ksimodo

J'en ai parlé hier, c'est un trait commun à la dirigeance de cette génération là. Il y a qq années, je me suis trouvé dans une "task force", avec un "calendrier de guerre", etc....Dans un cadre totalement hors guerre, évidemment. Le moindre pb mineur devient un pb vital, un souci "mortel". De facto, il n'y plus de gradation possible, tout est tout le temps en alerte rouge ( ou violette ou noire ). Les gus se suivent et se ressemblent, et adoptent TOUS le même calendrier et le même mode d'action: 1) pourrir le bilan du prédécesseur ( c'est plus facile de se comparer à un truc qu'on a pourri ) par tous moyens possibles 2) communication guerrière dans les termes, accélération du changement. Un début de soupçon de non adhésion à autre que 100 %, même en petit comité, est un refus du changement, forcément. Le cercle se restreint aux suces boules de service, rarementles meilleurs, toujours les plus serviles qui ne font pas d'ombre. 3)créer l'urgence partout, l'inconfort, l'immédiateté. Rapidité, superficialité. Le but n'est pas d'aller qq part, le but est de se déplacer vite, faire du vent. Il faut générer du "livrable" en action supposée le plus vite possible, le long terme, le cap, la boussole, on oublie. 4) par tous moyens possibles, embellir la fin de son bilan, c'est l'heure de sortir le pelleteuse et cacher les cadavres. 5) le suivant appliquera la même chose. Donc forcément comme le prédécesseur n'a rien accéléré du tout, il est temps d'accélérer, hein. Et ainsi de suite.

En effet, mes conjectures s'appliquaient à cette condition.

Contractuellement, dans un cadre précis par contrat, par définition, la France s'est engagée sur un soutien en cas de NOUVEAU conflit. Pour le cadre actuel, nous soutenons DEJA. Même si l'engagement ne te parait pas suffisant. Et sans cadre contractuel préalable, le seul "droit moral" ( assez proche du droit du suivisme...) nous a mené à le faire. Quand bien même on sentirai la pisse, sachant qu'à ce stade 180 pays sur 200 sentiraient encore plus fort, j'ai envie de te dire....what else ? Si on se soucie de ce genre de détail, c'est qu'on n'a plus que ça à offrir, un sillage de promesses, l'odeur du passage du Chevallier blanc. Ce serait bien triste. Si tu veux être respecté tu laisse le sillon d'Attila, l'herbe ne repousse pas. il y a aussi le choix d'être totalement transparent, comme le choix de la majorité des pays UE, au fond. C'est défendable, aussi.

Je vais le formuler sur un angle différent, car tu ne sembles pas convaincu que le climat et la raspoutitsa soient un peu différents en Ukraine versus proche arctique. Début avril avril en Ukraine, c'est le début des semis de printemps ( orge ou blé ). Donc un tracteur passe avec un semoir au cul. Un tracteur normal he veux dire, pas une version John Deere en sous version chenillée A1 Donc ...je te laisse imaginer le décalage de Desportes. Début avril c'est demain, et dans le doute disons mi avril ou fin avril selon la pluvio si elle était catastrophique.

Je ne suis pas sur place, et en géologie je ne suis pas expert non plus ( disons stade "avancé" sur certains points pratico pratiques seulement ). Donc mon avis vaut ce qu'il vaut, un parmi tant d'autres. Et sans les données locales précises. D'aprés la géologie générale et celle du lieu, dépendant aussi de l'apport amont, du nombre d'années de dépôt, etc....il est fort probable qu'une croute superficielle soit propice à un passage d'homme. Peut être pas maintenant mais aprés qq semaines / mois absolument hors gel, avec de l'ensoleillement évaporateur, etc...Ca peut le faire. Avril, mai, juin, je suis incapable de répondre. Ou peut être maintenant. Pour ce qui serait de passer des véhicules lourds, c'est une autre paire de manche. Là, je sais encore moins, mais au stade ou ça passerait, les fantassins s'(y promèneraient comme un trottoir parisien ( enfin, un joli trottoir, dans le centre ou l'ouest ). il y a un artéfact de calcul qui est souvent présent et c'est fort dommage. J'espère que tout le monde suivra... En modélisation en fixe ( non dynamique ) on pourrait dire qu'un char de 50 tonnes a 5 m² de chenilles portantes ( je prends un exemple ). Soit 10 tonnes par m². Un humain de 100 kilos avec tout son bardât ( je rends une freluquet pour la facilité de calcul ) aura qq chose comme 2 semelles de 30 cm de long et 10 cm de largeur moyenne ( on ne parle pas de marcher avec des raquettes ). Soit 100 kilos pour 600 cm². En statique immobile. Soit 1.7 tonne par m². Hélas, en dynamique en marchant, à un moment un seul pied sera porteur de presque toute la charge, soit le double, soit 3.4 tonne au m². On est loin de toutefois de 10 tonnes / m². C'est un peu la même chose en chenille, en dynamique: la portance réelle sera répartie sur les essieux, donc elle sera plus forte que la charge statique annoncée ( à ces essieux justement, et charge plus faible entre essieux ). Mais le piéton prend un nouvel avantage dans l'enfoncement: un peu comme le principe porteur des micro pieux en fondation de construction, la charge plantaire devient nettement plus faible avec l'aide des forces de friction ( le piéton enfoncé à mi tibia ). Le char chenillé ne bénéficie pas de celà ( ou trés peu ) car son enfoncement est minimal quand il est déjà immobilisant. L'enfoncement du char ne peut bénéficier que d'un seul élément de salut, c'est une portance de sol bien supérieure avant qu"il soit bien planté. Ce qui est trés classique dans l'analyse d'un sol au pénétromètre ( pas de grivoiserie ) pour un sol bien pourri ( alluvions frais + argile + sédiments divers + flotte ) c'est qu'au delà de la couche trés superficielle il y a derrière de la merdasse bien molle. Donc si la croute de surface ne tient pas, c'est un véhicule qui va finir comme un mamouth de Sibérie, enfoui dans le pergélisol, qu'on retrouvera dans plusieurs milliers d'années. Ceci dit, j'ai des manche de coutal en mammouth, je n'en ai pas en acier de T72, ça peut donner des idées......Donc si la croute pète, c'est mort pour un véhicule ( alors que le piéton a une marge de progrés en s'enfonçant ).

Je ne sais pas si c'est réconfortant pour le quidam que nous sommes ici ( enfin moi j'en suis, un quidam ) mais ceux qui devraient avoir des infos ( ce que tu appelles "fiable" ) de première main se loupent aussi dans les grandes largeurs.

Il y a un seul organisme mondial que tout le monde respecte à peu prés le doigt sur la couture. Ce n'est pas l'ONU, c'est l'OMC. Seul organisme structurel mondial avéré, et pas le plus lourd dans son orga. Parceque pour le monde ( qu'on s'en réjouisse ou pas ) le commerce prend le pas sur tout, y compris les valeurs morales ( qui sont peu liquides et peu monnayables ). L'UE est un sous OMC à échelle plus réduite au niveau géographique. C'est une UE d'échange, de paix car le but est l'échange. Son ADN, sa structure, sa pensée, un libre échange pas si libre ( encadré ) dans un espace restreint. Dis moi ce que la guerre change pour l'UE, à part ce qu'on veut bien que ça change par NOTRE fait ??? ( nous = UE ).

Donc il prévoit depuis ce jour, mi mars ,une raspoutitsa durant jusqu'à mi mai ou mi juin ( soit 2 à 3 mois ) . Trés bien, soit. Est il au courant qu'à mi mai, avec une latitude toute autre, du genre celle de St Pet, la raspoutitsa n'est plus un pb ? En mars à St Pet donc maintenant je veux bien, mais en Ukraine dans encore 2 3 mois ? Son calendrier biologique a 3 mois de retard. Le renfort c'était pour hier. La météo à Kharkiv, tout de suite maintenant. Evidemment, plus au sud c'est plus clément. https://www.tameteo.com/ukraine/kharkiv/heure-par-heure

Tu y vois qq chose qui puisse dépasser l'épaisseur du trait, franchement ( au delà d'un aspect émotionnel, et au sujet des populations concernées évidemment - mais ce n'est pas le sens de ta question ). ???????????????????????????????????????????????????????

C'est trés juste. Qu'on l'apprécie ou pas ou qu'on soit sans avis sur sa personne. Pour répondre à jesépluki un peu plus haut, qui pense que je ne l'aime pas. Il n'y a rien de personnel envers lui, ni son parti. Mais j'observe qu'il est issu du même moule ( ils sont tous pareils ) que les dirigeants aux dents longues de ma classe d'âge ( la quarantaine ) dans le privé ( que je peux côtoyer - contrairement au politique ), arrivés à un certain sommet. Je n'ai aucune acrimonie ou jalousie à ne pas avoir eu leurs jobs, ça me permet de moins surveiller mon derrière et de ne pas avoir les lèvres gercées, ça me va trés bien, c'est un choix personnel. Et pour être honnête, les dirigeants quarantenaire, je ne les comprends pas ( enfin si, hélas, c'est qu'il n'y a rien à comprendre ). J'observe des pousses montantes et plus jeunes qui ont des valeurs ( quand bien même ce sont pas toujours les miennes ). J'observe les vieux loups, qui avaient une certaine constance dans une vision long terme ( voir une constance certaine, parfois trop ) et qui ont au moins une sacrée expérience et une énorme capacité d'analyse et de recul. Dans les quarantenaires de "haut niveau" managérial, j'observe le plus souvent des ensemble vides, sans travail personnel, sans valeurs, sans objectifs plus loins que la semaine. Oh non, jamais on ne se renie, si on change d'avis c'est juste de l'adaptation. Et j'observe aussi et surtout que les entourages de ces gens là ne sont JAMAIS bâtis sur la capacité de travail, d'apport, d'analyse, mais la capacité à se soumettre. Gabriel 1er en l'est l'illustration type en milieu politique. Un CoDir n'est pas un lieu d'échange constructif et prospectif, c'est un lieu d'adoubement ou de déchéance selon la posture choisie ( ou à son insu ), le baume à lèvre est de rigueur avant d'entrer si on souhaite durer. La 2eme vertu est d'éviter les peaux de bananes, en avoir un sac plein pour les autres est une grande qualité ( bien plus que participer à la construction d'un édifice commun et profitable à tous ) Le conseil de ministres me donne l'impression d'être la même chose ( toutefois, on reconnaitra que ce n'est plus la cacophonie du début du premier mandat, c'est évident, et c'est aussi révélateur sur une évolution du management ). Dans la psycho organisationnelle qui est notre en France au niveau du pouvoir étatique, le PR a toujours raison ( pour 5 ans en tout cas ). S'il a tord, il faut se référer au point précédent, donc il a raison quand même. Donc oui, sa personnalité est un fait majeur sur les décisions prises, qui engagent juste 65 millions de français derrière.

Je ne me sens pas étranger au comptoir, 90% des discussions en sont pour 100% des intervenants depuis un paquet de pages.

Puisque 3 ne servent à rien, et ne correspondent pas à l'attente, on en met zéro comme ça on ne contrarie personne, dans le doute . Et pour ne pas contrarier Vlad, et ne pas prendre l'initiative, on enverra des trouffions en Ulr avec des balles à blanc. Non parce que les subordonnés, tu leur donnes des vrais outils, on sait jamais ça peut déraper. J'entends les murs du Kremlin qui tremblent de peur ( ou pas ). C'est risible, c'est ridicule. Notre PR se fait trash talker avant un combat. Le dernier trash talker connu et en date s'appelle Doumbé, il a perdu car il avait une écharde parait il. Il y a un temps pour les paroles, il y a un temps pour les actes. Quels ont été les actes ? Comment imaginer que l'agneau se transforme en loup ? Depuis la première annonce de l'envoi de troupes, on lis surtout des justifications molles, des explications de texte, etc...et les porte paroles qui sont dans l'édulcoration. Oui mais non mais en même temps nous pas agresseurs, mais si provocation vous verrez, etc....du flan et du vent. VZ doit en pleurer et il aurait bien raison, même s'il ne peut pas le faire en public.

Oui sans nul doute. L'avons exploité pleinement ? Sans doute non. On a illustré notre mollesse. Mauvaise réaction, 1 partout, balle au centre. Et pourtant c'était une opportunité offerte sur un plateau.

Le parallèle avec la situation en mer rouge est plus que tentant. Pour les US et pour la France. La France s'interpose entre des munitions tirées et et des cibles. Avons nous tiré sur des lanceurs au sol, des bases ? Non. Mais on y est, en piéton imprudent hors du trottoir, ou sur un trottoir peu sécuritaire ( la mer rouge et le détroit en eux mêmes ) Nous avons envoyé ZERO munitions vers une cible houttis, mais en Ukraine, nom de dieu vous allez voir ce que vous allez voir, on va dégommer tous russes qui passent ? C'est ou la frontière du crédible ? On déclare pas la guerre ( ou déclaration d'opé spéciale un peu intrusive ) aux rebelles yéménites, mais on déclare à la Russie ?

Au delà du coup humain et financier ( et je voudrai pas minimiser le premier ), si l'engagement se fait autrement que seulement à coup de 5.56 et à basse intensité, on ne tient pas plus que quelques jours ou quelques semaines ( plus de stocks de 155, plus de Mica, etc.....et la moitié des vecteurs détruits en 1 ou 2 trimestre ). Il faudra aussi expliquer au bon peuple que 15 000 FR ont remplacé 500 000 ukrainiens en age de 25 / 45 ans partis se réfugier en UE( sur la base d'un 1 M de tous ages et pour les hommes seulement ). Vas y explique, mais passes devant, hein.

C'est quoi le soutien exactement ? Bats toi avec ton sang je suis de tout coeur avec toi ! Bats toi, si tu te fais latter la gueule je m'indignerai et je protesterai ! Bats toi, quand tu aura mal c'est moi qui appelerai les secours ! .... Bats toi quand tu aura ben morflé, si l'adversaire apparaitra bien fatigué je monterai alors sur le ring pour te remplacer. Bats toi, attends une minute, on monte sur le ring ensemble dés le début. Dans le cas 1 tu as 10 000 soutiens. Dans le dernier cas il en reste 1.

Ca se décide par qui tu veux. On parle souvent de l'Europe, Janmary en a parlé, son objet et son ADN n'est PAS militaire. On peut en rêver mais ça reste un vœux. Donc il reste les ententes entre états, de manière bi ou multilatérales. Il n'en reste pas moins que nous vivons dans une démocratie nationale, laquelle est est inscrite DANS une démocratie UE. S'il y a envoi de troupes et si la représentation parlementaire y est plutôt contre ( ce qui se dessine de plus en plus nettement ), alors il va falloir que les armées soient performantes car le soutien UE parlementaire ne va pas suivre longtemps. On parle souvent du risque de collapse en terme militaire sur ce conflit, mais attention. Le collapse financier peut arriver trés vite et être trés brutal. Et là dessus il ne faut pas zapper le parlement. Tu ne peux pas faire sans lui, comme tu ne peux pas faire sans le consilium. Je les cite, car on entend toujours parler de la commission ( dans 90% des messages ) parce que Ula arrive à faire plus de bruit qu'elle n'a de pouvoir. De la même manière, le consilium fera aussi avec chaque chef d'état, et son calendrier d'élection à venir prochainement quand c'est le cas ( c'est une limite opérationnelle de la démocratie )

Le monde est souvent plus gris qu'il blanc ou noir. La base FR aura peut être un crotale ou un Patriot, des cuisiniers ukr, un entrepot d'obus Tchèques, et soyons fou en cas de base aéro, peut être des Tarus entreposés ( et un Mig Ukr sous hangar ). Si tu es ennemi, ça vaut largement une frappe. Tu en dis quoi ? Ca vaut une réplique ? A cet instant, ça devient bcp plus dur de pas tortiller du cul en voulant chier droit. On peut bien sûr mettre 500 soldats FR dans une caserne en bois, isolée au milieu de nulle part dans une forêt perdue, sans équipement et sans danger ( à part leur FM, une dague et leur zgeg ). Là oui ce serait une agression, mais dans le même temps ça ne servirait à peu prés rien.

La dynamique qui se met en place, c'est celle des prochaines élections UE au parlement. Un renforcement de ID + CRE, une stagnation de PPE, et un recul des verts et un recul de Renew. Renew plus faible, c'est Macron plus faible, et un Renew plus subalterne dans son alliance avec le PPE. Le calendrier Ru et le calendrier Ukr subissent les calendriers des autres ( UE et US ). Et les 2 ne vont pas dans un sens favorable à Kiev. Juin puis fin d'année. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondages_sur_les_élections_européennes_de_2024 A ce titre , Manu 1er a jusqu'à fin juin pour envoyer des troupes FR en sol Ukr. Aprés, ce sera plus difficile. Le temps est compté, le temps est court. Ca peut expliquer son empressement, aussi. Si Manu ( l'autre, l'allemand du forum je veux dire ) passe par là, je veux bien un éclairage sur la pensée PPE, verts et Renew dans son pays, versus la guerre. Je terminerai par un point: certes le parlement ne fait pas tout, pas à lui tout seul. C'est la définition parfaite d'un lieu de compromis. MAIS il faut imaginer que si un état à représentation minoritaire ( par exemple un président de la république Renew, je dis ça au hasard, hein ), veut faire passer un truc, ça reste possible en étant trés malin mais pas que. Toutefois, ça s'accompagne d'innombrables retours de services, c'est à dire qu'il fait s'assoir sur nombre de sujets en réciprocité.

Dans un premier temps l'aide a pu être chiffrée "au réel" , mais ensuite les états qui se sont enflés dans le comparatif ( dont la France ) sont passés à une comptabilité plus maximaliste. Tous les états maintenant, sauf erreur de ma part, donc les chiffres sont extrapolables....Selon le matos fourni. Disons qu'entre nos VAB et nos Caesar et SCALP, on doit être dans une sorte de moyenne. Le don allemand est sans doute un des plus fortement sur évalués ( les Léo ). Le don US est énormément sur évalué ( les M777 par exemple ) d'un côté, mais il est sous évalué et inchiffrable sur le renseignement. L'Australie ne brillera pas en don par ses F16 poubelles dont l'Ukr ne veut pas. Si on donne qq Mirage dont l'Ukr ne veut pas vraiment, notre don fera un saut. Etc, etc.... Les dons UE ne se résument pas aux armes, il ne faut pas oublier que le don en argent permet au pays de rester debout ( sinon il serait déjà en banque route, insolvable, et Vlad défilerait à Kiev ) et le don argent est supérieur au don armes. Même là dessus on peut comptabiliser de pleins de manières. C'est l'art de la compta analytique, tant qu'à la fin 100 % font bien 100 %, on répartit comme on veut. A quelque chose prés, dans les grandes largeurs, il semblerait que l'aide financière indirecte ( via UE ) soit calculée selon la contribution de chaque pays en % de son PIB. Mais attention, c'est la contribution donneur, sans tenir compte du volet receveur, donc ce n'est pas la contribution nette !! Donc en gros, chaque pays contribue à 0.5% de son PIB en aide Ukraine....avant qu'il ne recoive de l'UE soit plus que celà ( 0.5 % ) soit.....une facture à payer en supplément. En ce sens, l'Allemagne passe clairement devant. Suivent Fr et Italie. Les mêmes chiffres peuvent aboutir à pleins de conclusions différentes, selon le prsme qu'on veut donner ( si on veut en donner un ).

Je reprends ce terme, tellement il est pertinent et juste. Puisque sans trop le dire on parle bien de celà. Nous aurions des troupes engagées mais NON actives. Des casques bleus sans mandat ONU, en quelque sorte. A quelle occasion des casques bleus sont allés au charbon de manière agressives ? A part riposter sur le poste qui a tiré ? La riposte du non actif, riposte déjà maximaliste, c'est envoyer des pruneaux sur celui a tiré. En aucun cas il ne s'agit de tirer sur autre chose qui y ressemblerait ( encore moins ce qui serait différent ) et qui se situerait plus loin et qui n'a pas tiré. Donc la réplique n'est pas un SCALP sur une base de Tu 160 suite à une bombe planante touchant une caserne franco russe ( EDIT Fanco Ukr bien entendu )en Ukraine

Donc le CEMA dirait "dans 48 heures" nous avons 2000 piétons déployés en Ukraine à Kiev", si besoin et sur ordre. Par exemple. Le Prez' peut faire son annonce, elle est juste. Mais ce n'est sans doute la portée de ce que tu imagines..... On lit souvent le mot de "piéton imprudent". La définition mériterait d'être étendue et précisée. Le trottoir ça parait prudent en général. Kiev ou Odessa sont le trottoir pour certains, mais en réalité c'est déjà un trottoir imprudent. Evidemment, la présence au front, c'est la traversée en dehors des clous, et c'est d'une autre nature. Un Rafale dans le ciel Ukr, c'est déjà la traversée hors des clous. Quand je lis qu'une bombe tombant sur le territoire Ukrainien, et malencontreusement sur des troupes FR qui y seraient égarées, se traduiraient FORCEMENT par une riposte, la course à la flotte de pétroliers dit fantômes, la destruction des Borei et des Tu160, je suis sidéré par l'évidence apparente ( et la facilité avec laquelle elle est annoncée ) dans l'escalade. Toute forme d'escalade se doit d'être réaliste. Qu'avons nous signé avec l'Ukraine ? Une sorte d'article 5, avec le sens d'interprétation qui va avec, pour un conflit FUTUR et nouveau. Qu'avons nous fait avec Chisinau ? La même chose. A l'heure ou parle bcp de la Transnistrie, on aurait pu mettre 3 rafale à Chisinau ( pas 30, juste 3 ), un système radar et AA, et 10 Leclercs ( pas 100, juste 10 ). L'avons nous fait ? Non. Il y a une dichotomie énorme dans la comm' FR, une de plus: on n'a presque rien, c'est pour ça qu'on donne peu, d'autant que ce que l'on a on s'en sert et que nous sommes la seule force UE à se projeter autant et à consommer de la mun' en situation autre qu'exercice ( ce qui est vrai ). Et d'un autre, on va se déployer et faire mal ( c'est à dire qu'en fait on a plein de trucs mais on veut pas le dire et on les donne pas ) ???? Notre représentant national a une trés grande bouche et des moyens disons "moyens". Vlad a aussi une bouche plus grande que ses moyens ( et encore plus ses portes flingues en communication ) à mais au final il a quand même plus de moyens, et surtout il montre qu'il les déploie si besoin.

Il n'y a pas d'alternatives possibles, pas de demies mesures possibles. En comm' publique en tout cas, et on parle de celà. En apparté, tout est possible mais on n'y est pas. Le CEMA ne peut pas se permettre le 1/10 de la "liberté" de ton que pourrait avoir un premier ministre ( et on ne parle même pas des autres ministres ). Tous les milieux ne sont pas de agora, ne sont pas l'assemblée nationale ou ça peut se chamailler, etc....Ne pas sentir celà, j'en suis désolé, c'est être ancré loin de certaines réalités.

Imagines tu qu'il puisse dire, avec 0.1 % de "chance" que celà soit réalisable, "on n'est pas prêt" ? Non. Il y a des fonctions et des organisations ou il n'y a que 2 choix possibles: tu te soumets, ou bien tu te démets ( ou "on" te démet, ce qui est la même chose ).

Vu sous cet angle, ça se défend aussi..... Donc c'est même pire: pas de Corée, pas de F35, il ne resterait donc qu'une coquille vide ?