Kovy

De toute maniere, c'est pas l'Italie le probleme, c'est berlusconi. Quand cet uluberlu aura pris ses cliques et ses claques (si si, pleins de claques :lol: ) il n'y aura plus de probleme.

Dans ce genre de situation, il ne vaut mieux pas réagir à chaud ... comme l'illustre parfaitement mon post précédant :lol:

je ne vois pas ce qu'il y a de drole :?

c'est du foutage de gueule là ! Les Italiens viennent juste d'annoncer qu'ils pourraient acheter jusqu'à 200 jsf !! Sans compter le milliard de dollar ($1.038 milliard exactement) qu'ils ont déjà dépensé dans ce programme juste pour faire parti du "club" Qu'ils ne viennent nous dire apres ça qu'ils ne peuvent pas sortir 400 malheureux millions pour leur FREMM alors même que la France à fait d'énorme concessions (motorisation, reduction énorme de la participation initiale Italienne) Pas d'argent pour les FREMM, mon cul ! Faut pas nous prendre pour des abrutis non plus :evil: vivement que cet escroc de berlusconi se fasse virer.

La publication d'un tel document signifie que la vente est en court. Cela veut dire que la Grece à fait la demande pour acheter ce matériel...et comme elle a déjà annoncé il y a 2 mois qu'elle annulait les eurofghters et qu'elle achetait ces F-16 à la place, cela veut dire qu'ils n'attendent plus que l'approbation américaine. Non, les grecs ont déjà choisi, c'est le F-16 qui a gagné : Donc, une premiere tranche de 40 F-16bk52 puis une deuxieme tranche de 40 avions d'ici 5 ans qui portera sur un chasseur de 4e génération non encore déterminé. Le développement du standard F3 fait l'objet de fonds séparés. Cependantl es 3 milliards comprennent le traitement des obsolescences Change les piles de ta calculatrice ;) ça fait €52.5 million par avion Oui, c'est clair.

Va dire ça aux entreprises Françaises et Allemandes qui doivent maintenant passer par des intermédiaires Britanniques (qui se sucre au passage evidemment) pour acheter certains composants américains :rolleyes: Pas besoin d'embargo pour ça, les lois américaines sur la régulation des ventes de composants pouvant servir à la fabrication d'armes suffisent amplement. Ton mythe est une réalité de tous les jours et plus ça va, plus ça empire. La proportion de matos européen acheté par les USA comparé au matos US vendu à l'Europe est risible.

voilà ce qui se passe quand on ne fait pas une compétition ouverte :rolleyes:

Les details sont là... http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2006/Greece_06-17.pdf $3.1 milliards pour 40 F-16 soit 12% plus cher à l'unité que nos 59 rafale F3 :shock: mazette, c'est pas donné :?

Vitesse max. 450 Km/h Vitesse de décrochage 110 Km/h :shock: Taux de roulis 400 °/s :shock: Facteur de charges max +12 / -8 g :shock: mamamia, faut pas avoir le mal de l'air !! :lol:

D'ici 5 ans tu les remercieras d'être rester à l'écart de cette boufonnerie ;) L'argent économisé sur le jsf vous permet de participer au neuron... Certes, avec le neuron, il n'y a pas de promesses mirobolantes d'argent facile mais au moins, les partenaires ne sont pas pris pour des sous merdes tout juste qualifiées pour le pliage des toles. Les pays européeens qui se sont précipités dans le programme jsf espéraient un profit facile sans avoir à bouger le petit doigt : Les américains développent tout, on leur file quelques centaine de million et ils nous refilent plein de pieces à construire. Manque de bol les européens ont cru au pere noel et ne recoltent finalement que des miettes car ce sont les entreprises américaines qui rafflent tous les contrats intéressants sur le jsf. Comme les américains ont bien pris soin de négocier avec chaque pays européen séparémment, les réclamations individuelles de chacun de ses pays n'ont aucun poids et sont immédiatement balayées par les USA : vous ne représentez que 0.5% du programme donc vous avez juste le droit de la fermer... Evidemment, un debut de solution serait que les pays européens se rassemblent en une entité unique pour négocier avec les USA... Mais comme chacun a ses propres petits intérets minables, ca risque de ne pas arriver. Tu peux retourner la question : Qu'est-ce que les produits US offrent en plus comparés aux produits européens ? C'est une idée reçue. ou alors faut spécifier de quels produits tu parles. En ce qui concerne le jsf on peut raisonnablement penser qu'il sera relativement plus "avancé" que le rafale, le typhoon et le gripen car il sera plus récent. Mais là encore, il faut être tres prudent car la version export du jsf sera verrouillée de tous les cotés et aura des perfomances dégradées par rapport à la version US. Pour un pays comme les pays-bas qui n'engageront leurs avions qu'avec les USA, cela ne pose pas vraiment de probleme... mais pour les britanniques (ou la France si elle était dans le programme) c'est un point tres sensible. Concernant le prix maintenant : La cible initiale de 30$ million a completement explosé alors que le premier proto n'a meme pas encore volé :? A 8 ans de l'entree en service dans l'USAF, les USA, les britanniques et les pays pays revoient leurs commandes à la baisse de façon significative ce qui va inévitablement entrainer une nouvelle hausse du prix. Conséquences du dérapage des couts : - Les entreprises européennes vont avoir encore moins de contrats car Lockheed va évidemment rogner sur les tarifs des sous traitants... le $ étant 20% moins cher que l'€, pas besoin d'être devin pour comprendre que 98% du gateau va rester aux USA. - Les européens peuvent faire une croix définitive sur une chaine d'assemblage en europe -> Il n'y aura qu'une seule chaine et elle sera aux states. - Pour rester compétitive face au rafale et au typhoon, la version export ne devra pas dépasser 60 million d'€. Pour tenir ce tarif, on peut parier qu'elle sera fortement dégradée. Pourtant c'est exactement ce que font les état-unis mais en 100 fois plus strict ;) Dans les conditions actuelles, je dirais que c'est plutot la pseudo coopération du jsf qui est stupide (pour les européens)

Les hollandais ont le blues du jsf : http://www.flightinternational.com/www.flightinternational.com/Articles/2005/10/25/202361/Dutch+look+to+downsize+JSF+order.html c'est un peu tard pour s'en rendre compte :rolleyes: j'espere qu'ils ne feront pas la meme connerie et qu'ils choisiront un programme européen :rolleyes:

Le su-26 est une tuerie en voltige... je connais 2 veinards de l'armée de l'air qui vont bien s'amuser avec ce monstre de puissance 8)

Ha ? pourquoi donc ? En plus c'est même un nom à la mode aux states avec le F/A-18E super hornet (qui se traduit mot pour mot par "super frelon") Blague à part, tous les pilotes d'helico (jeunes et vieux) de la marine avec qui j'ai pu discuter vouent un veritable culte à cette machine :shock: Etre pilote de super frelon, c'est un peu comme avoir été pilote de concorde... :D

4.7 t c'est sans les cft à priori

D'apres le CEMAA : "Ce dispositif, baptisé Serpentaire, est implanté sur l'aéroport civil de Douchanbe, où le génie de l'air a réalisé de très importants travaux d'infrastructure permettant de reconstruire presque intégralement la piste qui pourra servir utilement au développement économique tadjik. À partir de cette base, trois Mirage F1 CR et trois Mirage 2000 D interviennent en Afghanistan, en particulier dans les zones montagneuses de l'est et du sud-est en appui des forces spéciales. Il y a quinze jours, les Mirage F1 CR ont réalisé un tir canon sur l'entrée d'une cache d'armes souterraine découverte par les forces spéciales facilitant ainsi l'acquisition visuelle des pilotes de deux Mirage 2000 D qui ont tiré avec succès leurs bombes guidées laser à une distance de 15 kilomètres. Une mission similaire a été réalisée trois jours plus tard, démontrant la polyvalence opérationnelle, la réactivité et la capacité d'adaptation des forces françaises dans de telles circonstances." Les mirage F1 auraient donc marqué la cible au canon pour les 2000 D si je comprends bien :o

C'est sur qu'en assimilant l'état actuel à celui de vichy C'est quoi un français de souche ? Quand t'as des ancètres sénégalais enterré a Verdun, c'est bon ou pas ? Qu'est ce que tu veux qu'on te dise ? présente toi en 2007...

uh ?! là c'est clair, on doit pas vivre dans la même dimention :lol:

Moi qui pensais que tu étais un spécialiste de l'ironie...

c'est bon, tu peux ranger ta carte du FN, on a compris. :lol:

et puis si la France ne mérite plus son siege, on aura qu'à mettre la suede ou israel à la place...ça nous f'ra une belle jambe.

Entre les pacifistes bêlant et les bellissistes meuglant, ils y a heureusement un certain nombre de gens raisonnables. Le ridicule ne tue pas, comme on dit :rolleyes:

T'as pas un peu l'impression de prendre tout le monde pour des lapins de 6 s'maines Stratege ? T'enfonces des portes ouvertes sur tous les topics... ça devient pénible. On a déjà discuté des dizaines de fois sur le fait qu'il fallait dégraisser le mamouth et tout le monde est d'accord avec ça. T'apprends rien à personne. Ta façon d'aborder le sujet avec un ton ironique à 2 balles est franchement oripilante et rien qu'à cause de ça j'ai envie de te contredire (et apparemment je ne suis pas le seul). je sais pas, pète un coup, fait un gros topic pour déballer ton sac, mais arrete d'innonder tous les sujets. Voilà t'as gagné...j'suis énervé maintenant :evil:

Et alors ? Le seul truc qui manque vraiment dans notre arsenal c'est un 2e PA pour avoir une permanence, 2 frégates anti aériennes supplémentaires et des missile de croisieres longue portée. Comparer la marine Française à l'US Navy relève du fantasme. Perso je préfère une marine réaliste, doté de batiment qui servent réellement (même si ce n'est que pour faire des missions de garde cote) qu'une marine qui à la folie des grandeurs. C'est sympa de comparer la France avec la Suede, mais il y a une différence fondammentale entre les 2 armées : la Suede n'a aucune capacité de dissuation nucléaire. Enleve les 4 SNLE, les 60 mirage 2000D les budgets ASMP-A, M-51, toutes les prestations hors de prix qui gravitent autour de notre force de dissuation, convertis les en armement conventionnel et on en reparle.

Mais qu'est ce que ça peut faire ? L'armée américaine n'est certainement pas un exemple à suivre à l'heure actuelle. Elle a écrasée l'armée de sadam en 3 semaines mais est incapable d'y gérer l'insurection depuis plus de 2 ans ce qui prouve qu'elle est loin d'être adapter pour contrer le terrorisme international. C'est d'ailleurs pourquoi certains programme comme le jsf et le ddx sont extrement menacés pour la prochaine qdr. Etant donnés les milliers de km de côtes qu'ils ont a gérer... oui, les coast gards US sont tres impressionnants. La marine nationale ayant aussi à sa charge la surveillance des cotes françaises (missions de police), il n'est pas étonnant qu'elle ressemble par certains cotés aux USCG. Tiens, c'est marrant parceque la marine veut absolument cette capacité de frappe contre la terre à longue distance pour pouvoir tenir son rang de nation cadre dans les tasks force multinationales et justifier son siege au CdS alors que pour l'heure, elle doit se contenter d'attendre que les Américains et les Britanniques aient vidé leur stock de tomahawk. Pour ce qui est des missions en solo, je ne vois pas ce qu'on peut repprocher à une FREMM AVT : la capacité de frapper les centres névralgiques ennemis dès les premieres heures d'un conflit tout en restant à distance de sécurité est un atout stratégique et psychologique considérable. En mai 40 ?

Qui aimerait voir une europe independante, nuance ;)