Clairon

La très grande majorité des articles sont assez biaisés et influencés par le construteur ou les utilisateurs très souvent totalement bridés (je vois pas le chef d'engin du 1er REC vous dire que le canon foire tout le temps et mets la moitié des pelots à 20 m de la cible ...). On peut quand même remarquer certaines choses : - Ca a été lancé il y a 30 ans et les premiers vrais tirs quasiement opérationnels en conditions "presque" de guerre remontent à un an .... désolé, mais si après 30 ans c'est pas performant .... - Alors que le concept semble ultra-novateur (faible encombrement, grande puissance, alimentation indépendante de l'inclinaison, ...), pas la moindre copie en Chine ou ailleurs, pas le moindre autre calibre mis sur le marché, à part quelque tentative en 6,8 et 7,62 ... Perso quand quelque chose n'est pas imité, copié ou inspiré, c'est que c'est pas très bon ... (rappelons nous du chargeur auto du K2) - Aucune adoption comme "arme" telle quelle, les belges et luxo l'ont adopté car ils ont pris du Jaguar, comme les Indiens ou Egyptiens adoptent le 30x150 parce qu'ils ont pris du Rafale ... Il y a eu juste une photo d'une tourelle coréenne avec peut être un CTA40 il y a 5-7 ans .... Pourtant y a au moins 15 véhicules qui pourraient être des cnadidats pour adopter l'engin, quand on voit qu'un CV90 a été étudié en 25/30/35 et 40 mm ... Et que c'est l'amour franco-suédois, que Hagglunds c'est BAE et que CTAS c'est BAE + Nexter/KNDS, pourquoi même pas une maquette avec un CTA40 ... - Comme beaucoup sont dythyrembiques sur les perfs, je m'étonne toujours qu'un intégrateur de tourelles ou de véhicules blindés ne soit pas venu demander : tiens je pourrais monter le 40 CTA sur ma tourelle .... - Selon les brittons les prix sont 6x plus élevés que le 30x173 et désolé mais le pélôt ne fait pas le job de 6 pélôts de 30 mm - Si le pelot est si bon, pourquoi alors ne pas sortir un canon de 40 mm "classique" qui le tirerait sans culasse rotative a nettement plus haute cadence de tir (ce qui semble être quand même un problème pour le AA) ? Egalement, la production endemique et très limitée (2 chaines) est un gros risque. 2 sabotages intelligents et les canons moyens FR-Gb-Be-Lux servent à pendre le linge ... On a vu comment un "problème" seulement politique pouvait bloquer les approvisonnements d'un système AA pourtant assez repandu (35 mm Oerlikon) Voila, tout ça ensemble me fait craindre que l'arme ne soit pas si bien née .... Et je demanderais pas mieux que cela ne soit pas le cas et que chaque brigade française aie un bataillon de 24 RapidFire VBCI et qu'on en livre 8 par mois à l'Ukraine pour se défendre .... Clairon

Ok, mais pas avec la tourelle inhabitée Rapidfire, donc un redesign complet de cet aspect, avec la grande question du débattement au delà de 60° Comme on a un système "propriétaire" utilisé à terme par 4 pays seulement et probablement 1 seul en AA (la France, les autres commandant ou allant commander le standard actuel ... désolé si ça fait mal de le répéter), ça va couter un bras et 3 reins pour max 60 exemplaires dans 12 ans Clairon

Le Jaguar n' a été étudié que pour un rôle bien précis, la grosse automitrailleuse de découverte, à la rigueur un autre client pourrait demander des adaptations techniques au niveau de l'optronique, ou un canon de 30 ou de 35 à la place du CTA, mais guère plus. Le design de l'engin avec groupe moto-propulseur à l'arrière, ne permet pas beaucoup d'évolution, de même le montage d'une tourelle inhabitée est quasi impossible, la cavalerie française à l'époque de la fixation du design de l'engin n'en voulait pas, il n'y a donc pas d'autre place que dans la tourelle ... Reste donc un chassis de VBCI qui pourrait bien convenir, mais a-t-on la volonté ? les moyens ? Est-ce que l'AdT regarde ce genre de solutions ? pas sûr ... Autre alternative mais encore plus hypothétique, le chassis modulaire de Texelis à la base du Serval pourrait avoir un dérivé 6x6 ou 8x8 ... Mais bon, c'est allé concurencer Arquus/JCockerll ... Clairon

Pas du tout, je trouve tout à fait normal qu'un industriel fasse différents prototypes, "études de styles" et autres concepts .... La conversation à commencé en disant que c'est con de gacher de la thune à faire des protos qui ne déboucheront sur rien, alors qu'au contraire je trouve cela tout à fait normal dans l'activité d'un industriel Que les principes et vues sur le combat terrestre de l'armée française et donc par delà de l'industrie sont très particuliers et hexagonaux-centrés, qui dit donc marchés potentiels nettement plus petits et donc moins intéressants et proportionellement plus couteux L'industrie allemande (aussi parce que pendant 20 ans la Bundeswheer n'achetait que des clous) s'est un peu plus focalisée sur ce que le monde militaire "plus large" était suceptible d'acheter. Il est aussi étonnant de remarquer que cette "faiblesse" française est presque totalement concentrée dans le domaine terrestre, alors que dans tous les autres domaines ou presque la France remporte d'importants marchés où les allemands (et d'autres) ne sont pas présents. Alors que la quasi totalité de l'histoire militaire française, quand le coeur du pays a été le plus touché (je ne parle donc pas des guerres coloniales, qui ne remettaient pas en cause les fondements même de la nation), a été basée sur le combat terrestre, c'est dans les autres domaines que les succès sont les plus preignants (aviation, industrie navale, missiles, radars, électronique de défense, ...), a se demander si Dassault ne devrait pas reprendre Nexter pour insuffler un esprit "client autre que le Ballardgone" ... Bon, on est loin du CTA 40 Clairon

Vextra était un véhicule expérimental pour répondre aux protos germains de 8x8 qui arrivaient dans le cadre du projet VBM, il a servi à "défricher" le concept de 8X8 qui donnera le VBCI, c'est comme pas mal de concept cars en automobile L'ascalon, c'est encore bien trop tôt pour dire si ça marchera ou pas Crab a donné Scarabee dont peut-être certains concepts ou éléments seront repris dans le VBAE, faut aussi voir que ce genre de véhicule ça n'intéresse quasiement que la Cavalerie française et personne d'autre, évidement si vous faites un concept car pour un seul client, qui justement ce jour là n'a plus de thunes .... Le Sphinx, désolé, mais c'était une maquette en bois qui n'a jamais roulé, si c'est ça qui a défoncé la trésorerie de Panhard .... Ce que je constate comme toujours, en France si l'armée française n'achète pas, aucune chance de vendre, chez RM, le client "Allemage" est important, mais on peut très bien s'en passer ... Clairon

Bien sûr, parce qu'on ne pense "que marché national & DGA" ... RM pense client, export, prospection, ... ... On a quand même un industriel de la Défense qui exporte des centaines de véhicules de combat sans jamais avoir eu de grosses commandes de l'armée française ou d'aide de la DGA pour dévellopper son produit ... Comment il y "Arive" lui (cherchez l'indice) ? Tu peux me faire la liste ? Et c'est le destin de n'importe quel industriel valable, on recherche, on tatonne, on sort des produits certains finissent en grande série et en énorme succès (Caesar), d'autres dépassent à peine le proto en carton (CRAB), c'est la vie de toute industrie .... Dassault a aussi sorti des tas de protos qui n'ont jamais abouti, il en est pas mort, que du contraire Clairon

Disons que comme nous ne concevions ni ne fabriquions encore des fusils d'assaut et des pistolets d'ordonnance modernes, ça se comprenait. Par contre dans le sac à dos, avec Cepovett/tecpack on avait un fournisseur assez bon ... Clairon

Horreur et damnation, on n'achète plus de sac à dos de conception française ? Clairon

Désolé @clem200, mais tes arguments ne tiennent pas non plus alors : Puma, Boxer et Leopard sont fabriqués en commun avec KNDS, donc les milliards ne partent pas uniquement dans la poche de RM Les exemples que tu donnes datent pour beaucoup d'après le début de la guerre en Ukraine, donc après 2022, relis mon "billet d'humeur" : En France de 2002 à 2022 rien que Nexter et Arquus ont reçu comme commandes : 77 Caesar (400 mio), 630 VBCI (3 milliards), plus de 100 exemplaires XL au moins jusqu'en 2008, des centaines de véhicules du programme Scorpion commandés à partir de 2015 (programme estimé à plus de 6 milliards sur 20 ans), et je ne parle pas des munitions d'artillerie, des programmes de MCO, de retrofit, de VBCI 32t, ... Mais sinon c'est vrai, l'Allemagne croûle sous les subsides publics versés en douce par les autorités, le pays est endetté comme c'est pas permis, le déficit public explose et il a même perdu depuis hier encore un point de notation ... Ces vilains "boches" qui ne jouent pas honnêtement comme nous ... D'ailleurs de 2002 à 2022, tout le monde en Europe et à l'OTAN se plaignait que les dépenses allemandes de défense étaient bien trop élevées et étaient des subsides cachés pour leur industrie lourde ... Clairon

Quand on voit tout ce que les brittons ont raté comme dévelloppements ces 15 dernières années, on a sans doute pas choisi le bon cheval ... Les budgets allemands ont été anémiques jusqu'en 2022, surement pas mieux que les français, donc c'est un argument qui ne tient pas ... Clairon

En fait ils vont les refourguer asap aux Ukrainiens car la couleur choisie pour l'intérieur des containers missiles ne correspond pas au cahier des charges, et dans la traduction du mode d'emploi du cric du camion d'acompagnement, le mot "pneu" est traduit par tire au lieu de tyre .... Clairon

75 mm AA français, premier canon AA dérivé du célèbre 75 Clairon

Bon, c'est pas d'un niveau prix Nobel d'humour non plus ... le "Pas Trop en l'air" .... Clairon

Vous connaissez j'imagine le surnom de ce magnifique drône au sein de l'AdT ? Clairon

Désolé, mais tous les canons mitrailleurs légers et moyens dévelloppés depuis des décennies ont fait les deux, ils doivent se marrer les anciens d'Hispano-Suiza, Oerlikon, Bofors, DEFA, en lisant ça ... Même des LG40 mm font maintenant de l'AA ou de l'anti-UAV ... Et voila, la sampiternelle excuse ... L'état français n'a pas craché suffisement au bassinnet, ben oui à force de lui demander de tout payer, y a plus rien ... Comment ils font chez Rheinmetall sans prospects et sans aide de l'Etat Allemand, ils attaquent les petites vieilles le soir après le passage du facteur avec leur pension ? J'ai l'impression (désolé je vais pas me faire que des copines) qu'on a encore ici le "syndrome" de l'ingénieur héxagonal, qui croit que d'une feuille blanche il va ré-inventer la roue, on refait tout de A à Z dans l'arme, on reprend surtout pas certaines parties éprouvées qui existent déjà (un calibre répendu par exemple), non, non, l'innovation maximum, le truc qui va vous niquer la planète entière ... Résultat une arme magnifique que tout le monde nous envie et que personne nous achète (pour la sérénité des ménages et de la modération, j'évite les exemples encore trop douloureux), parce que c'est 6x plus cher pour faire max 1,5x mieux (différence de coût entre l'obus de 40 CTA et le 30x173), c'est tellement cher qu'on a jamais le budget et le temps pour finaliser le dévelloppement et proposer suffisement de versions attrayantes pour le chaland ... Fermez le ban ... Clairon

Les premières études CTA remontent à 1985 en France, 1994 démarrage de la société Fr-UK CTAI (il y a 31 ans quand même ...), Rôle anti-aérien du CTA présenté en 2005-2007 par CTAI aux USA, Rapidfire présenté par Thales en 2014 et Air-burst anti-aérien étudié depuis au moins 2015 (newsletter CTAI de l'époque ...), et 11 ans après on est toujours nulle part ... Désolé c'est du foutage de gueule ... Clairon

Charleroi c'est la Wallonie francophone pure .... Le Français pour les flamands ne représente quasiement plus rien .... Clairon

C'est ça à la base, les rations .... paté Hénaff, confiture Andros, pruneau Maitre Prunille, ... Clairon

Ca ressemble énormément à un Berghaus Crusader MMPS 90+20 Coyote Clairon

Depuis plusieurs mois je vois apparaitre un nouveau sac à dos grande capacité dans l'AdT, en couleur Brun de France/Coyote, une idée du modèle ? C'est pas le Cepovett 70 li des troupes de montagne, le 100 Li F3 mais en Coyote ? Clairon

On se demande parfois dans quelle langue il faut le dire, peut-être en latin ....Quadraginte, XXXX ou XL ... Clairon

excuses et excuses .... Je prends un autre exemple : les constructeurs généralistes allemands ont eu (c'est différent avec l'électrique) pendant 30 ans pour presque tous les véhicules de leur gamme des versions 4x4 pour l'hiver ou la montagne, en France chez Peugeot et Citron, peau de balle et chez Renault à une époque des Scénic 4x4 et Kangoo (qui ont connu un fameux succès) sur une base autrichienne (Steyr), sinon rien .... parce que la France est un pays plat et sans montagne ? Avec un marché public captif important (gendarmerie, EDF, pompiers, services locaux, ...), incapable de dévellopper un véhicule simple passe-partout, alors que la base existe (C15 Citron, Kangoo, véhicules utilitaires légers, ...), non, tous ces marchés certes un peu niche mais rémunérateur et innovant on laisse tomber et on se fait bouffer ... Aujourd'hui les brigades de gendarmerie de montagne ou les services publics c'est Dacia, Skoda, Ford, Defender, Ineos, Toy, ... Pour revenir à la Défense : on sort un Serval, qui a de la gueule, qui a l'air bien né, et ben désolé mais on présente 30 versions différentes, même simplement en "proto" ou étude de style pour suciter l'intérêt : ARX20-25-30, avec circulaire 12,7 ou 20 mm Nexter, en version plateau pickup comme le Bushmaster, en version rallongée, ... Qu'on vienne pas me faire croire que cela demande 27 mio de fonds propres et 5 ans de dévelloppement. C'est comme le VBCI, on a quoi ? une version 25 mm, une version carton 40 mm, un VPC 12,7 et puis bernique, pas moyen de monter une lame dozer, une grue, une tourelle AA, un mortier de 81 ou de 120 porté ? Clairon

Magnifique, plein d'explications et d'excuses, le terrain était trop lourd, on a pas pu, si on avait su, on a fait fausse route (pour la 117e fois en matière de DCA), mais là ca y est dans 5 ans on aura 30 Serval LAD, ........ Entre-temps, sur fonds propres Rheinmetall démarre les études en 2021 et vous sort la Skyranger 30 et 35 en 2024, sur tous les chassis possibles et imaginables de 15 à 40t, vous en vends minimum 150 à 200 pièces à 5 armées OTAN/Occidentales, et va sans doute encore en fourguer 500 à 600 pièces à l'Allemagne, sans doute à l'Italie et à la Grande Bretagne en plus, sans oublier Hongrie et probablement Norvège ou Roumanie au minimum ... Et ils sont gentils chez RM, ils laissent même de la place pour 2 ou 4 Missiles Mistral sur la dite tourelle (oui, oui, je sais avant les correcteurs : sur la version 30 mm), ce que Thales n'a même l'air capable de faire ... SAAB qui vous sort une système anti-drones à courte portée sur base de 30x113 en 84 jours, c'est quand même à se la mordre ... Mais en France, on progresse, on sort dans les salons (quand on daigne y aller) devant un public ébahi et nombreux, une maquette au 1/16e au lieu du 1/32e comme depuis Satory 2014 .... Désolé, mais je crois que l'armement terrestre on va pouvoir oublier, incapable d'avoir des engins chenillés, pas de systèmes AA multi-couches intelligent, aucun engin du génie ou de famille de dépanneurs, il y a jusqte l'artillerie qui s'en sort un peu, (merci Caesar qui n'était absolument pas demandé par l'armée française à l'origine) et on s'étonne que les "casques à pointe" nous taillent des croupières ... Je reconnais que ma lecture actuelle "Gamelin, la tragédie de l'ambition" par Max Schiavon n'aide pas à l'optimisme > par ailleurs Un formidable bouquin et un excellent auteur sur les officiers français entre 1918 et 1940. Clairon

J'espère que le tungstène flotte alors, car c'est la Marine qui recevra les premiers obus à 660 grammes ... Clairon

très bien, comme toujours une petite correction de notre @mehari (dans le post original on parlait du nombre de pellets, désolé ...), mais ça ne fait nullement avancer le schmilblick sur la durée immensément longue des tests et autres éssais ... Clairon