ksimodo

Et nous serons d'accord là dessus. Les 2 pays ont "joué". Les 2.

Tu ne m'as pas compris. Je ne dis pas que les terros avaient prévu d'aller à X ou Y ou Z, je n'en sais rien, même pas sûr que la police le sache en dehors des "aveux" avec les parties branchées sur de l'électricité. Je parle du pays "destinataire" des fuyards tel qu'annoncé par le pouvoir, et justement je dis qu'annoncer l'Ukraine est une aubaine ( que ce soit vrai ou bidon et ça peut très bien être bidon, mais ça peut se défendre aussi en tant que piste légitime sans que celà ne soit un quelconque soutien à Kiev - et je n'ai jamais dit que les terros étaient soutenus par Kiev ) et que celà à chronologiquement fait suite - plus tard, ensuite, qq heures aprés, toussa toussa, je sais pas comment il faut l'écrire - aux propos du rens Ukrainien sur l'implication du FSB. Le pb de certains, c'est de ne pas vraiment lire autrui, sauf lire trop vite et interpréter à sa sauce quand un truc se présente pas tout à fait en accord avec sa croyance. Le cerveau a fini de lire avant que les yeux arrivent au bout. Fred, désolé mon coco, mais je vais pas me taper les X pages des des sujets qui ont parlé du truc ( entre le sujet guerre, le sujet géopo, et le sujet russie et dépendances ). Et désolé - ou pas - je ne fais pas des printscreen des pages "live", et je ne les fait pas certifier par huissier non plus. Alors tu en penses ce que tu veux, et ça m'est bien égal. Maus vas y, montre moi des preuves horodatées avec la source la plus ancienne ( date / heure ) qui parle des 2 événements suivants: propos rens sur l'implication FSB , et l'autre donc, accusation que les terros allaient en Ukraine. Vas y passes devant. Torquemada a des éléments tangibles ou bien c'est de la croyance ?

Je te confirmes que c'est pas moi qui aurait vu celà, donc je veux te croire également. J'ai qq 7.62X54 R dans un tiroir ( m'avait fallu du temps pour trouver à partir des dimensions ), ça doit dater de la préhistoire, ne me demande pas si ça ferait des étincelles ou pas. Arme récente et rares, mais mun" pourries, ça lève quoi en hypothèse ? Le FSB fournit les armes, mais on laisse le quidam trouver les mun' ? L'inverse ? Ou bien un achat d'opportunité des 2 sous sytèmes, armes et mun' ?

Une bombe pénétrante lourde pile poil sur la verticalité d'un ascenseur condamnerait certainement les étages profonds. Il y aurait du temps et de la ressources pour les piétons, le matos lourd éventuellement enfouis sera perdu. Mais effectivement un stockage à la fois superficiel (genre moins 20 à moins 50 ) mais en même temps déjà trop profond pour du bombardement, c'est embêtant ( ou protecteur ). A ces niveaux là, nul doute que tu as des conduits trés anciens, trés larges, de "beaux volumes" comme dirait un marchand de real estate. Et nul doute qu'il n'y figure pas quelques Caterillar de 500 CV ou assimilés, qui sauront traiter un éboulement mineur en qq heures.....sans même compter sur le génie présent en surface.

APRES l'attentat et la piste tadjike annoncée, AVANT que la Russie ( ni Vlad, ni Medvedev, ni etc....) en dise bcp plus ( à part "tadjike" ), le service renseignement Ukrainien à dit "c'est un coup intérieur du FSB". Certes, ce n'est pas relayé / répété ad nauséam dans nos médias maintsream maintenant, du genre c'est un truc qui passe sous le tapis, c'est encombrant...... VZ a t'il démenti ? Non. Cépanou, cépanou ( comme NS ) ne suffit pas à enlever les traces de Nutella de mauvaise comm' sur les doigts d'un de tes services.... On trouve que la police Russe va "trés" vite, mais moins de monde s'étonne que Kiev aille encore plus vite. Normal, quoi. Alors oui, aprés les propos du rens. ukrainien, tout d'un coup ( peut être un hasard de l'enquête ) les terros allaient vers l'ukraine. C'est le minimum syndical. Vous avez dit prévisible ? Oui :) Oui je sais je radote avec ma chronologie des évènements, mais on ne peut pas passer à coté. C'est un fait majeur. Est ce que les terros se seraient "dirigés" officiellement vers l'Ukraine / Biélo sans la bien mauvaise inspiration du rens ukrainien sur ce coup là ? Oui ou non on se saura pas, l'histoire a été écrite avant.

oui, ce sont des problèmes quasi insolubles. Une purge militaire. A la limite, une bombe ultra précise de faible puissance aura plus d'ampleur si elle touche pile poil une entrée / sortie, mais l'effet sera court.

Peut être non expert, mais tu vas chercher un modèle, faire une recherche, tu aura 100 images et tu prendra une "bonne" exploitable RAPIDEMENT pour démonter ta proposition première, mois je vais y passer des plombes ( avec le "e", ça compte, même si le sujet est de plomb ). Quand je lis une ineptie ( ça ne manque pas ) sur les céréales ( c'est un exemple ), je bondis de mon fauteuil, je développe. Et pour calmer les esprits chafouins, je vais éventuellement chercher un lien ou 2. en quelques dizaines de secondes, je vais trouver un lien assez complet et explicite pour appuyer, avec des infographies illustratives, et un thème d'article qui colle au plus prés au sujet. Je n 'ai pas besoin d'y passer 1 heure. Si je connais rien au sujet, je pourrai bien y passer 1 semaine, je n'aurai pas toujours pas compris les grandes lignes du sujet, ou à peine.

30 mètres est sans doute totalement insuffisant pour une mine très "superficielle" comme la mine de sel de WIELICZKA en Pologne, qui descend à qq petites centaines de mètres. Si on considère la mine de potasse en Alsace, ça commence à moins 400 mètres......et dans les galléries, y'a des véhicules significativement lourds qui circulent, c'est pas le tunnel de la grande évasion. Enfin, c'est à conjuguer au passé. Pour le cas de la mine ukrainienne, je ne sais pas.

Oui mais non. De la reco visuelle sur des trucs que je connais trés trés bien, je suis certain d'avoir un acuité bien supérieure à Google image. Pour ce que je ne connais pas, vaut mieux demander à ceux qui savent, c'est plus pertinent, et plus juste. La recherche google ( pas que visuelle ) a ses limites, quand quelqu'un "sait", il sera certainement et sans aucun doute bien supérieur ( avec une vision "critique", un regard "large", la capacité à recadrer vers l'essentiel, etc....). Dans une recherche assez globale, tu n'es pas à l'abri que la première page de résultat soit largement assez daubesque et globalement "fausse", le ranking ne se fait pas sur la "vérité". Sur des millions de sujets, ainsi que plusieurs "opinions" possibles sur chaque sujet, tu ne manquera pas de trouver au moins UN lien qui sous tend une idée, et qui a l'air argumenté, et au moins UN lien qui sous tend l'inverse avec la même qualité apparente de démonstration. Si le critère de la "source" ne devrait pas compter dans l'absolu, il reste un critère parmi d'autres dans un monde ou l'info est aussi abondante et contradictoire à la fois. Comme je "crois" que tu n'es pas un manchot en reco d'armes, ton message vaut donc des points bonus sérieux. Désolé pour le HS, mais j'en ai parfois marre de lire "source ??" dans plein de discussion, alors qu'en mettre une ou 2, au fond, ça ne justifie pas grand chose. Sinon la terre est plate, je ne manquerai pas de trouver 1000 liens qui en attestent. Nous vivons dans un monde ou même en science dure, on ne manquera pas de trouver une qté d'inepties effroyables. En sciences expé il y en a encore plus ( car le cadre est plus complexe et moins rigide ) et encore plus en science dite molle. La géopo, source de ce sous forum, c'est trés mou par essence, ce qui n'empêche pas la discipline d'être trés intéressante. Et en recherche google, on peut se situer encore 3 marches plus bas, c'est à dire au 4eme sous sol. Désolé pour le coup de calcaire.

Si ce sont des printsreen de vidéo open source live, et si c'est reconnaissable, je suis tout à fait disposé à te croire, je n'en ai absolument pas la compétence.

Un exemple récent ne cesse de me faire rire ( désolé pour eux ). Le Maroc avait un contrat ( une commande ) de char TXX refurbisched ex PAVA avec jeséplukel pays europe de l'Est. Patatras, guerre en Ukr, les chars partent chez les bleus et jeunes. Alors ensuite le Maroc se tourne vers Isr, commande de Merkava. Patatras, les gazaouites sortent les ULM, le besoin interne annule la commande. Je ne sais pas ou ils en sont aujourd'hui, mais ça illustre à quel point le marché est passé dans l'immédiateté, l'annulation, la fébrilité, l'opportunisme par nécessité, etc....Ca doit bien faire monter les prix et les marges aussi, le rebond éco post covid ( désormais ben tassé ) nous enseigne à quel point toutes les boites des marchés oligopolistiques se sont bien gavées. Ca ne durera pas, mais en ce moment il y a du client à client à tondre et du pognon à prendre. Court termiste, sans doute. Mais le grisbi d'abord. La morale, s'il en reste.

1) parceque tu es habitué à l'état français, brutal, policier et violent par nature. Zéro risque, on crible d'abord, on pense ensuite. Dans un état aux méthodes d'interpellation douce, ça pourrait se passer autrement. Blague à part, je pense que chez nous, on va maximiser le zéro risque pour la population tierce ( en premier lieu ) et aussi pour les fdo en second. Donc typiquement quand l'équipe est logée dans un appart "isolé", donc il y a temps de réaction, donc ça défouraille. La méthode Broussard pour Mesrine au feu rouge en plein Paris, on ne le ferait plus. Chez les Ru, je ne serai pas étonné qu'une interpell en plein public ( avec de risques ) soit préférée SI ça choppe les types "alive". Des gars interpellés qq heures aprés la fuite ( mais on n'a pas de détails ) à la station service sur la route de l'Ukraine ( évidemment ) n'ont pas forcément les 2 mains sur l'AR15. D'ailleurs, parenthèse au niveau des armes utilisées. Je pose une question, j'ai des doutes. C'est reconnaissable sur les vidéos, vraiment ( je suis totalement dans l'incapacité de reconnaitre, perso ) ou bien c'est la retranscription officielles des autorités ? Sinon, il conviendrait de partager le même doute à tous niveaux ( je t'ai cité Gally mais c'est pas pour toi ). Si les délcarations officielles sont justes, elles sont pour tout. Si elles sont fausses, elles le sont possiblement pour tout. Si l'identification des armes n'est pas possible en vidéo zéro sociaux ( j'ai pas vu ) , alors quitte à tout manipuler, autant tricher aussi sur le type d'arme ( tiens, un famas donné par la France à l'Ukraine, ça aurait de la gueule sur la conspi ). Si c 'est identifiable en vidéo ouverte, considérez ce paragraphe nul et non avenu. 2) oui probablement. Et puis Daesh, EI, il y a tellement de sous divisions et de mouvements, il y a possiblement aussi moults modes opératoires de repli. On en a bien eu quelques uns qui ont choppé plus tard et qui sont ressortis bien vivants de l'action, les exemples ne manquent pas hélas.

Pour être trés clair, dans ce qui suit, je ne sais pas ce qui relève de la vérité vraie, du mythe, de la croyance collective ( vraie ou fausse, etc....) Quand j'ai été en Russie ( ma stat personnelle de zéro agression n'a aucun intérêt stat ), "on" m'a expliqué, plusieurs personnes et à plusieurs reprises, que je ne risquais rien en attente à ma personne en terme physique ou vol avec intimidation ( et / ou violence ) car les suspects passeraient un sale moment, d'abord ça cogne, et ensuite ça interroge. Encore plus sur un touriste ( mâle blanc, pour être précis, ça compte ). J'exclue le vol par ruse, quand le volé est absent, etc....c'est plus compliqué. D'aprés la croyance populaire, même pour un lambda non touriste étranger, il y aurait donc un "haut" degré de protection des personnes. Si le coupable l'est, je dirai que la méthodologie employée ne me choque pas plus que çà. Mais le risque est de tabasser un innocent, statistiquement ça doit arriver. Auquel cas on doit te remettre sur le trottoir, sans doute sans indemnité ni excuses, mais avec 3 dents et une rate en moins.....glurps........tant pis, dégât collatéral de la méthode...... Si des voyous, des oligarques, des mafieux ( parfois ça se confond un peu....) se bastonnent entre eux, la problématique sera d'une toute autre planète ( mais quand la vermine s'élimine entre elle, il n'est pas interdit de fermer les yeux pour le bien collectif ) Pour la suite, ça ne ne discute pas, c'est factuel: - lors d'un trajet en train couchette normal ( donc de 24 heures, quoi ) dans un compartiment presque voisin, a priori un type s'est fait choppé après avoir volé du cash et siroté la fiole d'alcool de son voisin. Bon, le vol c'est pas bien, et théoriquement l'alcool "on board" est interdit. Mais ça peut passer ( l'alcool ) si c'est la chef de wagon qui te l'a vendu ( faut bien qu'elle arrondisses ses fins de mois ), de toute façon sous sa propre couchette il y a un rayon de liquorist store ambulant ( à manger un peu, aussi ). Bref, le coupable désigné s'est fait dézingué par quelques passagers du bord. Il a été attaché en tête de wagon ( hors compartiment ) jusqu'à la prochaine gare. Quand j'ai vu sa tronche - il était à 2 mètres du samovar du wagon, point de passage obligé en long voyage - il ressemblait à un boxeur sorti du ring aprés 15 rounds . Du trés peu que j'ai vu, les fdo lui ont distribué qq baffes dès la descente avant de le trainer plus loin, ça augure de la suite. Et là, c'était pas du terroriste. Merci à un voisin de compartiment et à google traduction, pour avoir pu comprendre les évènements. Alors effectivement, c'est moins risqué chez nous de tabasser quelqu'un dans le RER pour le voler, en plus si tu es mineur ( même si tu as 25 ans pour de vrai ) tu risques moins, c'est certain. Avec un peu de chances, tu ne tombera pas sur le N+1 de Pascal, dis "le bricoleur". Donc chaque pays devrait être observé avec la culture qui y est locale, et qui n'est pas forcément pas la notre. Je me garderai bien de statuer entre la meilleure et la moins bonne méthode, souvent ça peut se situer en moyenne au milieu des extrêmes.

Il paraitrait que les fdo avaient trop peu d'heures de boulot réellement effectifs et que les prochains JO ne suffiraient pas à rattraper leur inoccupation chronique. Donc là ça permet de charger un peu avant l'été, pour être sûr que d'ici septembre ils bossent un peu. ( à ne pas lire au premier degré, merci )

Cette différence d'échelle est vraisemblablement existante, déjà, pour des faits beaucoup plus mineurs. Ca cogne d'abord, ensuite ça interroge. D'aucun diront que ça permet de limiter la charge de travail de la police et la charge de la justice, l'intimidation faisant le reste. Ca permet aussi de sauver la planète, sauver les arbres, moins de Cerfa à imprimer. A quand la certification bilan carbone de l'interrogatoire, avec l'ensemble de la procédure dans une vision scope large ?

inconnus avant l'acte, assez certainement. Pas sûr que des tadjikes aient prévus avant l'opé de relier une CB à un profil photo, pour faire des courses dans une supérette tadjike qui ne prend que le cash Je ne sais pas si les terros étaient cagoulés à l'attentat, je n'ai pas regardé ( ni cherché ) les vidéos. Mais je suppose assez fortement qu'ils ont été "reconnus" pendant, ou aprés ( suivi de véhicule et caméra au poste d'essence, etc.....ou je ne sais quelle occasion ). Donc la reco avant / aprés est probablement d'un autre ordre de grandeur.

En France aussi, dans une moindre mesure, aussi, non ? On a un rang à tenir, quand même. https://fr.statista.com/statistiques/1394198/part-marche-principaux-exportateurs-armes-majeures/

Heu.....si tu restes à Moscou, SI ta gueule est "connue", il vaut mieux se fondre dans une cave et ne plus en sortir. Avec 200 000 caméras, dur de passer sous les radars. Dont a priori la moitié avec reco faciale. Si tu veux un lien, celui ci par exemple: https://www.liberation.fr/international/europe/la-videosurveillance-urbaine-loeil-du-kremlin-20210428_2AGDMGDJGJHNTIZW7QQON6OI7I/ EDIT: tu peux même payer ton métro par reco faciale. C'est le progrés. Ou payer à la caisse du supermarché ( tu peux faire un sourire ). Certes, il faut "accepter" qu'un visage soit lié à une carte de paiement..

Les terros étaient sponsorisés par Adidas, ou bien c'est la tenue officielle distribués aux prisonniers ( ce qui m'étonnerait....) ????? . C'es surprenant, quitte à faire un peu de propagande, ils auraient pu être équipé en Puma aussi, pour le narratif. Les frères Dassler, les SS, l'histoire, toussa toussa. Je sais que la marque est trés populaire en Russie, de loin devant d'autres marques sport. Mais c'était l'occasion de faire un peu de rééducation historique.

Donc il y a un sol un bout de missile intercepté ( celui là, trés trés trés probablement ), bien conservé. celui au sol, il n'a pas fait grand dégât ( tant mieux pour kiev ) et pourtant c'est pas un petit débris. Et sans photos, un autre bout de missile ( qu'on nous annonce intercepté aussi ) à détruit un gymnase.....et puis il y a l'immeuble entier qui est rasé. On nous prendrait pas "un peu" pour ....voyez quoi....

Au Club dit "la Grange Rose"; ça s'appelle le jeu du petit train. Mais il n'y a pas de wagon de queue ni de loco de tête, car le train est circulaire. Tout le monde b@!$€ quelqu'un, mais tout le monde se fait b@!$R. ( en même temps )

il y a qq jours, ils ont pété le barrage de zapo. Pas que les centrales, mais le barrage aussi avec la retenue d'eau, puisqu'une autorité sur le nuk' a fait un rapport sur le sujet. Ca veut dire que la zone aval est plus "inondée", une nouvelle fois, ce qui facilite pas le passage.

C'est un point qui se défend. En cas de fuite en voiture ( admettons que ce soit plus logique que le train ou l'avion, hein ), je rajouterai que les routes "nord" en ce moment, c'est quelque peu enneigé et difficile ( enfin certains grands axes sans doute que ça ira mais y'a pas grand monde et ils peuvent fuir des grands axes déserts ) donc le plus rapide, le plus roulant et avec le plus de flux pour se fondre dans la masse, ce sera direction sud ( ou sud ouest )

C'est un nouveau concept wunderwaffen ? Les débris sont guidés Glonass et eux mêmes porteurs de charges explo ?

En tout cas, ce que je signalais plus haut, l'article relève de la conjecture à partir de ce moment là. Globalement il y a quand même un paquet de pistes ( on dira une somme d'éléments convergents ) pointant vers l'Ukr. Aprés, que ce soit une initiative isolée et "privé", une commande d'état au plus haut niveau, une initiative à un niveau n-1 ou n-2, etc.....chacun se fera son idée, si jamais c'était possible de s'en faire une. Vers 1985, la France s'est occupé de "refaire le carénage" d'un bateau au nom arc en ciel, sur ordre du Min Def. Joxe s'occupe des peaux de banane à destination de Hernu, il y a aussi un voilier dans l'affaire, etc.....bcp de ressemblances en somme. Le directeur de la DGSE est limogé, et il faudra attendre 20 ans de plus pour apprendre dans son bouquin qu'il y avait l'aval présidentiel ( selon lui, mais en même temps c'est dur de douter du contraire ). VZ et Zaloujny sont jeunes, donc il faudra sans doute attendre plus 50 ans que 20 ans pour "savoir". Comme nos 2 plongeurs français, il y a peut être des plongeurs ( possiblement Ukr donc ) qui finiront au grade de colon....donc la vie continue, tout va bien, et les pays concernés ne se retourneront plus sur ces évènements d'ici là. Les éléments matériels sont sans doute épuisés dans l'affaire, donc maintenant il ne reste qu'un éventuel témoignage d'un impliqué, mais ça reste un témoignage et donc possiblement revanchard ou mensonger.