Kovy

RCS rafale + bidons :rolleyes: Mais peux importe, je doute que l'avantage de RCS du rafale F1 + bidon lui permette de rester indetecté d'un 2000-9 avant d'être à porté mica. Le rafale n'a pas la RCS d'un F-22 non plus. Ben les 2000-9 des EAU sont les premiers avions au monde à utiliser le mica IR. je vois pas pourquoi ils se seraient priver de simuler leur utilisation pendant un exercice avec la France. Enfin bref, de toute maniere ça change rien, c'est la liaison 16 qui met tout le monde d'accord. :lol:

je sais pas ce qu'il te faut...le p'tit exocet à failli couler la grosse frégateen acier... Du reste les photos ne montrent pas les dégats à l'interieur de la coque lol, juste pour te donner un ordre d'idée, comparaison de taille entre AM-39 exocet et un perry :

Ajoute à ça des contremesures comparables à celle du rafale F1, un radar plus puissant (RDY-2) compensant une RCS plus importante et enfin, la possibilité d'utliser le mica IR.

Deux mots qui ont fait la différence en faveur des -9 : Liaison 16

:lol:

@ Phil Tu voudrais pas changer le titre de ce topic ? PA2/CVF : quand pensez-vous ? A remplacer par PA2/CVF : qu'en pensez-vous ? Ca ferait plus serieux tout de même :twisted:

un pepito qu'il ne sera pas annulé. :P et moi je te parie que le PA2 passera avant tout le reste ... A commencer par les SNA, les FREMM et la derniere tranche des rafale de l'armée de l'air. D'ailleurs, je ne dis pas que s'est forcement une bonne nouvelle. Il est donc grand temps de retrouver cette permanence. Les avions seront les même que ceux du CdG, en alternance, donc il y aura des avions à mettre dessus et tu le sais.

Vi, mais ça peut suffir à faire la difference. Vi, mais dans le cas d'un pays qui n'a pas beaucoup d'AWACS (comme la France), ça peut être interessant. C'est pourquoi il est préférable d'avoir un radar puissant dans ce cas.

Ca sert à 3 choses : 1- pouvoir repérer des cibles à faible RCS de relativement loin. 2- Guider à longue distance via la liaison 16 des missiles tirés par d'autres avions qui eux sont plus prets des cibles, radar éteints. 3- sur les AESA, faire du multicible air, sol et du brouillage simultanément tout en gardant une portée de détection correcte

la concurence sur ce marché est énorme. Il y a aussi le mig-AT le T-50 le L-59 et bien sur le Hawk britannique

A la base, et si on avait eu des sous, l'armée de l'air des années 80 aurait du être basée sur le couple mirage 2000 / mirage 4000 à l'image de l'USAF qui est basée sur le couple F-16/F-15. Si tel avait été le cas, le développement d'un simili-rafale n'aurait pas eu raison d'être avant 2005 avec début d'entrée en service vers 2015.

Les seuls arguments des foufouneux au niveau RCS sont : - compresseur masquée (comme tous les avions récents) - materiaux composites (comme tous les avion récents) - ram (comme tous les avion récents) Pas de quoi fouetter un chat donc. Dans le meme temps on notera que la foufoune : - n'exploite pas la technique des pieges à onde (comme sur le rafale et les furtifs américains) - utilise une grosse antenne mobile pas du tout discrete (contrairement au rafale et aux furtifs américains)

Fais toi plaisir ;) http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=1622 http://www.marines-editions.fr/boutique/fiche_produit.cfm?type=1&ref=9386&code_lg=lg_fr&pag=1&num=2&tri=0&marq=0

On s'en fout du RDY, moi je te collait du RBE-2 AA dans tout les 2000 des 2010 :P (en plus, ya la place de mettre un RBE-2 AA avec plus de modules dans le pif d'un 2000) Entre les vieilles cameras analogiques embarquées du F1 CR et le nec plus ultra de la reco numérique quasi temps réelle du pod reco-NG, ya pas à hésiter longtemps ;) surtout que le F-1 CR va de toute maniere etre remplacer par le couple rafale F3/pod reco-NG

ben vi, je l'ai dejà résolue votre équation :lol: bande de féniasses :twisted: sinon, une formule plus simple mais en mille nautique et en pieds : D = 1.23 [sqr(h) + sqr(H)] D = distance entre le radar et la cible en mille nautique h = hauteur du radar en pieds H = hauteur de la cible en pieds

Non, les D ont été achetés parcequ'on n'avait plus de capacité d'attaque au sol tout temps apres le retrait des mirage IIIE.

Le F-15, au moins, il a été exploité à fond. En France : - jaguar : sous motorisé, SNA minimaliste (voir les jag brit) - mirage F-1 : meme pas capable d'utiliser le super 530D, radar pourrit - mirage 2000 : 4 versions différentes dont 2 obsolettes Bref on ça fait 15 ans qu'on poliote et qu'on traine des boulets. Il est grand temps de remettre tout à plat : :arrow: format C:

Parceque les journalistes sont à l'ouest et ne comprennent que les chiffres brutes. La liaison 16, c'est LE truc important. un RBE-2 qui detecte un su-27 à 300 km alors que tu as que des mica, c'est moins important Par contre ça commence a devenir interressant avec des meteor et contre des cibles à RCS reduite. Et oui le RBE-2 passif est un handicap pour l'export... d'ailleurs, Dassault fait tout pour que le rbe-2 actif arrive aussi vite que possible.

le GIGN utilise des puma plutot

Justement, l'EC-145 a été tres critiqué pour son manque de perf en montagne comparé à l'alouette III. on lui reproche aussi un manque d'ergonomie de la soute arriere dont l'acces est encombré par moultes antennes. La gendarmerie utilise déjà l'EC-145 et n'a pas que des compliments à lui faire... notamment au niveau des vibrations exessives qui perturbent la caméra embarquée de l'helico. Faut pas s'étonner si apres c'est Agusta qui est choisi avec un helico moins cher :rolleyes:

H = altitude de la cible = ce qu'on cherche h = altitude du radar = 0.03 km R = rayon terrestre = 6318 km D = distance radar cible = 100 km résoudre l'équation du 2nd degré H² + 2RH - [ D - sqr( h² + 2 Rh) ]² = 0 soit H = (-2R + sqr{ 4R² + 4 [ D - sqr( h² + 2 Rh) ]² } ) / 2 gloups :?

tout à fait Philippe 8) Pour conclure sur une note positive, je trouve que la stratégie adoptée aujourd'hui avec le couple rafale-neuron est exemplaire : On a décidé d'exploité à fond la "plate-forme" rafale avec un calandrier de mises à jour successives significatives et pour toute la flotte (homogéneité du parc, monté en puissance progressive) et un programme de démonstrateur à bas cout permettant le maintien et le développement des compétences de notre industrie sur la durée de vie du rafale. C'est ce qu'il faut faire et mon propos était de dire qu'on aurait pu le faire de la meme maniere avec la plate forme mirage 2000. On est donc sur la bonne voie, mais il ne faudrait pas que les bonnes résolutions s'envole au premier changement de majorité. Réduire le nombre de rafale Air ou étaller d'avantage les livraisons serait une hérésie. Tenter de faire des économies de bout de chandelle sur les nouveaux équipement à intégrer à l'avion est aussi à proscrire. Le rafale est parti pour 30 ans de service, il ne faut donc pas hésiter à mettre le paquet : c'est pas 3 ou 4 milliards de plus dans le programme qui feront une différence sur 30 ans.

Avec 10 ans de retard tout de meme :(

Seulement quand c'est fait avec un budget de misere et donc 90% de systeme D comme dans l'armée de l'air ;) passer du RDi au RDY-2 + liaison 16 par exemple, j'appelle pas ça du cache misere, moi. :P C'est sur, ça coute plus cher qu'une demi capacité GBU à la mort moi le noeud sur un 2000N ;)

Je te répondrais que non. mais à la limite, c'est meme pas le probleme. le probleme est que le rafale a bouffer tous les crédits et qu'il arrive avec 10 ans de retard. Résultat, notre flotte d'avion de combat est un vrai meli melo d'avion plus ou moins bons voir tres moyens, notre flotte d'avion de transport est dans un sal état et on manque de ravitailleurs et d'AWACS oui. encore que c'est oublier le fait que le M-53P2 aurait pu être upgradé... Tout cela est plus ou moins intégrable dans un mirage 2000. Meme si au final tu n'arrives pas tout à fait au meme niveau que ce que tu peux mettre dans un rafale (because moins de place), les différences sont loin d'être énormes oui, mais cela implique ausi un cout de MCO beaucoup plus élevé puisque tu dois acheter 2 fois plus de réacteurs....donc avantage ET inconvénient. Enfin bref, ces 15 ans de miseres sont, je l'espere, derriere nous.... on l'aura bien mérité notre rafalito :D