Kovy

Vitesse max. 450 Km/h Vitesse de décrochage 110 Km/h :shock: Taux de roulis 400 °/s :shock: Facteur de charges max +12 / -8 g :shock: mamamia, faut pas avoir le mal de l'air !! :lol:

D'ici 5 ans tu les remercieras d'être rester à l'écart de cette boufonnerie ;) L'argent économisé sur le jsf vous permet de participer au neuron... Certes, avec le neuron, il n'y a pas de promesses mirobolantes d'argent facile mais au moins, les partenaires ne sont pas pris pour des sous merdes tout juste qualifiées pour le pliage des toles. Les pays européeens qui se sont précipités dans le programme jsf espéraient un profit facile sans avoir à bouger le petit doigt : Les américains développent tout, on leur file quelques centaine de million et ils nous refilent plein de pieces à construire. Manque de bol les européens ont cru au pere noel et ne recoltent finalement que des miettes car ce sont les entreprises américaines qui rafflent tous les contrats intéressants sur le jsf. Comme les américains ont bien pris soin de négocier avec chaque pays européen séparémment, les réclamations individuelles de chacun de ses pays n'ont aucun poids et sont immédiatement balayées par les USA : vous ne représentez que 0.5% du programme donc vous avez juste le droit de la fermer... Evidemment, un debut de solution serait que les pays européens se rassemblent en une entité unique pour négocier avec les USA... Mais comme chacun a ses propres petits intérets minables, ca risque de ne pas arriver. Tu peux retourner la question : Qu'est-ce que les produits US offrent en plus comparés aux produits européens ? C'est une idée reçue. ou alors faut spécifier de quels produits tu parles. En ce qui concerne le jsf on peut raisonnablement penser qu'il sera relativement plus "avancé" que le rafale, le typhoon et le gripen car il sera plus récent. Mais là encore, il faut être tres prudent car la version export du jsf sera verrouillée de tous les cotés et aura des perfomances dégradées par rapport à la version US. Pour un pays comme les pays-bas qui n'engageront leurs avions qu'avec les USA, cela ne pose pas vraiment de probleme... mais pour les britanniques (ou la France si elle était dans le programme) c'est un point tres sensible. Concernant le prix maintenant : La cible initiale de 30$ million a completement explosé alors que le premier proto n'a meme pas encore volé :? A 8 ans de l'entree en service dans l'USAF, les USA, les britanniques et les pays pays revoient leurs commandes à la baisse de façon significative ce qui va inévitablement entrainer une nouvelle hausse du prix. Conséquences du dérapage des couts : - Les entreprises européennes vont avoir encore moins de contrats car Lockheed va évidemment rogner sur les tarifs des sous traitants... le $ étant 20% moins cher que l'€, pas besoin d'être devin pour comprendre que 98% du gateau va rester aux USA. - Les européens peuvent faire une croix définitive sur une chaine d'assemblage en europe -> Il n'y aura qu'une seule chaine et elle sera aux states. - Pour rester compétitive face au rafale et au typhoon, la version export ne devra pas dépasser 60 million d'€. Pour tenir ce tarif, on peut parier qu'elle sera fortement dégradée. Pourtant c'est exactement ce que font les état-unis mais en 100 fois plus strict ;) Dans les conditions actuelles, je dirais que c'est plutot la pseudo coopération du jsf qui est stupide (pour les européens)

Les hollandais ont le blues du jsf : http://www.flightinternational.com/www.flightinternational.com/Articles/2005/10/25/202361/Dutch+look+to+downsize+JSF+order.html c'est un peu tard pour s'en rendre compte :rolleyes: j'espere qu'ils ne feront pas la meme connerie et qu'ils choisiront un programme européen :rolleyes:

Le su-26 est une tuerie en voltige... je connais 2 veinards de l'armée de l'air qui vont bien s'amuser avec ce monstre de puissance 8)

Ha ? pourquoi donc ? En plus c'est même un nom à la mode aux states avec le F/A-18E super hornet (qui se traduit mot pour mot par "super frelon") Blague à part, tous les pilotes d'helico (jeunes et vieux) de la marine avec qui j'ai pu discuter vouent un veritable culte à cette machine :shock: Etre pilote de super frelon, c'est un peu comme avoir été pilote de concorde... :D

4.7 t c'est sans les cft à priori

D'apres le CEMAA : "Ce dispositif, baptisé Serpentaire, est implanté sur l'aéroport civil de Douchanbe, où le génie de l'air a réalisé de très importants travaux d'infrastructure permettant de reconstruire presque intégralement la piste qui pourra servir utilement au développement économique tadjik. À partir de cette base, trois Mirage F1 CR et trois Mirage 2000 D interviennent en Afghanistan, en particulier dans les zones montagneuses de l'est et du sud-est en appui des forces spéciales. Il y a quinze jours, les Mirage F1 CR ont réalisé un tir canon sur l'entrée d'une cache d'armes souterraine découverte par les forces spéciales facilitant ainsi l'acquisition visuelle des pilotes de deux Mirage 2000 D qui ont tiré avec succès leurs bombes guidées laser à une distance de 15 kilomètres. Une mission similaire a été réalisée trois jours plus tard, démontrant la polyvalence opérationnelle, la réactivité et la capacité d'adaptation des forces françaises dans de telles circonstances." Les mirage F1 auraient donc marqué la cible au canon pour les 2000 D si je comprends bien :o

C'est sur qu'en assimilant l'état actuel à celui de vichy C'est quoi un français de souche ? Quand t'as des ancètres sénégalais enterré a Verdun, c'est bon ou pas ? Qu'est ce que tu veux qu'on te dise ? présente toi en 2007...

uh ?! là c'est clair, on doit pas vivre dans la même dimention :lol:

Moi qui pensais que tu étais un spécialiste de l'ironie...

c'est bon, tu peux ranger ta carte du FN, on a compris. :lol:

et puis si la France ne mérite plus son siege, on aura qu'à mettre la suede ou israel à la place...ça nous f'ra une belle jambe.

Entre les pacifistes bêlant et les bellissistes meuglant, ils y a heureusement un certain nombre de gens raisonnables. Le ridicule ne tue pas, comme on dit :rolleyes:

T'as pas un peu l'impression de prendre tout le monde pour des lapins de 6 s'maines Stratege ? T'enfonces des portes ouvertes sur tous les topics... ça devient pénible. On a déjà discuté des dizaines de fois sur le fait qu'il fallait dégraisser le mamouth et tout le monde est d'accord avec ça. T'apprends rien à personne. Ta façon d'aborder le sujet avec un ton ironique à 2 balles est franchement oripilante et rien qu'à cause de ça j'ai envie de te contredire (et apparemment je ne suis pas le seul). je sais pas, pète un coup, fait un gros topic pour déballer ton sac, mais arrete d'innonder tous les sujets. Voilà t'as gagné...j'suis énervé maintenant :evil:

Et alors ? Le seul truc qui manque vraiment dans notre arsenal c'est un 2e PA pour avoir une permanence, 2 frégates anti aériennes supplémentaires et des missile de croisieres longue portée. Comparer la marine Française à l'US Navy relève du fantasme. Perso je préfère une marine réaliste, doté de batiment qui servent réellement (même si ce n'est que pour faire des missions de garde cote) qu'une marine qui à la folie des grandeurs. C'est sympa de comparer la France avec la Suede, mais il y a une différence fondammentale entre les 2 armées : la Suede n'a aucune capacité de dissuation nucléaire. Enleve les 4 SNLE, les 60 mirage 2000D les budgets ASMP-A, M-51, toutes les prestations hors de prix qui gravitent autour de notre force de dissuation, convertis les en armement conventionnel et on en reparle.

Mais qu'est ce que ça peut faire ? L'armée américaine n'est certainement pas un exemple à suivre à l'heure actuelle. Elle a écrasée l'armée de sadam en 3 semaines mais est incapable d'y gérer l'insurection depuis plus de 2 ans ce qui prouve qu'elle est loin d'être adapter pour contrer le terrorisme international. C'est d'ailleurs pourquoi certains programme comme le jsf et le ddx sont extrement menacés pour la prochaine qdr. Etant donnés les milliers de km de côtes qu'ils ont a gérer... oui, les coast gards US sont tres impressionnants. La marine nationale ayant aussi à sa charge la surveillance des cotes françaises (missions de police), il n'est pas étonnant qu'elle ressemble par certains cotés aux USCG. Tiens, c'est marrant parceque la marine veut absolument cette capacité de frappe contre la terre à longue distance pour pouvoir tenir son rang de nation cadre dans les tasks force multinationales et justifier son siege au CdS alors que pour l'heure, elle doit se contenter d'attendre que les Américains et les Britanniques aient vidé leur stock de tomahawk. Pour ce qui est des missions en solo, je ne vois pas ce qu'on peut repprocher à une FREMM AVT : la capacité de frapper les centres névralgiques ennemis dès les premieres heures d'un conflit tout en restant à distance de sécurité est un atout stratégique et psychologique considérable. En mai 40 ?

Qui aimerait voir une europe independante, nuance ;)

Gore, multinationale d'origine californienne si je ne m'abuse. http://www.gore.com/en_xx/aboutus/index.html http://www.gore.com/en_xx/aboutus/timeline/index.html

d'un autre coté tu peux te faire 2 fois plus de nana ave une Mustang :lol:

exact ;)

nop, les avions qui ont volé sont les demontrateurs technologiques X-35 A/B (la meme cellule a servi pour les 2 versions) et X-35C. Ces 2 démonstrateurs ne volent plus depuis fin 2001 et sont conservés aux musées de Stephen F. Udvar-Hazy Center et de Patuxent River. Donc au final, ça fait fait 4 ans qu'aucun jsf ne vole. http://www.jsf.mil/history/his_jsf.htm Le premier proto du F-35A, le vrai de vrai cette fois, fera normalement son premier vol dans un an, puis suivra le proto du du B et enfin le C s'il n'est pas abandonné. On comprends mieux pourquoi l'entrée en service opérationnelle du F-35A n'est pas prévue dans l'USAF avant 2013

le prototype n'a meme pas encore volé ;) le principal probleme du jsf c'est bien les contraintes budgetaire du pentagone. L'USAF et la Navy vont devoir faire un choix. L'USAF a clairement dit qu'elle préférait plus de F-22 et la navy peut se contenter de F-18E. Partant, le nombre de jsf commandés va forcement baisser et son entrée en service etre retardéer. Est ce que çela en fait un mauvais avion ? non. En revanche, cela risque d'en faire un avion cher (ou en tout cas bien plus cher que les prévisions initiales) ce qui est tres mauvais pour l'export. Une version special export (autrement dit, une version bas de gamme) est donc à l'étude pour compenser l'augmention inéluctable du prix de l'avion. mais le jsf n'est certainement pas un avion à sous estimer...

reste à attendre le résultat de la QDR pour savoir si le project n'est pas abandonné.

Tu oublies 3 choses : 1- au prix du rachat il faut rajouter le prix d'une remise à niveau (qui pour le Foch n'a pas été négligeable) 2- Le cout de maintenance d'un vieux batiment est énorme (plus c'est vieux, plus ça reste en maintenance) 3- les marines qui rachetent nos vieux clous n'ont pas les memes contraintes opérationnelle que la MN (utilisation beaucoup moins intensive de l'équipement). perso, je préfère revendre un équipement obsolete plutot que de le voir pourrir 20 ans à quai... apres quoi il ne vaudra meme plus le prix de son poids en ferraille.

Oui, sauf que le F-35A emporte 8,39 tonnes de petrole en interne contre 6.3 tonnes pour le mirage 2000D équipé de ses 2 bidons de 2000L (3.1 tonnes en interne + 2x1.6 tonnes en externe) ;) Alors évidemment il faudrait comparer aussi la consommation des 2 moteurs (celui du F-35 est plus puissant donc doit consommer plus) mais il ne faut pas non plus oublier qu'avec 2 bidons et tout son armement en externe, le 2000D subit une trainée assez conséquente qui fait exploser sa consommation. Tout ça pour dire que simplement avec son petrole interne, le F-35 doit aller largement aussi loin (si ce n'est plus) qu'un 2000D équipé de 2 bidons de 2000L... je me repète, mais il est primordial de bien avoir en tête que le F-35 est plus gros qu'un rafale. Le 2000 à coté, c'est un nain de jardin. Ne vous laissez pas abuser par le fait que le jsf est monoréacteur.