ksimodo

Si tu as cette vision, c'est que lis trop l'imMonde et pas assez d'autres choses. Le grain nourricier ukr, nourricier du sud global, ça fait 2 ens et demi que c'est de l'histoire ancienne. Bon ok, 1 bateau ici ( UN ). Quand au pavillon, tu devrai savoir depuis au moins la mer rouge, qu'il y a 20 pays en jeu sur un navire. Le pavillon, le proprio de surface, le vrai proprio, l'équipage officiers, l'équipage marins ouvrier, le pays de départ, l'arrivée, etc.... Le corridor, depuis la fin de l'accord, il avait repris à tous petits flux. En douce quelque part. Et là, une opé sur plate forme, et 24 heures aprés un rappel que la mer noire n'est pas sûre au départ d'Odessa, tu ne trouves pas qu'il y coïncidence ? Comme tous pays en guerre, l'ukr peut bien escorter les navires avec des navires anti missiles. Ah non, elle peut pas sur ses propres moyens....Voilà, c'est juste un coup de sifflet pour signaler que la fin de la récrée, les bateaux en "liberté", et bien ça peut se terminer, c'est tout.

Il manque le 5eme bloc. Enfin le premier je veux dire. Non aligné sur aukus, non aligné avec les autres non alignés, je parle d'un pays d'une grandeur....La FRANCE ! Oui Monsieur.

Ce qui augmente la liste de types de pays à plus de 2 ( pour reprendre le décompte de alexis ). La justice chez nous, je ne vois pas un opposant privé de ses biens. Hélas, une fois mis en avant le mot "démocratie", pour certains tout est dit, et il n'y a plus de nuances. Si la démocratie ukr est plus affirmée que le pseudo démocratie Ru ( c'est certains ), ces 2 pays restent trés proches sur certains autres aspects. On peut le dire froidement, mais pourtant ça passe mal chez certains fan boys.

Il est sage que Lavrov soit diplomate avec les chinois, les indiens, etc....le erste n'est pas une affaire de diplomatie, mais de rapports plus "virils" Il serait sage que la représentation diplomatique ukr soit diplomate avec l'UE et les US. Bon, l'UE ne compte pas et n'est guère évoquée. L'Otan ( US ) ne donne pas assez vite, pas assez tout court. Rends service à un vilain, il te chie dans la main ( ce que de plus en plus de monde pensera ). Vitali K est une figure de l'euromaiden, il se peut qu'il n'incarne une majorité de pensée que dans la capitale. Mais son avis n'est pas purement anecdotique non plus.

Peut être que le bordel en supply est gênant, mais pas pour les raisons que tu crois. La supply de sortie de l'Ukr, ça concerne quoi en dehors des poulets, des oeufs, et du maïs ( et blé ) ?? Rien. D'ailleurs l'UE s'accommode trés bien de ces produits, par voie terreste si besoin, et les flux de céréales on été redirigés depuis 2 ans et demie, rien n'a changé de façon profonde. La céréale ukr a remplacé la ru en UE, et hors du monde pour les anciens clients ukr c'est l'inverse. Au pire, la voie terreste demande un prix départ ukr un peu plus bas pour rester compétitif que par voie maritime, mais c'est c'est pas l'affaire de l'acheteur, lui il sélectionne en prix rendu chez lui. Et je ne crois pas qu'un acheteur en produit ukrainien passe une mauvaise nuit si il achète 10 % moins cher en prix départ à cause du transport terrestre. C'est cynique, mais la vie réelle est ainsi. Par contre pour le reste du monde ( hors ru / ukr : UE ) la mer noire actuelle c'est trés embêtant. Il n'y a que les compagnies d'assu Ru qui assurent, donc les flux prioritaires et jugés par eux, affrétés par eux. Pour le commerce mondial, ça fait un acteur de moins et donc moins de concurrence, des complications et des prix plus haut. Je parle bien entendu de ventes de ressources Ru, autrement plus impactantes que les poulets / oeufs de kiev. Et puis en filigrane, je ne serai pas surpris que le retour à une stabilité de la supply, ça soit aussi un retour sur les sanctions des fossiles Ru.

C'est un peu complexe, comme souvent. il n'y avait pas de frappe pendant le corridor accordé par la Ru. Et pendant l'accord bilatéral. Ensuite l'accord n'a plus été renouvelé, la Ru avait bien signalé le "risque". Au début de l'accord rendu caduque, il était sans doute délicat pour affréter un navire prêt à prendre ce risque, puis petit à petit l'oiseau à fait son nid, le frêt s'est installé à petit niveau. Il s'agit d'une piqure de rappel, pour les affrétés et affréteurs, et les assu, que certains trajets sont pas si recommandables. Un peu comme en mer rouge finalement. Et surtout ( hasard fortuit ou pas du tout ??? ) je pencherai pour "pas de hasard"..... Il y a 2 ou 3 jours, une plate forme ru en mer noire ( large Crimée ) aurait été attaquée par les ukr. Sujet mer noire, réponse mer noire, c'est pourtant assez limpide !!! Pour ceux qui en douteraient ( comme olivier par exemple ), l'escalade est toujours possible, et avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de marches non encore gravies.

oui toutafé. La mention ZEE c'est juste pour faire genre "ils sont trés méchants". Mais en soi, là ou dans des eaux internat, l'attaque Ru est méchante pareil.

un point supplémentaire sur le "bridage", qui serait amusant si on ne parlait pas de guerre ni de sang à un moment. Un AMX10 RC, c'est nul. L'Ukr est bridée, car chaque combattant ne peut pas se déplacer en Léo 2A6 ( ou mieux en Challenger ). D'ailleurs ils sont bridés, il n'ont pas accés au Léo version 4A28. Inversement, le combattant Ru qui va au front en Lada pas trop loin du feu, il n'est pas bridé lui. C'est juste normal, puisqu'il est combattant d'un pays décadent, pourvoyeur de chair à canon facile, aux moyens limités mais illimités ( ça dépend des messages ), et supervisé par une assemblé de gradés idiots. Un missile iranien vendu à la ru ( ou échangé conte autre chose ) c'est pas humain, c'est mal, c'est anormal, c'est condamnable et condamné. Un missile occidental donné à l'Ukr, y'en a jamais assez, ils ne sont jamais assez bons ni assez nombreux, ni fournis avec avec assez de rens' et d'aprés vente. Un calculateur sur un missile français, qu'on trouvait sur un ordi tournant sous W98, c'est éprouvé et robuste, fiable, et suffisant. Calculateur déjà gravé hors France sur machine hollandaise, mais c'est la grandeur de la France. Un calculateur taiwanais ( depuis machine hollandaise ) piqué sur une machine à laver récente ou presque une cafetière connectée, sur un missile Ru, c'est une aide probante de Xi. Voilà des exemples qui manquent un peu de profondeur de pensée et de recul.

Si 100 % des pays se disaient la même chose, sûr que les porteurs de Bulava pourraient faire des ronds dans l'eau tranquillement, ils pourraient en balancer depuis l'entrée du port de Gdansk. Et l'aéro polonais, ben....Voilà quoi. Il faut reconnaitre leur composante AdT, certes volumineuse. Sans doute volontaire. On peut accepter aussi, dans un cadre de complémentarité, que celà ne soit pas suffisant en soi, et pas un alpha et un oméga. Chez nous nous plus d'ailleurs, c'est le principe de se compléter. Il me semble que la Pologne dépend aussi et un peu du frêt maritime international. Y compris celui qui passe par la mer rouge et ailleurs. Quelle est la composante polonaise pour en assurer la sécurité, même si on peut dire que l'effort des autres n'atteint pas un résultat optimal ? Quel est l'effort polonais en renseignement dit électro magnétique ? Quelle est sa part en dissuasion nuk' ? Si on avait mis les moyens humains et financiers de ce point pendant 50 ans sur de l'Adt, sûr qu'on en aurait une bien grosse, le pantalon bien enflé. Attention, je ne critique pas l'effort polonais. Ceci étant, il ne faudrait pas se contenter d'une photo à l'instant T, à l'instant le plus érectile et démonstratif mais souvent ....fugace.

Faudrait arrêter avec ces idées de se battre avec une main dans le dos et en étant bridé !!!! Sauf erreur, le combat actuel est un combat à 2, c'est pas du catch à 4 à 6 à 8 ou que sais-je. Bon, aprés il y a l'idée de proxi, de soutiens, etc....donc c'est plus tordu. Le bridage, ça sous entend une puissance personnelle, naturelle, innée, qui serait donc limitée par volonté. Ce n'est PAS le cas ici. La puissance innée naturelle de l'Ukraine, c'est que elle seule n'aurait plus de munitions depuis longtemps, plus de canon, plus de rien. De toute façon l"état aurait été en faillite depuis fort qq part l'an 2022. L'Ukraine naturelle, c'est un combattant en 2024 qui serait ( seul ) en slip, sans couteaux, sans arme de poing, sans balles. Mais, c'est vrai, il reste 1 M de combattant et donc un paquet de litres de sang certes. A ce moment arrivent les dons et le soutien. Alors oui, parfois, il sera recommandé que le 11.43 donné, ben il peut toucher presque partout en face, mais pas la tête ni les coucougnettes. C'est ainsi, ils peuvent s'en plaindre. L'Ukr peut se trouver bridée, car elle n'a pas à dispo 100 % des moyens OTAN à sa dispo. Certes. Est ce du bridage du combat ? Non. C'est du bridage du combat en général. Et une aide bridée si on veut, point à discuter. Mais comme ce n'est pas du catch à 4, au fond, il n'y a ni bridage ni main dans le dos et même bien au contraire. En me faisant l'avocat du diable ( du kremlin ), l'ours Ru pourrait aussi se trouver brider: pas d'emploi nuk', même pas un petit tactique en forêt déserte ( juste un exercice de tir sans conséquence, hein ). Il pourrait aussi se trouver bridé, car pas "no limit" en électronique chinoise ni armes iraniennes ( salauds de ricains !! des empêcheurs de faire une bonne guerre de noble cause ).

C'est probablement assez vrai. C'est à dire profiter d'un poste correctement rémunéré, et vivant un peu à l'économie. Mais ça marche rarement ensemble. Le redneck a un salaire de misère, habite une cabane en planche, consomme peu. Le "riche" en revenu a un autre mode de vie, l'immobilier coûte une blinde. Le train de vie sera aussi celui du cercle social, sauf à vivre en ermite. L'immobilier allemand est trés peu cher, c'est sans doute un point qui peut bloquer la compréhension sur ce sujet chez vous ( je parle en général, pas forcément toi ). Un point commun US / Allemagne: un ouvrier en usine d'automobile se voyait une carrière assurée à vie, et un salaire plus que digne en relatif dans son pays. Mais ça c'était avant pour Ford et compagnie, et pour VW et les autres.....les pb arrivent. Et d'ailleurs, s'il y avait autrefois que des ouvriers trés bien payés sur les chaines allemandes, il y a aussi et maintenant des contrats plus récents qui touchent...la moitié. L'inégalité, c'est aussi une caractéristique de l'american way of life. Et sinon, un Ford F150 neuf aux US, ça doit osciller vers 25 / 50 K € selon les versions ( finition et moteur ). Bon un peu plus pour le Raptor Pour 6 mois de slaire médian aux US, tu te paies un F150 neuf moyenne gamme. Pour 6 mois de salaire médian en France, tu aura même du mal à avoir une voiturette neuve sans permis. Donc, pour revenir à ta citation: Aux US, on peut facilement s'enrichir si on regarde le parc auto dans le garage. Si on regarde la capacité à acheter un bien immo, ce sera bien moins vrai. Si on regarde la capacité à payer cash les études enfants en cycle supérieur, c'est presque impossible ( en revenu médian ). Donc la capacité à devenir "riche", c'est trés relatif. Et vu la difficulté économique croissante sur l'éducation à haut niveau, celà ne peut devenir ( pour sa masse ) qu'un pays dégénéré. Une élite qui s'auto reproduit en cercle fermé, et 90% de masse laborieuse dans la misère. Petite misère matérielle et grande misère intellectuelle. Une excellente recette pour faire grimper en flêche les camps populistes des 2 bords. Le populisme démocratique ( payons nous des montres, on vous pretera l'heure sur demande - ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi pourrait devenir mien ), et le populisme conservateur libéral ( la faute aux immigrés, à la Chine, aux démocrates, aux LGBT++, etc..)

C'est probablement assez vrai pour la construction. Mais encore faut il avoir un terrain....ça m'étonnerait que les coins à revenu élevé, les terrains soient bon marché. Dans un désert perdu, forcément, ça doit être moins couteux de planter 4 planches. Là bas, la maison à 23 est la suite logique de la mustang à 16 ans :) Le salaire élevé là bas c'st aussi un artéfact. C'est du salaire en masse salariale versé au salarié en presque net. Chez nous, il en reste la moitié pour le salarié, mais les charges financent aussi des choses qu'aux US il faudra casquer soi même. rien que les études sup, le bachelor et le master, à 50 K / 100 K par an, forcément il en faut des années ensuite pour se refaire. Il y a bien sur la santé, le chômage. Gally, la conso intérieure qui alimente le marché intérieur, c'est justement un modèle qui a basculé. Bien sûr, la part de richesse qui revient au distributeur final reste la même. Mais en amont, il se vend des tonnes de cochonnerie, venant de partout et de chine, et de moins en moins des US. La maison acquise à 23 ans, ou plus tard, il est clair que là bas, elle regorge d'équipement en tous genre. On achète, on utilise un peu ou pas, on jette. Pourquoi se priver de ne pas avoir 4 robots de cuisine dans la cuisine, quand bien même on ne cuisine jamais ! Et tout est à l'avenant. L'ultra conso à ce niveau, je crois qu'on ne la connait chez nous que sur le textile; la fast fashion. Chez eux, c'est sur tout !

Fabriquer du canon en petit nombre, et du consommable obus ( du moins du standard, je parle pas du Bonus et assimilés ), je ne crois pas que celà soit le même métier. Une voiture thermique ça va avec du carburant, pourtant ce sont pas les mêmes filières ( mon // est peut être un peu fort; l'idée est là ).

Les tubes, les canons complets, c'est technique, démonstratif, ça présente bien en salon. Les obus c'est sale, ça fait des victimes. Ca peut se laisser aux autres.

une chute de 44 à 37 M en gros. Mais 44 c'est un rêve éveillé. Le dernier recensement date de .... 2001 ! A chaque fois que tu croises des datas entre elles, rien ne correspond, sauf pour dire que les chiffres sont gonflés et bidons. Par exemple pour reprendre l'exemple des jeunes: https://population.un.org/wpp/Graphs/Probabilistic/POP/0-24/804 Disons 9 M de jeunes de 0 à 24 ans. Mais dans le même temps, en prenant la totalité des élèves scolarisés, de la maternelle à la fac ( avec un énorme taux de poursuite d'étude jusu'à bac+ 5, voir plus que chez nous ), il y a 5.5 M de scolarisés + étudiants, selon le ministère éduc + ens supérieur. Vu le taux de scolarisation, trés élevé, il faut m'expliquer ou sont les 4 M restants ( que des bébés de zéro à 3 ans faisant mentir les stats ? ).

Et encore...à 37 M, en 2022, la courbe d'un point trés hypothétique: - celà comprend la population Donbass Crimée et compagnie, - celà comprend la pop de citoyen qui sont partis ( 6 millions ) et dont on peut se demander quelle part reviendra? Sans retour et avec des territoires amputés, le point de départ de la courbe serait plus à 25 M qu'à 37 M.....( pour les gens résidents je veux dire, car les citoyens qui vivent ailleurs, ça ne présente pas bcp d'intérêt )

Le sort du pays sera totalement dépendant de l'immigration ( ou de sa non réalisation ) post guerre. Juste début guerre, il y avait 6 / 6.5 M de jeunes de zéro à 22 / 23 ans. Dur d'être précis, le pays ne fait guère de zéle en recensement, mais ce chiffre on l'a avec les scolarisés et qq extrapolations. Depuis la guerre il y a officiellement 1 M de mineurs ukr avec statut réfugié temp. en UE. Donc il en reste 5.5 M au grand max là bas. Et ceci, ce vivier de 5.5 M de personnes, c'est la classe d'âge qui sur les 20 années à venir va devenir la classe des 20 / 43 ans, le coeur de la classe productive, et celle qui fait des enfants. C'est bien peu, 5.5. Là ou ça se complique: l'arrivée de capitaux et d'invest' futur est une possibilité, celà peut attirer du monde. MAIS.....ça attirera ( les invest' ) si et seulement les salaires restent attractivement bas pour les employeurs, donc ....peu attractifs pour les immigrés. Cercle vicieux s'il en est....

En effet. Vivre à l'étranger, ça se fait sur ds critères qui dépendent du statut. Le retraité "pauvre" cherchera un climat agréable, un immobilier accessible, et un train de vie local peu cher. Le français qui part en Thailande, au Portugal, au Maroc etc.... Le retraité "riche" cherchera des infras, des commerces, de la sécurité des biens et personnes. L'actif cherchera ....une situation favorable en employabilité, langue connue ou compatible pour apprentissage, et un rapport charge / salaire jouable. Les sentiments culturels sont secondaires dans ces choix de vie, d'ailleurs trés hétérogènes.

Ca peut être aussi une tactique "subie" et partielle. Il reste 15 % batterie ( par exemple ) et pas de cible. Bref, vaut mieux se poser et attendre, plutôt que voler jusqu'à la fin. Si le drone à poser n'avait pas été brocouille, il aura sans doute péter un truc repéré lors de la ronde.

Je prends celà comme un compliment. @metkow Bonne remarque, le game changer en véhicule sol, on l'attend encore, sans doute on peut attendre longtemps et chaque mois qui passe, encore plus longtemps. A la fois indispensable, mais pareillement mort quand il sort en conflit ( et pour les vocations des servants en pays à risque, douche froide assurée ). Ce qui ne doit pas faire les affaires des divisions blindées en armées occidentales, leurs prévisionnels ne doivent pas être la fête dans la composante passée et inchangée pour les années futures. Ca doit batailler ferme en haut lieu pour déterminer si la composante droniste ( exemple majeur de réactu des modes de pensée ) doit être rattachée à l'AdT, ou armée air, ou bien divisée par corps de métiers.

Ouat is zat OGN ? La chasse au sanglier ça ramollit. La chasse à l'ours conserve la virilité plus longtemps, parait il. Le Corse qui se respecte viole l'état souverain français 2 fois par jour au minimum. C'est déjà pas mal.

Ton impression sur les générateurs de haine n'a pas d'importance, la mienne non plus d'ailleurs. Ce qui importe, c'est le ressenti des ukr et des ru. Ressenti qui peut s'écarter du réel ( ou pas ), ce n'est pas la même notion. Tout comme un acte de "sabotage" en zone occupée peut être, soit un acte de résistance héroïque, soit du pur terrorisme pour illustrer. Mais là c'est la fin de la guerre qui décide: le gagnant était résistant, le perdant terroriste. Tu vois le spectre est large en ressenti.

Il faut en avoir, il faut avoir le rens et la réactivité de traitement, il faut avoir le poste de tir ( et la log et les mun' ) à bonne distance et capable de précision avec les troupes et matos ad'hoc, il faut....bcp de choses. Il semblerait que dernièrement il soit plus facile de recruter ( ou garder au front )et faire produire en opérationnel du droniste que de l'artilleur de 155 ( sans parler du fantassin ).

Ca l'est toujours moins pour l'état qui ne rentre pas de subsides. Et oui, dans certains pays, nul besoin de commettre une infraction. De même que des "péages" improvisées. Celui qui est "riche" et qui possède une bagnole qui en a trés peu sera d'ailleurs cible souvent rackettée, alors que le pauvre en cylco ou pédibus sera trop pauvre pour l'être et constituer une cible d'intérêt ( ce qui est assez cocasse en l'espèce puisqu'ici la pauvreté est un rempart contre la corruption ). Comme par hasard, la pratique est absolument massive quand le salaire du policier est officiellement trés bas, voir clairement en dessous du salaire moyen mais que le job est pourtant trés attractif par ses à coté. Dans ces cas, les états sont clairement complices. Aprés il peut y avoir des salaires décents et une corruption quand même, mais elle sera à un tout autre niveau par sa fréquence. A la glorieuse époque ou en France la moitié d'un village connaissait la brigade de gendarmerie et pouvait y faire appel pour "service", je ne sais même pas si les gens auraient parlé de corruption. Aprés tout, il s'agissait de liquide pour remercier, mais plutôt du liquide anisé pour le bar ( ou autres aromates selon les goûts locaux ). Pas d'enveloppe, pas de corruption aprés tout :) Epoque qui me semble toutefois pas si vieille, mais pour autant assez révolue. Dans le cas ukrainien, le pays n'a pas su / voulu / pu mener une réforme nécessaire sur le dossier de l'éducation ( enfin, la masse salariale ). Les effectifs sont restés pléthoriques voir même en augmentation, malgré une chute drastique de la population jeune depuis 30 ans. Les salaires prof sont aussi faméliques que les effectifs en classe ( souvent 5 ou 6 élèves ). Ainsi, il ne sera pas surprenant qu'un élève en difficulté ( ou pas vraiment ) voit ses notes à la hausse quand il commence à prendre ( et continue à prendre ) des cours particuliers en complément auprès de son instituteur ( et pas un autre, évidemment ). En pareil cas, il y a une complicité de l'état, ou a minima une incapacité à vouloir faire autrement. J'ai pris cet exemple pour sortir des sujets habituels police / justice. En tout cas, en rapprochement UE, c'est juste un point parmi des centaines qu'il sera nécessaire de corriger. Mais ça veut dire hausse des salaires, baisse drastique des effectifs, fermeture des écoles tous les 3 kilomètres, etc...Et à ce moment là se rajoute le clientélisme en politique local ( je veux garder mon école de proximité ), et le besoin en infra de transport pour les gamins qui devraient aller plus loin. Tout se complique vite, et soulever un caillou à pb en soulève plein d'autres autour. Le pré requis est un état fort, ce qu'il n'est absolument pas actuellement. Ca fait une grosse différence avec la Ru ou l'état est "fort" en régalien au delà de l'image de son président. Pour le dire autrement en forçant un peu le trait: la corruption en Ru existe quand elle est relativement adoubée par le pouvoir. En Ukr elle existe là ou elle peut, sans l'accord tacite du pouvoir. Et ça fait une grosse différence. J'avais évoqué ici le cas d'une implantation industrielle en Ukr, ou les pontes locaux avaient été bien renseignés, identifiés, et l'huile des rouages fut provisionnée. Pas de bol, un rouage du système privé, de type plus mafieux et non inscrit au RCS, et non prévu, est venu à sont tour vendu demandé son dû. Les rouages publics ne pouvaient ( ou voulaient ) fournir aucune protection contre ce nouveau rouage. Ca date un peu, ça a un peu évolué. Toutefois, en absence de doublage trés fort des postes avec des expat', le système conduit a une productivité ridiculement faible, même si la masse salariale locale est faible, simplement car le comportement général pousse à un comportement facilement dilettante. A la mode soviet', sans doute bcp plus qu'en Ru du secteur privé aujourd'hui. Pourquoi se fatiguer plus que le collègue ?

A noter que dans les scores de Transparency Watch, il n'y a que la corruption dite publique, pas celle du privé. Si on parle du toubib ou infirmier de l'hosto ( il n'y en a pas de libéral en Ru - ne sais pas en Ukr ) alors c'est forcément public, donc ça compte. Si on dois graisser la patte d'un libéral ça ne compterait pas.