seb24

En même temps si on évalue toute les marines au nombre de coque ( même rouillés ) on peut faire péter les chiffres de toutes les marines. :lol: Sérieusement a part le Kuz qui sort régulièrement (et encore ca fait plus partie de la démonstration de force que de la réel mission opérationnelle), ca fait pas beaucoup. Mais bon comme tu dis, et je ne conteste pas ce fait, la marine russe et en plein renouvellement et il faudra du temps pour qu'elle retrouve une bonne forme.

Enfin c'est possible aussi que la chaîne de montage de l'A350XWB soit bien pleine avec environ 420 commandes fermes et engagements d'achats depuis 1 ans et demi. C'est aussi pour ça que l'A330 rencontre un vrai succès et un seconde jeunesse, car impossible pour une compagnie d'avoir un long courrier d'ici 2013/2014. Petit récapitulatif des commandes 2007 Airbus Famille A320: 706 Boeing Famille B737 : 653 Airbus Long Courrier A330/A340/A350 (Total) : 173/18/286 (477) Boeing Long Courrier B767/B777/787 (Total) : 36/129/314 (479) Airbus Tres gros porteur A380 : 21 Boeing Trèes gros porteur B747 : 16 Total Airbus : 1204 ( au 30 novembre ) Total Boeing : 1144 ( au 11 décembre )

Oui c'est une photo de B2 pour illustrer l'article.

Toujours pas de news fraiches a ce sujet ? dates plus précise ? Projet précis ? Non ca fait plutot rire quand même. La Marine russe met le boost pour rattraper son retard, mais elle reste encore handicapé par ses vieilles unités pour encore quelques temps. Outre le fait qu'elle se trainne de vieux équipements qu'il sera difficile de rendre réellement opérationnel, il lui manque clairement une flotte au niveau de sa politique extérieure. Et elle commence juste a toucher ses quelques première unités nouvelles. Bref quand tu regarde les matériel alignés et les quantités c'est réellement pas ça. Les chinois sont devant, ainsi que les indiens et d'un point de vue opérationnel meme les grosses marine Européenne. Déjà que la marine russe puisse protéger son territoire national avec des navires efficaces et récents en nombre (SM diesel, Corvettes) ce sera la première étape (dans 3 a 6 ans), et ensuite lorsqu'elle pourar projeter ses forces facilement et efficacement avec les navires qui vont bien (PA, Fregates, navires de projection) on pourra la remettre dans le classement des marines du monde ;-), pour l'instant laissont la tranquille elle est en etat de convalescence.

Pourtant Horizon et T45 ont les même inconvénients que tu as évoqué car la même configuration, c'est un peu contradictoire comme raisonnement.

Moi ausssi ^-^

Les Horizon/Daring n'ont rien a envier aux F-100 et inversement. Ce sont d'excellent navires très performants, MAIS qui répondent a des besoins un peu différents ( Cf le comparatif de Pascal). Je vois déjà la comparaison, le souci c'est qu'entre les fantasme de forum ( ouais ma fregate a de plus gros missile que la tienne), et les besoin opérationnel, y'a une grosse différence. Et pour ce genre de système très complexe a moins d'etre dans le secret des constructeur difficile de départager. Moi j'aime bien les deux, car pour moi elles sont représentative d'une puissance maritime forte et puissante en europe. L'avantage des Horizon c'est d'etre basé sur des système de combat complet récent. Ca se voit au niveau du nombre d'homme embarqué. Le système Aster et encore tout jeune et va fortement évoluer ces prochaines année, et son système de combat complexe est pleins de promesses. Bref de beaux navires. Après j'attend juste que les Espagnol disposent de navire avec une allonge supérieur, ca leur permettrait de suivre plus facilement les TaskForce, et par exemple d'être intégré a plein temps sur une patrouille d'un GAN Français ou Anglais.

A priori tu peux enlever les équipements spécifiques a la France : - Système de communication syracuse - Système SCALP Mais a mon avis ce ne sera pas significatif, le système d'arme ASM, Anti-navire et Anti-aérien restant identique.

Oui c'est la faute aux Officiel Indiens. O0 Oui enfin dire que le missile n'a pas touché aucune cible sur sa portée annoncée c'est quand même lourd comme critique et assez précis. Il est proposé a l'export car ca fait partie des armes principale par exemple des SM. Pour le reste ca ne veut rien dire, surtout que la russie a eu des gros besoins de liquidités. D'ailleurs dans le même article il évoquent clairement d'autres problèmes techniques résolus mais des problèmes techniques quand même. C'est justement les plus intéressant car c'est de la que ressort les retour sur expérience, c'est la qu'on entend parler des problèmes que personne ne connaissait au niveau publique. Ca par contre ce n'est pas significatif. Lire la brochure publicitaire n'a pas vraiment de valeur et justement c'est la que ce construit le mythe a la russe ( ça va vite c'est gros donc c'est forcement génial). Il y a de forte chance qu'elle soit équipé de 90% des systèmes des Freem françaises. Sauf si le Maroc réduit son budget sur cet achat.

Enfin les chinois ce sont pas non plus des anges. Si ce n'est qu'un attentat, on peu trouver des excuses mais quand on arrive a des massacres enormes de personnes civils ... La morale devient toute relative. Après comme le dit DEFA la morale on peut s'asseoir dessus. En tout cas je n'y crois plus trop en dehors de l'Europe ( et encore). Autant essayer de faire les choses bien chez soit, construire une europe solide et essayer d'en défendre les interets. Pour le reste, le monde est une vraie jungle et qu'on soit la ou pas cet état de fait va s'amplifier avec l'arrivée de la Chine, le retour de la Russie et avec les USA en position de faiblesse. On est pas sur un position de commerce mais de guerre economique de plus en plus sauvage, ou il faut savoir prendre la mise quand elle passe. Meme si je suis pas un grand partisans de la vente de Rafale a la Libye.

La Plateforme Alphabus a était réalisé par la France et l'Italie, c'est une plateforme de satellite. Aprèes tu peux y mettre ce que tu souhaite dessus, avec différents niveau de puissance. Je n'ai pas ma doc sous la main, mais Skynet est également basé sur une plateforme Italienne ou Francaise (ou les deux), car ce sont les deux seul pays ( il me semble ) a avoir investit lourdement sur les plateforme satellites de grosse puissance. Aprèes rien n'empeche d'assembler tout ça au ROyaume-Uni vue que la ligne de fabrication anglaise et faite pour ça. Avec seulement 4 lancement dont 3 echec et un satellite mis en orbite. Le tout en 1965. Bref ce n'est pas une expérience significative. Indirectement vous l'avez avec Ariane mais c'est vrai qu'un plus grand investissement du RU serait bénéfique pour tout le monde en Europe. Ca ne s'appel pas un lanceur. Tu ne peux rien envoyer dans l'espace. Pour ça il faut atteindre au minimum 400km et la c'est beaucoup plus difficille. Mais l'industrie italienne est capable de developper des lanceurs et sattelites de façon autonome. Elle est d'ailleurs leader du programme Vega. C'est au final ce qui me parait le plus important. En refusant l'utilisation militaire de Galileo ?

Ca reste quand même tres tres tres tres relatif... Car si on suit ton raisonnement pas de vente en chine (qui flinguent des opposants a tour de bras), pas de vente dans les pays arabes ( qui financent le terrorisme), pas de vente dans une bonne partie des pays d'asie, pas de vente aux USA ( ils massacrent des civils en Irak). Pas de ventes en Amérique du sud car ils participent au trafic de drogue qui tuent des milliers de jeunes en Europe. Bref on vend plus rien. Je trouve toujours bizarre qu'on puisse avoir des echelles de valeurs a ce point différentes selon les pays.

Voir l'article qu'a posté Mani sur le sujet de marine indienne... http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6060.msg264654#msg264654 C'est sans appel. Et la ce n'est plus une mésaventure mais un fiasco. Le seul truc qui me surprend c'est le calme des indiens, et le fait qu'ils se manifestent qu'avec un taux de réussite de 0%...

Une version modernisé du J7.... ayant de meilleurs performances d'emport qu'un Su-34 :rolleyes:

Elles sont moins récentes que les Horizons, et au niveau du système d'arme mouais. Pour philippe, faut nous prévenir quand y'a ce genre de navire qui passe sur Barcelone.

Le Klub ??? :lol: :lol: Oui redoutable missile... Les indiens ont d'ailleurs de très bon score avec. Sur tout les tirs effectué a priori aucun n'a atteint sa cible. :lol:

Moi ce que j'aime bien c'est le "créer les conditions indispensables à la sécurité de la navigation maritime"... En meditéranée... Ils se sont trompé de mer. Il devraient plutôt aller se promener du coté de l'iran ou des cotes somaliennes ^-^

Sans compter, qu'avec le Spectra tu peux connaître les radar, leurs type, leur position et au final mettre en place un plan de situation tactique.

A noter que l'UK ne fabriquera que la charge utilise du satellite, pas le satellite en entier, qui est d'ailleurs est une Plateforme Française ou italienne, pareil pour Skynet. Et pour le retour aux lanceurs, il faudrait déjà que le Royaume-Uni dispose d'un passé dans ce domaine ce qui n'est pas le cas. Sans compter le budget trop faible du RU dans ce domaine pour avoir des prétentions suffisantes. Actuellement la plupart de emplois sont en grande partie du aux entreprises européenne et aux pays leader européen dans ce domaine ( France,Italie,Allemagne). C'est d'ailleurs le Gouvernement Anglais qui a essayer de limiter le plus possible le programme Galileo, pour eviter de poser des problèmes aux USA...

Ca commence a devenir comique quand même : :lol: http://athena-et-moi.blogspot.com/ NB : A j'ai pas été assez rapide

A priori le Rafale F1 de la marine a déjà montrer ses griffes face au Typhoon italien. Il me semble que Neuron avait des infos a ce sujet ou TMor. O0

Pourquoi pas. si on concentre l'armement seulement sur de l'ASM, on pourrait fortement réduire les prix (virer les Radar, les missiles air-air). Ensuite pas besoin de hangar hélico puisque les missions doivent etre courtes, tu peux laisser l'hélico ASM sur le pont et prendre la version F120. Avec y doit avoir moyen d'acheter 6/7 Corvettes pour le prix de 2/3 Freemm. Ce qui au final te donne plus de Freem ASM pour protéger le GAN. Autre hypothèse investir sur des moyens fixes de surveillances au large de l'Ile Longue... Enfin ce sont de pure spéculation de ma part. ^-^

Je me demandais un truc. A priori les protection des SNLE se fait autour de l'ile longue. Donc est-il vraiment nécessaire d'avoir des grosses frégates pour protéger nos SNLE sur une zone aussi restreinte ? Ca serait pas mieux de miser sur des Corvette Gowind légèrement armée ( Genre 1 canon 76mm quelques mitrailleuses) mais bien équipé en lutte ASM . Et d'utiliser les Frégates pour renforcer les navires de première ligne, pour protéger des convois Amphibie ou le GAN (genre 2/3 navires autour du GAN) ?

Je vois pas trop le rapport :rolleyes: La c'est limite de la mauvaise fois. Les mesures qu'il prends son dans la droite ligne des dictateurs de base, avec l'objectif d'être élu a vie, une nationalisation qui va encore faire de gros dégats, le controle des média, la prise de controle directe du chef de l'etat dans le choix d'élus locaux le tout associé a une politique populiste.

oui un exercice en Italie c'est sur ^-^