Kovy

AMHA, les Suisses veulent un avion : - tres solide (avion d'origine naval ou renforcé comme le F-18) - sur (biréacteur) - capable d'opérer sur des pistes courtes - tres performant en AA (y compris en dogfight) - assemblé en Suisse pour qu'ils puissent faire leurs modif tranquilement - pas trop cher La France et son rafale repondent bien à ces points sans compter que la Suisse participe aussi au programme neuron...

Soyons clair : les armements qui posent probleme sont les missiles Air-Air BVR... autrement dit l'AIM-120. Pour tout ce qui est bombes et missiles Air sol la question ne se pose pas vraiment et il suffit de sortir les sous pour payer l'intégration et les essais en vol. Pourquoi l'AIM-120 pose probleme ? Parceque c'est une arme considérée comme politiquement et commercialement stratégique par les americains. l'intégration de ce missile sur un avion non américain est soumises à des restrictions séveres. Son integration sur rafale reste encore aujourd'hui politiquement tres délicate et soumise au bon vouloir de l'administration américaine qui est malheureusement plus que jamais tatillone (pour ne pas dire emmerdante) vis à vis de la france Quant aux missiles russes, c'est pas demain la veille que tu verras les suisses en acheter ;) Le mica est utilisé par la Grece, les EAU, le Qatar, Taiwan et peut être bientot l'Inde. Ca c'est ce que permet le bus standart du rafale... mais ça n'est que de la théorie. La réalisté, aujourd'hui, c'est que seules les GBU-12/22 et 24 sont réellement prévue sur rafale. Pour tout le reste, il faudra que les clients sortent les $ et passe de la pomade à l'oncle sam pour qu'il accepte que des ingenieurs français touche à ses aim-120.

Sur F-18, oui, mais Il y a encore des escadrilles de miliciens qui volent sur F-5. Tout simplement parceque l'acquisition de ces nouveaux chasseurs est prévue vers 2010. Des demandes d'information ont bien été envoyés aux différent constructeurs européens et américains. La competiton risque d'être serrée, chaque concurent ayant des atouts et inconvénients. - Le Gripen, pas cher, adapté aux courtes pistes et utilisant l'amraam et le sidewinder... mais monoréacteur - Le rafale, tres robuste (cellule renforcée), bireacteur, certains éléments dejà construits en suisse, mais armement français. - l'eurofighter, utilisé par l'allemagne et l'Italie (poids diplomatique), bireacteur, armement AA américain mais peu adapté aux pistes courtes et aux atteros un peu violent

Hum... pas exactement. Des le debut des année 70, Dassault bossait sur le super mirage, un Biréacteur lourd dérivé du G8 mais à voilure fixe. L'état avait donné son feu vert et le proto était en court de montage quand le projet fut finalement stoppé net en 1975 car jugé trop cher compte tenu de la conjoncture economique. Apres l'abandon du super mirage l'armée de l'air étudia la possibilité d'achat de F-15A sur étagère, mais aussi la participation au programme européen tornado. Cependant, comme tu le dis justement, c'est finalement la nouvelle proposition de Dassault (mirage 2000/4000) qui fut retenue Le rafale est clairement une évolution du 4000 mais dimentionné pour tenir dans les budgets de l'armée de l'air. la puissance du 4000 dans le format d'un gros 2000 en quelque sorte.

Ca me ferait mal au coeur qu'on en soit reduit à vendre le rafale à ce guignol de khadafi [26]

Quand tu achetes X avions tu en gardes toujours 10 à 25% en réserve. C'est comme ça dans toutes les armée du monde. Ca sert a avoir toujours le meme nombre d'avion en ligne malgré l'attrition (les crashs).

On a beaucoup appris grace aux operations en Bosnie et au kosovo. D'ailleurs, l'operation licorne en CI le prouve. Du reste c'est un peu facile de constamment se lamenter sur la grandeur militaire perdue de la France et de refuser dans le meme temps d'assumer les responsabilités qui vont avec notre siege au conseil de securité. Si la France n'avait pas participé à cette mission de l'ONU, on n'avait plus rien à faire au conseil de securité. Quant aux Leclerc Blanc, c'est effectivement une mesure de protection efficace contre les bavures (volontaires ou non [50]) surtout quand on s'interpose entre une armée réguliere et une milice qui frappe de nuit. Envoie des Leclerc camoufflés sur le terrain, et t'es quasiment sur de te prendre des RPG du hezbollah à la premiere patrouille de nuit.

Dassault a refusé de participer à l'appel d'offre estimant que la competition était biaisée.

tout à fait. les Saoudiens n'ont jamais négocié au niveau européen mais exclusivement avec les britanniques. C'est un peu facile comme remarque. l'état c'est aussi bien gavé sur les ventes export des mirages pendant 40 ans. Cela dit, il est vrai qu'il y a de l'abus de la part de Dassault/thales sur certaines mises à jour/ameliorations vendu à prix d'or en l'absence de concurence nationale.

Les suisses bien que ne faisant pas parti de l'OTAN, participe aux tiger meets.

Au temps pour moi [10]

Cette news date de juin... et depuis rien. si ce n'est que les saoudiens n'auraient pas completement fermé la porte au rafale.

Faut pas non plus se voiler la face. On a misé gros sur le rafale, et on espérait évidement le vendre à l'export comme des petits pains. L'idée était d'avoir un chasseur qui sache tout faire et qui puisse à la fois se placer sur le marché des clients du F-16 haut de gamme (pays de l'otan entre autre) et du F-15. Force est de constaté que ça a foiré. Sans doute en partie à cause du retard du programme mais sutout à cause du poids politique et commercial des USA. Reste donc plus que les clients habituel de Dassault et encore, pas tous.

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j'allais le dire ! [27]

En même temps, ce deuxieme porte-avions représente des milliers d'emplois à Brest et St Nazaire pour les 10 prochaines années... Brest qui justement est dans le creux de la vague. C'est le genre d'argument qui fait réfléchir un socialiste à 2 fois.

Je crois qu'on peut meme dire qu'elles sont montées de maniere permanente tout court. Un autre avantage de la perche fixe, c'est que t'auras jamais de panne pour la sortir au moment du ravitaillement. [28]

Le rafale est un concentré de simplicité : - perche fixe - radar fixe - pas d'aerofrein - entrée d'air fixe Mine de rien, ça fait un paquet de systemes hydroliques et electriques lourds en moins.

Il me semble que ce sont 3 bidons de 1500 L. J'ai un doute sur le bidon central qui pourrait n'être qu'un 1000L cependant.

les pays europeens qui participent à red flag ont toujours des bonnes perfo parcequ'ils envoient leurs meilleurs pilotes (vu le prix que coute la participation à l'exercice, ça parrait logique). Ce n'est pas le cas pour les USA qui utilisent red flag pour former des pilotes de tous niveaux. En gros, le niveau des stagiaires US est souvent moyen alors que celui des participants étrangés est souvent tres élevé.

gagner quoi ? il n'y a pas de gagnant ou de perdant à red flag. C'est pas un concours de majorette. Un pilote français dans un mirage 2000D peut réussir sa mission d'attaque au sol grace à une escorte efficace de F-15C américains par exemple.

Une bonne fois pour toute : red flag n'est pas une compétition ou on gagne des medailles. C'est un entraiment dans des conditions les plus proches possible d'un vrai conflit. on y va pour apprendre et pour acquerir de l'experience, pas pour faire des scores.

C'est pas mal, mais il y a encore des progres à faire [08]

Bientot : grece = 30 rafale Inde = 100 rafale qatar = 15 rafale Suisse = 20 rafale Bresil = 15 rafale EAU = 30 rafale total : 210 bonus, Arabie Saoudite = 50 rafale [28]