Kovy

Idéalement, il faudrait les 2.

Il ne faut pas lui répondre mais il faut quand même occuper le terrain pour rétablir les faits auprès des autres lecteurs normaux. Le message de iborg est très bien pour ça. Il aurait juste fallu qu'il ne s'adresse pas directement au troll en question. Ne jamais citer un troll, ne jamais lui répondre directement. -_-

Ah ouais il sort les griffes là ! Jusqu'à présent l'attitude de Dassault vis à vis des produits russes était plutôt cordiale : "Nous ne somme pas sur le même secteur du marché, donc pas vraiment en concurrence" Le nouveau message serait plutôt : "Si vous nous cherchez, vous allez nous trouvez"

Je me demande si ce n'est pas la première vente d'arme que l'on fait pour laquelle le premier accompte fait l'objet d'articles dans les journaux. C'est dire à quel point on a encore du mal à croire que le Rafale est enfin exporté. Limite il nous faudrait une photo de Trappier en train d'encaisser le chèque pour être rassuré ! :D

non. D'ailleurs, j'avais mis ce forum en quarantaine et je me suis fait avoir bêtement par le lien de iborg Du coup trop tard, le mal est fait et il va me falloir une semaine de yoga pour que ma tension revienne à un niveau acceptable c'est vrai qu'il fait une fixation sur l'aster et le mica et qu'il passait son temps à pourrir mbda

Et les algo gérant les sequences de tir auto des leurres IR non plus apparemment :)

C'est même loupé à 100% pour être exact.

Il est vraiment toujours aussi con l'autre. Un des rares troll qui réussisse à me mettre en colère (lui et cola sur startreak <_< ) . Je déteste ces gens qui te déroulent mensonges sur mensonges même si tu leur mets le nez devant la vérité. Maintenant, le Rafale n'est plus l'avion qui n'a jamais été vendu à l'export, c'est l'avion qu'on est obligé de donner pour l'exporter.... quel connard, mais quel connard !

Et les commentaires qui vont avec :lol: : Donc selon ce cher monsieur, il est envisageable que le Rafale soit au même niveau que le F-16 en attaque au sol, mais pour tout le reste, faut pas pousser quand même !

est ce vraiment une volte face ? personnellement je ne vois aucune contradiction entre les 2 discours qui traitent de sujets différents.

Le F-35 essayait à ses débuts de tirer les mêmes leçons.... jurée crashé, il ne couterait pas plus de 40 million pièce.

J'allais le dire :) En fait on nous a inculqué exactement la même chose mais en sens inverse... Il faut se rappeler des hors série aviation de Science&vie des années 90 dans lesquels le Typhoon se faisait défoncer et le Rafale était encensé. Sauf que pour le coup tout était vrai (ou presque) :oops: Mais je ne pense pas qu'il y avait de la part des français passionnés d’aéronautique le même niveau de condescendance vis à vis du Typhoon. On lançait plutôt des piques sur la conduite du programme, mais sans remettre en cause les performances annoncées de l'appareil. Peut être cela venait aussi du fait que le grand public français connaissait mieux le Typhoon grâce à des jeux comme EF2000 de DID par exemple. Pour ma part je suis tombé de haut quand, au gré de mes premières navigations sur les forums anglo-saxon fin des années 90, je me suis rendu compte, qu'en dehors des media français, le Rafale était au mieux totalement ignoré, au pire ridiculisé aux yeux du monde entier sur la base d'un argumentaire dont on sait aujourd'hui qu'il était totalement fallacieux.

Ah ! ça fait du bien un peu de rafale bashing bien goulu de strategypage !... Ca nous manquerait presque :lol:

On juge le Typhoon par rapport aux 15 années de promesses bidons de ses concepteurs depuis 1993.... Et comme quelques images valent mieux qu'un long discours : 2nd best en AA (très loin devant ses concurents direct Rafale et F-18E <_< ) : Le roi du Swingrole et du AS (si si si, c'est bien ce qu'on nous a vendu pendant les années 90 et 2000, -_- ) : En 2008, 15 ans après son premier vol, l'Eurofighter était tout juste capable de faire le minimum syndical en AS et le AA était bien en deça des attentes. Malgré tout, il continuait à se pavaner dans les plaquettes et les powerpoints tout en taclant les copains (Rafale en tête)... alors que la réalité du terrain c'était ça (réalité révélée au grand public en 2012 seulement !) : Alors pourquoi est on plus indulgent avec le Super Hornet ? Parce qu'à la différence du consortium Eurofighter, Boeing n'a jamais prétendu faire le "2nd best" et quand ils ont eu le nez dans le caca avec leurs problèmes aéro, ils ont fait profil bas et dépensé leur budget avec parcimonie pour faire un avion qui avait au moins le mérite d'être cohérent et utile (ie pouvoir faire la guerre) dès son entrée en service. Ah ouais, j'oubliais, tout comme le Rafale, il sait aussi faire le taf depuis un PA et rien que pour ça, respect... O0 Pendant ce temps, BAE fait des maquettes...

Bon, personne n'a connu le boulier j'espère ? :P

Quand t'achètes une voiture on te la peint chez toi ? ;)

mouais, même celle là, il a très bien pu la faire un pensant 1 par mois dans sa tête. Le direct, sur le plateau du 20h c'est quand même assez stressant, ça demande une certaine habitude que tous les journalistes n'ont pas.

assez d'accord, quitte à faire dans la prez ultra marketing dégoulinant de clichés avec grosse video bien bourine pour faire monter la sauce, autant laisser le speaker professionnel du début faire le speech. Ca devient enervant ces CEO qui veulent tous se prendre pour Steeve Jobs sans en avoir le charisme.

Ça va faire comme en Libye. Le début est long, mais dès que tu atteints le point de rupture c'est la débandade d'un coup.

Voilà pourquoi : Chuck Yeager.

Tout cela sent très mauvais le procès d'intention Sérieusement G4lly... Je me fiche pas mal de ce que peut faire l'église catholique (et toutes les églises en général) mais là, on est quand même au raz des pâquerettes niveau argumentation.

Juste pour comparaison, un F-18E utilisant son aérofrein. En plus des gouvernes dédiées à la base des lerxs on voit clairement qu'il utilise aussi les autres gouvernes: braquage différentiel des volets, ailerons et gouvernes de direction. Il n'y a guerre que la profondeur qui semble ne pas intervenir.

Tu parles des CFT là ? Les réservoirs ops ne font que 1000L

Le Japon c'est comme la Korée du Sud pour les USA. Pas touche ! Depuis la fin de la 2e GM, les forces armées US sont trop implantées sur place pour que ce soit autrement. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan. Par ailleurs, et comme déjà dit, le Japon a sa propre industrie aéro qu'ils considèrent (sans doute à tort) plus avancée que la notre.

A force de résumer grossièrement on finit par ne plus rien comprendre au message. :P Je voudrais juste rappeler que le Typhoon comme le Rafale ont été conçus dans le but premier de pouvoir faire face aux Su-27 et Mig-29. Sinon je n'ai rien compris à ton histoire du Rafale chasseur de seconde ligne... Dans la doctrine des forces aériennes françaises, c'est un chasseur de première ligne. Point barre.