ksimodo

J'ai peur que celà ne soit pas radical, mais en réalité tristement réaliste. Je vais te prendre un exemple. Je trouve la même boite d'oeuf de 6 unités ( d'une ferme locale à 20 kilomètres ) dans un hypermarché à 2.5 km de chez moi ( un hyper, pas un super ), OU aussi dans un commerce à 1 km de chez moi ( il est situé au bas d'un immeuble de 6 étages ). Entre les 2 commerces, il y a moins de 2 km. Le petit commerce, c'est un truc bio, proximité circuit court, vertueux, bla bla. La ferme fait les livraisons elle même dans les 2 commerces. 2.50 la boite à l'hyper, et 4 euros dans l'épicerie vertueuse. il est probable que leurs prix d'achats soient trés trés proches, en tout cas je n'imagine pas un différentiel excédants 5 ou 10 cts à l'achat. ( je passe 3 fois l'année dans ce magasin, par curiosité, parfois il y a qq pépites mais autant dire que ce n'est pas mon magasin "favori" ) Le scope environnemental du produit, c'est le même en scope 1 2 et 3, livraison comprise. A 2.50 tu payes un environnement global assez optimisé sur les flux et les couts, à 4 euros tu payes un loyer sans doute exorbitant au mètre carré, en comparaison. L'écart de prix, l'écart de richesse générée, il génère à sont pour des salaires, de la richesses, du rentier, de la TVA, etc...et donc de l'énergie. Quand la boite du supermarché génère de la TVA pour payer 2.5 litres de carbu jet pour du rafale, alors la petite boutique en paye 4 litres. La petite boutique génère plus de revenu de "rentier" ( immo en zone chère ), génère peut être de salaire magasin à CA identique ( faut voir...) , etc...Celà sera plus vertueux sur certains critères, moins vertueux sur d'autres. Là ou je rejoins complètement Gally, mais je crois que ça passe mal auprés de la majorité des gens, c'est que la richesse, le revenu, ça induit de la conso de ressources. Le meilleur moyen de lutter, c'est la pauvreté, et ça marche considérablement mieux que les achats pseudo écolo responsables. La Suisse est un pays globalement trés vertueux sur sa conso, qui fait parti des pays "responsables", y compris en production. Le fait est que même avec une élec pas mal décarbonée et des industries très encadrées, quand le français est à 10 tonnes par an de CO2 le suisse est à 13....car son pouvoir d'achat lui permet de consommer plus, tout simplement. Les 2 pays se valent à peut prés en part étatique, logement, transport, industrie. Mais la part conso explose tout ! Celui qui fait de grosses courses à biocoop, il a les moyens de le faire, il a de gros revenus, et reste un gros consommateur qui pèse plus que la moyenne nationale dans son impact, quand bien même parfois il pense être "vertueux".

Et même au delà, ils sont exportateurs net, et pas qu'un peu. Mais ça concerne leur terrain de jeu, leur chasse gardée à eux, les Amériques, du sud au nord. 2 continents sur lesquels on ne peut pas dire que l'europe intervienne bcp....Donc le continent eurasiatique, c'est pas leur affaire première. Ca le devient sur la Chine, mais il faut aussi considérer les ordres d'importance. La Chine, c'est une affaire sur leur 2eme ou 3eme couronne, pour la 1ere, personne ne trouve rien à redire sur rien dans leur périmètres, et ils se débrouillent. Evidemment, en cas de faim dans le monde, une instabilité générale ne les arrangerait pas. Mais bon, ils sont comme nous ou le deviennent, il faut choisir ses priorités, il y a trop de désordre pour prétendre intervenir partout et trouver des solutions partout. Tant que les US maitrisent les 2 Amériques, pour eux c'est déjà pas mal. PS: je ne peux pas rebondir sur les propos de Ciders puisque j'ai mis un membre (1 seul ) en ignoré, pour me rendre le fofo plus agréable. Et ça change tout.

je sais bien, je me contentais de parler des ingrédients directs ( ou adjuvants ) du produit fini. Pour les machines, pour le secteur qui me concerne, c'est pseudo français ou pseudo italien en général ( pas teuton, mais en même temps pour la bouffe ça se comprends, c'est pas la meilleure référence ). La carte élec qui grille tous les 6 mois sur la même machine, j'ai connu. Donc tu es en à un point à tu en as un peu d'avance. 1 ou 2 selon les délais. Le covid fut une époque difficile Par "pseudo" j'entends que derrière la "marque", il y a toute une intégration de pièces issues de ci et de là. Et comme tu le dis, pour l'électronique, ....... Dans une machine à 100 000 euros ou à 1 million, de marque FR par exemple, il n'y a peut être "que" pour 5000 euros ou 20 000 de chinois dedans en valeur importée ( ce qui correspond aux 80 Mds que j'évoquais plus haut ). Sauf que sans cette micro partie, y'a plus de machine. Pour des pièces mécaniques paraissant trés basiques de prime abord, on a vite compris qu'il n'y avait parfois guère qu'un seul fabricant ou presque, qui était ...là bas. Parfois, on a pu remplacer par du prototype fait sur imprimante 3D "ici". EDIT: de toute façon à la base, sans la Chine, il n'y a plus de service informatique, plus de smartphone, etc...donc il n'y a plus d'entreprise. Et ce forum n'existerait plus.

En version plus longue ( on peut rire des choses sérieuses, parfois....)

une copie low cost de Lada, puisque Renault à copié le savoir faire de Lada en prenant des parts à l'époque.

Et les importateurs risquent de se priver de marchandise.... Si tu enlèves les marchandises chinoises ( ou contenant du chinois ) des rayons des supermarchés ( enfin, pas en alimentaire ou trés peu ), des magasins de fringues, de bricolage, sans parler de l'électronique et du bazar, tu vas avoir un sacré vide dans les allées. Autant dire que ça ressemblera aux épiceries soviétiques des années 80. Même le pharmacien va entendre le souffle du vide dans ses réserves. Tiens, c'est l'heure du repas. Il est possible ou probable que tu aies consommé un produit contenant un conservateur, genre acide ascorbique ( c'est la vitamine C). Tu sais d'ou elle vient ? je te laisse deviner...Le smartphone à coté de toi, il n'existe plus. Le clavier sur le quel tu tapes, non plus. On doit importer ( la France, juste la France ) pour 80 Mds d'euros. Mais c'est juste la valeur import. En prix consommateur, par le jeux des marges et par le jeux des produits intégrés dans d'autres, et par le jeux des produits chinois ré importés depuis un pays autre, ça passe sous les radars aussi. Donc la valeur nette finale dans l'économie, je ne saurai la chiffer, mais on doit être à 10 fois plus à la fin. En soi, la TVA ( sans même parler de taxe import ) générée pèse plus que la valeur importée à la frontière; à elle seule. Les marges en cascades, elles aussi supérieures à la valeur import de base, contribuent au PIB, à la richesse. Alors oui, on peut s'en passer, mais il faut s'attendre à quelques sérieux grognements.....et à ce niveau, la hausse du cout de l'électricité relèvera de la pleurnicherie de maternelle, en comparaison. Mettre une gifle à quelqu'un c'est toujours possible. Mais si tu es assuré de te casser la main, le poignet le bras et l'épaule, tu as aussi le droit d'y réfléchir avant. Sinon, une vision sur un autre continent:

A l'audition sénat fin fevrier, Lecornu a dit bcp de choses, dont 2: - répétition plusieurs fois "faire en sorte que la Russie ne gagne pas". Notez, on ne parle jamais d'Ukraine qui gagne. - depuis l'automne, la Russie a repris l'équivalent en surface des hauts de seine, donc "no offense" pour les HdS, mais c'est tout à fait négligeable. il y a un double discours chez pas mal de responsables: le front est gelé d'un coté, tout va bien, et d'un autre il faut aider pour éviter le collapse. Au delà des discours, je ne sais pas à quelle hypothèse ils croient le plus ( encore faut il qu'ils croient intimement en qq chose....)

Heu...quel risque ( en cas de Ukr gagnante, perdante, ou front gelé ) ????????

Non, ça serait une signature des anglois. Lada, Haval ou autres, ça se font un peu plus dans le paysage.

C'est à dire que ça reviendrait à diminuer la production mondiale, et comme les vases communiquent, tout le monde en paiera le prix. Tout le monde. Tu peux dire aussi qu'on peux frapper les champs de blé russes ( c'est la même chose sauf que le sujet est juste plus "sensible" sur la forme sans être différent sur le fond ), et aprés tout tant pis pour les pauvres africains et indiens. S'ils n'ont pas d'argent pour acheter du blé, ils n'ont pas acheter du steak de boeuf aprés tout..... Pour l'Oncle Sam, les céréales, ça ne doit pas lui poser trop de problèmes. Mais le pétrole, par contre, il va pas être d'accord. Ca le conduirait à exporter d'avantage à long terme, alors qu'ils préfèreraient vite se le garder. Il y a la question du prix, mais aussi la gestion du réservoir.

1% du PIB, c'est bcp et peu à la fois. S'ils devaient être identifiés comme ennemi des houttis, et ciblées comme tel, la facture serait à coup sûr bien supérieure. Le contexte est déjà bien assez remuant tout autour d'eux, il est sans doute inutile d'en rajouter, sans compter les pb internes. Ce n'est qu'un impression, mais ça peut expliquer pourquoi ils restent le cul entre 2 chaises. D'autant que d'autres font le job, alors pourquoi rajouter 10% de force à ce qui est déjà présent, en se mettant à dos un voisin de plus ? Si des missiles atteignent les bateaux, ce serait pas difficile qu'ils aillent un peu plus loin, au hasard vers la terre égyptienne. Qui n'a pas la dotation Patriot de l'Arabie S.

D'autres se posent des questions sur la "dérive" actuelle. Ca commence à 14 minutes, et il livre une "anecdote" à 15'40. La doctrine d'engagement française, ( même si elle se passait dans des cadres forts différents, en asymétrie, etc....c'est une remarque personnelle ) n'est à titre d'exemple pas compatible avec ce qui se passe maintenant en Ukr / Ru. Pour revenir sur la marronnier d'une hypothétique présence de forces FR, celà serait compliqué de jouer le "casque bleu" dans un contexte complexe, d'autant plus que la doctrine des forces a été jusque ici plus "respectueuse". @Janmary, tu peux bien souscrire, on peut noter que le message plus haut de @Fred974 reçoit un "appui" assez fort. Je terminerai par un peu de légèreté, si on peut dire. Citation de Toranaga dans "Shogun": Pourquoi est ce ceux qui n'ont jamais combattu qui sont les plus empressés de livrer bataille ?

Les zones grises, c'est qu'il n'y a pas de données stat. donc pas de vol ou pas assez pour être significatif ou pas communiqué. Dans pas mal de cas, ça correspond à des restrictions aériennes disons "fortes". Le pourtour du Yémen n'est pas "recommandé" en vol civil, donc si y'a pas de vol, tu verra pas de pb de perte GPS par la force des choses. Le Yemen n'est pas survolé, et le détroit non plus. Ca passe pas loin, soit au nord chez les saouds, soit un poil au sud au dessus du golfe Il faut aussi remettre le nombre de cas avec le trafic en perspective, plus ça passe, plus il y aura de cas, mécaniquement. Quand on voit à quel point c'est encombré sur l'Est de la Turquie....

je la met pour les paresseux du click de mulot: Ca illustre bien ce dont je parlais hier, ça ne concerne pas que Kaliningrad.

C'est un bien triste rappel de la réalité générale. Une guerre ne se fait pas qu'avec des armes. Il y aussi tous les services support derrière, et les budgets qui vont avec. Ca vaut pour les aides ( pour le coup, l'UE est indispensable en plan financier ) et pour la répartition du budget par le gvt. Entre parenthèse, sauf erreur de ma part, si le budget éduc parait trés faible, c'est parce que c'est pris en charge en local en grande partie ( dont les salaires aussi, la moitié me semble t'il ) Il y a toutefois une augmentation sérieuse des recettes qui est prévue pour 2024, j'avoue qu'il faut être trés optimiste.....

En général quand un pont est quelque part, c'est qu'il débouche sur les axes routiers, et qu'il se situe à l'endroit le plus court / avantageux ( ou en nature de sol etc...) En faire ailleurs, ça doit générer une pile de complications autres.

Tu n'étais pas le seul. Cette guerre opère un glissement de plus dans la lecture des conventions, qui elle même commencent à dater. De plus en plus ça sert de paillasson, il s'agit dans le camp légitime pour pouvoir faire n'importe quoi, le camp d'en face illégitime sera condamné par les mots avant même les textes. Et c'est réciproque. En soi, face )à un soldat qui n'est plus en situation de défense ou qui a déposé ses armes ( ou blessé et en incapacité de riposter ), le crime de guerre est déjà constitué. Les criminels il y en a donc des milliers, des dizaines de milliers sur cette guerre. Le drone qui te dépose une grenade quand tu es en train de pisser en sorti d'une tranchée, c'est criminel - de guerre. Au jeu de l'escalade, les tapis de bombe des US sur l'allemagne avaient ouvert la voie du coup de canif dans le "contrat", mais on peut dire que ça suivait les V1 V2 sur Londres. L'appréciation purement juridique est devenue sans importance tellement elle est bafouée de toutes parts. Le seul risque c'es si tu perds car le vainqueur devient procureur + juge, il sera absout de ses propres pêchés mais toi tu en prendra plein la gueule. Dans le cas présent il n'y aura sans doute aucun vainqueur ni vaincu, sur le plan théorique et juridique, donc en fait le risque n'existe pas, donc tu peut être poussé à aller plus loin, toujours plus loin. Tu ne risques rien, à part gagner, ou au pire moins perde.

Ca colle bien avec les F15 et F35 d'ailleurs. Car ils sont inemployables pour l'Iran. Le F35 fera demi tour au dessus de Bagdad, donc Téheran sera loin. Et un F15 super bidonné et avec 500 kg max de missile, ç la limite, Téheran...à voir. Mais il sera lent et détectable comme un éléphant dans un couloir. Certes, il y aurait le cas d'un ravito de F35 en vol au dessus l'Irak, ce qui ouvrirai des discussions intéressantes sur la notion de "droit"......Mais si les US veulent les prochains Crocus chez eux, c'est pas compliqué après tout. Mais oui, en court rayon d'action, chasse et bombardement, F15 et F35 ( vitesse ou furtivité ) sur le Liban , ça matche bien. La plaine de la Bekaa étant bien plus fertile que la cisjordanie, il y a un intérêt évident pour sécuriser un peu la bouffe aprés la sécurisation de l'énergie. Certes il faudra "un peu" dépasser le sud Liban, mais l'appétit vient en mangeant, n'est il pas.

Tu es un homme d'un siècle révolu. Maintenant la guerre doit être CO2 compliance. On fera des nuages de vapeur d'eau. De préférence.

Il y a des dizaines de cas de perte de GPS ( avec attaque par spoofing, perte de centrale inertielle et perte de VOR, etc...) sur une ligne claire de navigation le long de l'Irak, depuis l'extrême sud est, jusqu'au koweit. La flegme de faire un scan de flight radar, chacun verra vite le couloir. Et je parle bien de civil, avec des cas de triple 7, c'est pas que du petit jet d'affaire ou du modeste embraer de passage. Officiellement, selon les US, c'est la faute à l'Iran ( mais il serait étonnant qu'il en soit autrement, d'ailleurs l'Iran est responsable des WC bouchés dans toutes les tours de Manhattan ) Selon l'Iran, c'est à voir avec les bases US. Il est vrai qu'il n'en manque pas.... Selon Israel himself, faut pas compter sur le GPS dans la zone, parce qu'eux même brouillent pour perturber les drones ennemis. Ils n'ont pas été pris la main dans le pot de confiture, ils ont annoncé y avoir mis la main, ça a le mérite de clarté. En fait le brouillage, c'est toujours les autres, mais sans doute un peu soi même aussi....mais chut Le plus important, c'est de nier avec élégance. Bon sinon, y'a un moyen alternatif, faut passer au Glonass

Ou....qu'il le ne souhaitent pas.

Certes, mais le choix de la Rada ( pour une fois je vais épargner VZ ), du moins la majorité de la Rada, c'est aussi de faire durer le plaisir ( celui du poste ), et de ne pas compromettre la possibilité d'être ré élu ensuite. D'ailleurs la Rada est essentiellement masculine, et essentiellement sous 45 ans.....même "notre" assemblée, rajeunie par la vague macroniste, c'est une EPHAD en comparaison. La politique de mobilisation n'a rien de démocratique ni égalitaire, pour celà il ne suffit pas que l'état soit déclaré démocratique. Elle est profondément clientéliste et inégalitaire. C'est parfois trop tard en situation de guerre pour changer certains fondamentaux sociétaux profondément ancrés, ceci en est un exemple.

Tu ne peux pas comprendre la culture d'Isr si tu oublies que les textes d'avant 48 ne comptent pas, pas plus que les textes d'aprés 48. Pour la compréhension, il faut se mettre dans la peau de l'autre. Semi blague à part ( pas entièrement hélas ) un consulat c'est un symbole fort. Mais bon, tous les consulats et ambassades d'ISr de part le monde vont devoir passer leur plan d'état d'alerte de violet pourpre à noir. Et quand une pétera, la question n'étant pas "si" mais "quand et ou", ce sera une raison d'escalader. L'escalade est permise sans motif, alors avec un motif tu penses bien....

Le premier avril, sur un malentendu, tu peux vendre le tilapia au prix du turbot ou du thon rouge.