Kovy

Ben c'est ce qui s'est passé ;) on a remplacé les super étendard des années 80 par les sem :idea: qui au standard 5 peuvent faire de l'attaque de précision de nuit grace au pod damocles et de la dissuation nucléaire avec l'ASMP.

Sauf qu'avec le mirage 2000-5 mk2, on pouvait unifier toutes les versions de mirage 2000 et n'avoir que des mirage 2000 tous multiroles. Ca n'a pu être fait car les budgets étaient egloutis par le rafale. Au final, ne valait il mieux pas une flotte unifiée de 300 mirage 2000 multirole avec liaison 16/micaIR-EM/HMD, plus de ravitailleurs/avions de transport/awacs, le tout en ligne des 2000-2005 ? Avec évidemment le retrait de TOUS les F1 et jaguar des l'année 2000. Franchement, entre 2000-9 et un rafale, il n'y a pas une grosse différence. lLa différence se fait surtout au niveau de la capacité d'emport (2 scalps au lieu d'1) et du rayon de combat. Je parle du début des années 90 là. Acheter 20 F-18 et passer toute la flotte de mirage 2000 en version multirole évoluée entre 1990 et 2000... (tout en avancant le retrait des jaguar et des F1) était une solution tout aussi valable que d'avoir 9 rafale M F1 ops en 2004 et 15 rafale air F2 à moitié ops en 2006. pendant 15 ans on est rester le cul entre 2 chaises : un tout petit peu de 2000-5 et un tout petit peu de rafale alors qu'il aurait fallut choisir l'un ou l'autre. Tout Rafale des 1996 (ce qui était prévu au départ) ou tout mirage 2000-5 des 1995 (et F-18 des 1990) Je sais que c'est facile à dire et qu'à l'époque, il n'était pas concevable d'abandonner le rafale pour plein de bonnes raisons, mais avec le recul, c'était sans doute ce qu'il aurait fallu faire. (et pourtant je suis un grand fan de l'avion) L'armée de l'air, ça fait 15 ans qu'on la plombe à petit feu. Elle commence doucement à remonter la pente mais il va bien encore falloir 5 à 10 ans pour qu'elle retrouve une vrai cohérence. lol, tu pousses le bouchon un peu loin quand même là :P

Je suis assez d'accord. On aurait pu pousser le mirage 2000 jusqu'au bout dans l'armée de l'air et doté l'aeronaval de F-18. On aurait pu continuer à développer une antenne aesa, un osf, un remplaçant du M53 pour faire évoluer le mirage au maximum et lancer le développement d'une nouvelle cellule de 5e génération en 2005 pour une mise en service progressive à partir de 2015 Le probleme c'est qu'à l'époque il y avait le pact de varsovie et ses hordes de mig-29 et autre su-27 qui foutait les petoches à tout le monde. Il y avait aussi la perspective d'un juteux marché export pour remplacer moult F-16 à partir de 2005. Manque de bol ce marché restera dans les mains des USA.

oui On n'est plus dans les années 60-70 ;) L'électronique et l'informatique moderne permettent d'avoir des avions multiroles, ce serait du gachi que de s'en priver. La place sur le pont ? 1 rafale emporte 6 aasm/gbu + 1 pod laser + 4 mica et peut ramener tout cet armement à bord si la mission est annulée. Il faut minimum 3 sem pour avoir la meme puissance de feu (sans capacité BVR)... donc le rafale te fait gagner de la place.

Avec un radar situé à une hauteur de 30 m je trouve une alti de detection de 500 m à 100 km de distance. mais j'ai pitetre fait une erreur de calcul :P

A quelle masse ? A quelle vitesse verticale ?

Le M01 est un proto... les proto n'entrent jamais en service actif dans l'armée.

Tu confonds avec le M1. Le M10 est à la 12F. Le M01 est retiré du service. Le M2 a en effet été victime d'une panne moteur tres récemment et a du apponter sur le CdG avec un seul M88. Mais il ne s'est pas crashé.

Je viens d'entendre sur France Info que l'armée de terre allait adopter un nouveau type de camouflage dans le style du camouflage allemand. Y aurait il des photos de ce nouveau camouflage ?

Le nombre de chasseur moderne de la suede ne cesse de baisser alors que celui de la France ne cesse d'augmenter ;) Normal, il y a un decallage de 10 ans dans le renouvellement des flottes respective de nos 2 pays. Quant aux JA-37, je doute qu'il leur reste encore beaucoup de potentiel.

Bon stratege, faudrait que toi aussi tu verifies un peu plus tes infos. L'armée de l'air suedoise aujourd'hui, c'est : - 103 JAS-39 A de premiere generation, non upgradable en C - 70 JAS-39 C - 28 JAS-39 B/D d'entrainement Soit 201 avions de combat en tout (et donc beaucoup moins en ligne) tous les JA-37 ont été retirés du service Par ailleurs ils auraient l'intention de faire une enorme coupe dans ces effectifs en les réduisant de moitié (revente des gripen A) pour ne conserver qu'une centaine de gripen. Toujours partant pour la Suede ?

Ca tombe bien, le PA2 sera construit en France.

Personnellement je pense qu'il faut mieux garder un type de navire plus longtemps en en construisant plus et en faisant des mise à jour reguliere. La marine est trop souvent victime du syndrome Tourville/Horizon qui consiste à dépenser une fortune pour developper de superbe navire tres puissant, mais de n'en construire que 2 ou 3. Resultat des courses on ne rentabilise pas le design.

Le 2000-9 est la derniere evolution du 2000... on peu guerre faire mieux avec cet appareil, à part lui mettre un radar aesa. Le rafale à un potentiel d'évolution quasi vierge. Pour ce qui est du Air-Air, je vois quelques avantages déterminants pour le rafale : - nombre total de missile bvr de 10 contre 6 - capacité de 4 meteor alors que sur le 2000 on doit pas pouvoir depasser 2 si le missile est un jour integrer sur l'avion. - radar aesa des 2012 plus performant que le rdy2 - RCS inferieure - acceleration superieure - plus de place pour les contremesures - Autonomie en CAP superieure - identification optique BVR (osf) - cout d'utilisation et d'entretient probablement inférieur à 2 mirage 2000 (consommation inferieure) > meilleure disponibilité ? Prix egal, prix egal... c'est vite dit Faut voir si tes 8 gripen coute moins cher à utiliser/entretenir que tes 2 F-22 aussi.

Impossible que la photo de Toulon date de 2004 ou 2005. La fregate Duquesne est clairement visible en cale seche... or elle a été remise à l'eau avant juillet 2003 et a navigué pendant toute l'année 2004.

Tu n'as pas besoin du laser pour verouiller une cible.

Mon cher Famas, vous m'enlevez les mots de la bouche 8) Dassault a, pour l'instant, vendu plus de mirage 2000-5 à l'export que Saab de gripen ;)

:? ya une logique dans cette phrase ? Si le rafale avait été concu dans le but d'aller se fritter avec du F-22, ça se saurait. C'est fort possible. Mais bon, n'oublions pas qu'ils dépensent 5 à 10 fois plus de $ pour avoir leurs systemes 5 ans plus tot que tout le monde.

Tu prends le probleme à l'envers. La presence du tonnerre ou du mistral en construction sur cette photo est la preuve qu'elle n'est pas récente et non la preuve qu'un 3e bpc est en construction :D Par ailleurs, il n'y a que la partie arriere du batiment. la partie avant avec son debut d'ilot n'est pas présente sur l'image. http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/photo03.jpg :arrow: Donc si c'est le tonnerre, la photo date de plus d'1 an (l'avant est arrivé le 2 mai 2005 à Brest) :arrow: Si c'est le mistral la photo date de 2 ans (l'avant du mistral étant arrivée le 19 juillet 2004) Quant au clem, je doute que la photo ait ete prise juste avant son dépard pour l'Inde. Il est plus que probable que la photo date d'avant l'été 2003 et son départ pour l'espagne/turquie. Ca correspondrait d'ailleurs avec la présence du duquesne visible en calle seche sur la meme photo. A l'époque le clem n'était pas à quai mais pile à l'emplacement de la photo de google. Contrairement à son départ pour l'Inde ou il était effectivement à quai. Le porte-avions Clemenceau, embossé sur coffre à Brégaillon en rade de Toulon (9 juin 2003). Si greenpeace utilise google earth pour tracer le clem, je leur souhaite bien du courage :lol: En conclusion, je pense que les 2 photos (Brest et Toulon) date de 2003. Ce qui correspond aux dire de google qui précise que ses photos ont 2 à 3 ans.

Allez juste pour le plaisir de contredire stratege :lol: il y a une difference entre être capable de faire une bombinette atomique et être une puissance nucleaire dotée de vecteurs strategiques capables de frapper n'importe quel point du globe à tout instant. Sauf les missiles BVR (ni le moteur du gripen du reste)... et leurs MBT non plus :? moins de 200 gripen pour l'instant dont une grande majorité de version A. Ba en france aussi on a des bases sous marines du 3e reich.. en plus elles sont d'époque :lol: Le mirage 2000-9 est livré avec data link de série ;)

Qu'est ce qui te fait dire que cette photo a été prise récemment ? De toute maniere je crois que aucune photo de google earth a moins de 1 an.

Ca pue ça :? Surtout que le M02 devait servir pour les essais du F3 sur le CdG

http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=c51a_1920 reportage à 4min15

Le forbin vu de l'espace avant sa mise en cale seche :D

Non, c'est normal. Tiré à vitesse et altitude nulle, la portée d'un missile est tres limitée.