Titoo78

Est-ce que cela rendrait plus faisable un renouvellement partiel du parc de la MN, sur les appareils dont le potentiel est le plus entamé, pour réduire le décalage temporel entre MN et AAE ?

L'autre aspect qu'on aborde peu quand on parle de "savoir-faire" c'est l'efficacité organisationnelle qui, au delà des pures capacités techniques et maitrises technologiques, est un facteur de réussite ou d'échec très important dans la réalisation de programmes complexes. Savoir faire travailler des gens ensemble et avoir une organisation qui permette de gérer les "talents" ça ne se trouve pas dans toutes les entreprises. J'imagine que DA a cette compétence et cette culture d'entreprise aussi, et ça ne s'achète pas.

La propagande russe arrive bien à convaincre une masse non négligeable d'occidentaux que "la guerre c'est la faute à l'OTAN". Imagine ce qu'elle peut faire sur son propre territoire avec une population biberonnée à la Grande Guerre Patriotique et à la gloire de la Russie éternelle... Oui il y aura des désertions et des gars qui se demanderont ce qu'ils foutent dans ce merdier. Mais il y aura aussi une masse suffisamment endoctrinée pour croire qu'elle va défendre la patrie en Ukraine.

Si Poutine est convaincu que l'Occident va finir par lâcher l'Ukraine, alors il peut envisager de "jouer la montre".

Dans un autre domaine, sur un programme automobile j'ai des ordres de grandeur de l'ordre de 1000 techniciens / ingénieurs à temps plein pendant 4/5 ans.

Les RC du SCAF sont prévus pour être embarqués ? Va falloir que Airbus monte sérieusement en compétence pour ça Ça pourrait être une bonne brèche à exploiter pour DA.

Peut-être parce avec les US et Israël ça se fait à leur condition et que si le client n'est pas d'accord il se fait envoyer bouler ? Pourquoi les allemands se priveraient ils de nous faire accepter leurs conditions si on se laisse faire ?

Il ne faut pas blâmer l'Allemagne de défendre ses intérêts (même à outrance) mais plutôt la France de ne pas défendre correctement les siens.

C'est pour faire de la lutte anti vampires en plein vol

Dans le cas d'une défense aérienne dense, il semble difficilement utilisable car très vulnérable (faible manœuvrabilité, vitesse "limitée", SER de liner). Il devrait être à l'abris des manpads mais pour le reste... Ça n'aurait pas été un problème si il avait été peu coûteux et acquis en grand nombre. En même temps il n'a pas vraiment été conçu dans un contexte de HI donc ce n'est pas une surprise.

Pour quoi faire puisque c'était signé la semaine dernière ?

Pour voir les choses positivement, on peut quand meme envisager que DA saura formaliser des specs et des contrats clairs et engageants pour l'ensemble des parties prenantes, au meme titre que DA sait gérer ses sous traitants. Et qu'en cas de défaillance DA reprendra la main avec l'allocation formelle en budget et workshare.

Si on se base sur l'histoire du Rafale, est-ce qu'on sait estimer quelle part des frais d'études liées au démonstrateur n'est pas à redépenser pour l'objet final ? Autrement dit, une fois la phase 1B terminée et que le démonstrateur est ok avec les specs, il n'y a plus qu'à adapter "à la marge" pour la phase de production ?

Déjà rien que pour ça c'est positif On n'a pas vu beaucoup des messages aussi clairs en ce sens de la part de nos décideurs. C'est aussi clair que les messages ou "décisions" du Bundestag sur les intérêts allemands. On peut toutefois noter que personne côté FR n'a rappelé la "ligne rouge" de l'achat du F35 en dehors de Trappier...

Excellent ! La représentation nationale exprime clairement les intérêts de la France, et montre (même si l'enveloppe est plus que symbolique) qu'on est prêt à faire seul si jamais le partenariat échouait. C'est pas en baissant la tête qu'on se fera apprécier et respecter de nos partenaires.

https://twitter.com/MarineNationale/status/1596209062118850560?t=ivV9QPKOGxh5JN4tFFe9Jg&s=19

Quand tu es en phase de négociation, ce n'est jamais vraiment bon d'afficher tes propres désaccords internes face à ton "partenaire". On a quand même vu Guillaume Faury intervenir sur ce sujet pour défendre le SCAF en collaboration (alors que ce n'est pas sensé être directement son périmètre) ce qui a mon sens tend à montrer que Airbus DS Allemagne use de leviers de pression aussi côté français pour fissurer le front. Je ne sais pas si Macron a donné les pleins pouvoirs à DA, encore une fois ce qu'on constate de la communication de l'exécutif ne va pas en ce sens malheureusement. En revanche le plan de com' d'Airbus er de l'Allemagne semble bien rodé. Tout à fait, mais c'est le politique qui a le chéquier. Tu ne mords pas la main qui te nourrit, et si Trappier est encore à la table des négociations après toutes les couleuvres qu'on lui demande d'avaler, c'est qu'il doit y avoir des raisons non ?

Je suis tombé là dessus en me balladant sur le net https://en.missilery.info/missile/mistral/santal

Bon on est enfin tous d'accord qu'il n'y a pas d'alignement entre l'executif Fr et DA ? C'est du pain béni pour les Allemands, un vrai boulevard pour nous enfiler tout ce qu'ils veulent sur l'ensemble des programmes en collaboration et ils auraient tord de s'en priver...

Je comprends que Nexter va faire des concessions, là où initialement il devait y avoir un workshare 50/50 France/Allemagne, Nexter se retrouverait à 50/50 sur ses 50% de workshare donc 25%. Est-ce que le financement Fr sera réduit d'autant ?

Je le déplore aussi. On sait ici que les programmes en collaboration comportent un énorme risque de dérapage des coûts, plus qu'un programme national a fortiori bien géré comme sait le faire DA. Mais la communication vers le grand public, c'est que la collaboration coûte moins cher. Les temps à venir risquent d'être dur budgétairement, à tous les niveaux. Vendre au peuple un programme à plusieurs dizaines de milliards en solo alors qu'on a poussé la collaboration aurait mérité un plan de communication largement anticipé et préparé. Il n'y a rien eu dans ce sens jusqu'à présent.

Politique du fait accompli. Rien de surprenant on a eu pas mal de signaux (par ex absence de soutien officiel par l'executif dans les prises de position de Trappier) tendant à aller dans le sens de faire lâcher DA... Le silence assourdissant de DA semble aussi un indice. Reste maintenant à voir si le deal restera bon pour Trappier, ou si il refuse. Dans ce dernier cas je pense (my 2 cents) que l'executif serait prêt à lacher le lead sur le NGF au profit d'Airbus et que DA serait au mieux réduit au rôle de sous traitant comme sur l'EuroDrone. Ça me semble relativement clair qu'ADS n'a pas lâché grand chose vu qu'ils se réjouissent de l'accord qui pointe, ainsi que le MINDEF All. Ça m'étonnerait qu'ils aient tordu le bras au Bundestag, notamment après les communications récentes cf posts précédents de @Manuel77

Quel suspense c'est intense !