Julien

Ca me semble pas pareil dans le sens où ce qui semble être suggéré par le ministre c'est qu'une fois la phase 1B terminée, on se réserve le droit de continuer tous seuls pour développer un avion opérationnel. Pour NH90 par exemple, tout le monde finance toutes les versions opérationnelles de tout le monde, avec toutes les conséquences industrielles induites, pas comparable. voilà c'est ce que je voulais dire, merci

Ca serait très Allemand comme raisonnement faut avouer. Un peu comme pour Kashogi: on bloque les ventes d'armes tant qu'il n'y a pas de gros deal dans les tuyaux, puis on rouvre quand y a du lourd qui se précise.

La décision de fournir du NASAMS est déjà assez ancienne, bien avant en tout cas que Vlad décide de balancer des missiles sur les infra non militaires

On donne ce qu'on peut. Même si c'est 1 système c'est 1 système. T'as vu la couverture médiatique pour la livraison d'1 système IRIS-T Allemand ? En plus on se fout pas de leur gueule parce que le Mamba c'est du très haut niveau

Si on veut accentuer notre soutient à l'Ukraine par des nouvelles livraisons d'armes je crois que l'opportunité est toute trouvée il faut leur livrer un système Mamba. Ca correspond à un besoin réel de l'Ukraine, c'est très visible médiatiquement et c'est une arme défensive si tant est que ca soit encore un élément pris en considération.

Faut avouer qu'ils ont une sacrée équipe de cybercom les Ukrainiens

Nouvel article dans les echos https://www.lesechos.fr/pme-regions/nouvelle-aquitaine/defense-le-passage-dexxelia-dans-le-giron-de-lamericain-heico-inquiete-1867557 Le gouvernement n'a pas réussi à forcer la main aux industriels français sur Photonis je pense pas qu'ils arriveront à quoi que ce soit sur ce dossier. Reste l'option de trouver un fond identifié comme "français" comme pour Photonis. Fond qui payera beaucoup moins cher que Heico cela va de soi. Les actionnaires d'exxelia seront les dindons de la farce, je me demande si ces interventions à répétition finiront par avoir des conséquences néfastes sur le secteur pour trouver des actionnaires.

Mais négocier quoi avec Poutine si le Land grab n’est pas négociable ? La longueur de la table ? Ce n’est donc pas un problème de Poutine ou un autre, c’est un problème que les conditions fixées par Poutine ne sont pas acceptables. Tu images deux minutes Zelensky aller s’humilier devant Poutine à négocier de tout et de rien SAUF de la seule chose qui compte à savoir le statut des territoires annexés par la Russie ? Ce n’est pas sérieux. Mais je t’accorde qu’en terme de sémantique Zelensky ne devrait pas dire qu’il ne négociera pas avec Poutine mais plutôt qu’il ne négociera pas selon le cadre dicté par Poutine. Sous entendu le jour où Poutine veut bien négocier le statut de ces territoires peut-être qu’on pourra parler. Ça changerait absolument rien concrètement vu que le jour où Poutine discute de l’éventualité d’annuler le rattachement de ces territoires à la Russie n’arrivera jamais. Si on en arrive à discuter de cela c’est que Poutine est hors jeu en Russie. Et ça Zelensky le sait donc son décret n’est qu’une manière de le dire publiquement.

Merci de ne pas raconter n'importe quoi. On peut trouver des centaines de photos de "kill" sur le matos Américain lors de leur guerres, que ce soit le Vietnam, les 2 guerres du golfe.... et je parle même pas des mots doux écris sur leurs MOAB pendant la guerre d'Afghanistan. Donc non, seuls ceux qui n'ont aucune culture militaire ou historique s'offusqueraient pour si peu.

La réalité est plus complexe que ca. Primo, quand tu listes l'A320 et les Falcon comme un problème de souveraineté faut quand même raison garder. Ces équipements comportent beaucoup de systèmes non européens. C'est pas exxelia qui change grand chose. Deuxio, il faudrait quand même définir clairement ce qu'on entend par français ou étranger, parce que si c'est l'actionnariat le critère, alors je pense qu'il n'existe aucun produit, même le Rafale, 100% Français. Tu trouveras toujours un fournisseur qui est détenu par un fond non français, ou qui est carrément en bourse avec une majorité de son capital flottant et qui donc est quasiment apatride en fait de ce point de vue. Alors Ariane ca doit être pareil, si tant est que les systèmes Allemands te conviennent en terme de souveraineté ce dont je doute... Tout ca pour dire qu'au final chaque cas doit être soupesé en fonction du contexte et de sa situation particulière. Les critère d'acceptabilité ne sont pas binaires et peuvent inclure par exemple: - nationalité de actionnariat (on en a parlé la réponse n'est pas toujours simple) - localisation des centres de décision - nationalité des manager - localisation de usines et/ou des centres de R&D - type d'actionnaire/objectif de l'actionnaire(fond passif qui fait juste un placement financier, industriel qui veut intégrer, LBO, etc...). - criticité des systèmes - évolution de l'actionnariat (par exemple passer d'un actionnaire majoritaire qui serait un grand groupe Français de défense à un groupe Américain mériterait probablement plus de vérification que de passer d'un fond de pension passif à un autre)

Au moins Zelensky a des circonstances atténuantes lorsqu’il fait des déclarations martiales contre-productives, contrairement à l’autre protagoniste. Quand à savoir s’il est à la hauteur de la catastrophe qui s’abat sur son pays et ses compatriotes, l’Histoire jugera, pas le forumeur Yorys.

Apparemment ça ne posait pas de problème de souveraineté aux États-Unis que cette société française soit un fournisseur sur le F35, peut-être que passer sous pavillon US est également acceptable ?

Ils sont dans les délais au niveau de leur powerpoint qui expliquera comment tenir sans nouveau sous-marin avant 2045.

L'incompétence est bien plus fréquente que le complot

Et tu penses que les gouvernements occidentaux et les entreprises occidentales ne savent pas cela ? A part les moteurs et peut être quelques autre cas, tout le monde sait que les Chinois sont parfaitement capables de faire un avion de type A320. Le choix est donc soit de profiter de l'opportunité et montant à bord, soit tu les laisses faire tout seul. Dans les deux cas il y aura un avion Chinois. Je ne vois pas ce que cela change.... 800 avions c'est beaucoup et cela fait beaucoup d'argent pour les fournisseurs occidentaux. Que l'avion soit ou pas compétitif est un autre débat.

Beaucoup des sous systèmes en question ne sont justement pas produits en Chine, JV ou pas. Honeywell produit sa partie avionique aux US, Lieberr produit le train en Allemagne, le système de gestion de l’air à Toulouse etc... dans pas mal de cas même la MCO reste en Europe/US. En fait cet avion est très similaire à ce que font Airbus et Boeing avec une supply chain très mondialisé, c’est plutôt favorable aux usines hors de Chine dans le cas d’espèce. Pour l’aspect siphonnement des technologies c’est toujours le même débat entre refuser toute coopération, s’assoir sur le business et prier pour que les Chinois se plantent tout seul ou avec un autre partenaire, ou coopérer sur des éléments où on estime qu’ils peuvent faire sans nous si besoin. Le marché Chinois étant ce qu’il est faire des JV semble assez classique... on a fait des JV avec les Russes ou les Brésiliens pour des potentiels bien moindres. Cet avion a déjà plus de 800 exemplaires en backlog. Si on monte pas dedans on prend aussi le risque de faire émerger un concurrent d’une autre façon. C’est juste un choix de comment tu veux gérer ce risque. Et pour les éléments où ils sont vraiment dépendant (les moteurs) et où on sait que leur handicap est tres difficile à surmonter on se contente de leur livrer des produits finis fabriqués en occident, c’est pas déconnant et ça montre que, d’accord ou pas, le sujet a été traité au niveau politique adéquat.

Apparemment il n'est pas vidé, c'est juste que la pression de l'eau est devenu supérieure à la pression dans le tuyau, donc le gaz ne sort plus.

Ca va probablement parler du SCAF https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2QV1I1/entretien-scholz-macron-lundi-a-berlin-dit-l-elysee.html

Zelensky a dit: "La reconnaissance par la Russie des pseudo-référendums comme normaux, la mise en œuvre du même scénario qu’en Crimée et une énième tentative d’annexer une partie du territoire ukrainien signifie que nous n’avons pas à discuter avec l’actuel président russe », a-t-il dit." Comme je sais que ca a été longuement débattu ici, j'en remet une couche. Et je dois dire que je suis 100% d'accord avec Zelensky sur ce point. Je ne connais aucun pays qui négocierait dans une telle situation.

C'est vraiment si titanesque que ca ? J'imagine qu'il n'y a pas non plus des kilomètres de pipeline à remettre en place.

Pour le scenario US, est ce que cela pourrait être une mise en garde à la Russie ? Du genre, continuez à escalader ce conflit (nucléaire etc...) et on va bousiller vos pipeline... NS1/NS2 n'étant que le début. Pour le scénario Russe, à part des contre feux, des coups tordus à plusieurs bandes dont le Kremlin a le secret, je ne vois pas à quoi ca pourrait servir.

Ca consistait en quoi ce piège par curiosité ?

Félicitation au camarade Vladimirovitch pour ce plébiscite !

Ils s'essuient juste un peu les godasses sur le F/A-50 parce que c'est un concurrent du Tejas

La France n'a pas accordé l'asile à Snowden, comme la plupart des pays européens, car il y a des soupçons assez crédibles selon moi qu'il travaille pour les Russes (pas nécessairement depuis le début)