste 1, les 2. Isr et Iran n'auraient pas dépareillé. Isr est un poids coq trés trés énervé ( surtout quand le grand frère poids lourd triple ceinture est dans le coin - sans défaite véritable mais avec qq nuls quand même surtout récemment: son palmarès est vieillissant ) L'Iran, c'est un mi lourd un peu taciturne dans les faits, son verbe est plus explosif que sa gestuelle. Mais il reste un mi lourd, quand ça touche ça gratouille. La TOTALITE de l'environnement immédiat d'Isr, c'est un sumo de 300 kilos. Ca parait lent, taciturne et peu coordonné, mais quand il attrape le coq alors le coq est mort. En attendant de se faire attraper, le coq devient moustique, il peut piquer un peu, mais sans plus. L'escalade est absolument démesurée de la part d'Israel. Au mieux, une victoire à la Pyrrhus en cour terme. Mais une armée anéantie, et à la prochaine bataille c'est la déculottée. La diplomatie, c'est pas que pour les tafioles, parfois c'est utile aussi.

Avec un gentil délai de prévenance, Depuis des bases situées entre Isr et Iran. Mais là d'un coup on ne parle plus des bases au milieu ( comme c'est bizarre ) et on parle des bateaux qui sont assez loins et donc trés mal situés. D'ailleurs, ils sont au moins loin de la plate forme, qui aurait pris cher quand même. Mais ils auraient intercepté des truc 500 km plus loin, en laissant la plate forme gazière prendre ? A un moment, je veux bien tout entendre, mais la logique manque cruellement. Cette fois ci, les bases en territoire intermédiaire on laissé passé ( de grés ou de force ou par contrainte d'inefficacité ) et la suite ben...Sauve qui peut. Mais bon, on nous expliquera sans doute demain que les objects volants qui chutent et qui se traduisent par une explo, faut pas se méprendre, c'était juste de l'anti missile avec un peu de carburant restant dedans, n'est ce pas ?