c seven

Pour toi, P4, c'est une grosse fessée et au lit! ... vite fait. Ca suffit avec ce gros caprice ça se roule par terre en faisant pipi partout après s'être fait gronder... Actuellement c'est le modèle 806 (40% de 2015) 40% de combatants et 60% de bureaucrates: dixit le ministre.

Tu devrais postuler au poste de prochain Dalaï Lama G4lly... Encore une fois, ton concept new age sonne bien mais ne correspond pas à la réalité. Le nombre de grands chefs dont les coup de gueule étaient mémorables sont légion et plus la règle que l'exception. C'est comme pour l'amortissement/provisions, c'est pas parce que tu répète une annerie 50 fois que ça en fait une vérité. Ca en fait juste une annerie encore PLUS GROSSE Pour le reste, le général Cuche a pu protéger l'armée en tant qu'institution en prenant la faute sur son compte, il s'est sacrifié pour celà et l'a accepté car il a une haute opinion de son rôle de chef et de son devoir vis à vis de la nation. Et le président Sarkozy a aussi protégé l'institution dans son ensemble en personnalisant la faute, par là il reconnu le pouvoir du CEMAT. En même temps qu'il l'engueulait, il lui disait: "c'est vous le chef de l'AdT, je vous reconnais comme tel dans votre pouvoir, dans votre autorité et dans vos responsabilités". C'est parfaitement cohérent. Certain devraient relire les cours de 'morale politique' de Starship Troopers (Etoiles garde à vous) =) Edit: édité

Se faire traiter d'amateur quand quand on est un professionnel de très haut niveau, il n'y a pas plus insultant, c'est parfaitement vrais. Et ce dans tous les domaines. Et après? Ca fait mal a l'amour propre, c'est une grande claque dans la gueule ... mais quand on a merdé dans les grandes largeurs, c'est la vie. Et ça peut aider à se remettre en question et progresser. Je croyais que l'armée était un milieux relativement viril où on pouvait se faire remonter les bretelles, où ça pouvait chier dans le ventillo grave, où on pouvait se prendre des coup et en donner, mais que l'incident étant clot, tout rentrait dans l'ordre sans rancune. Mais il semblerait que certain ont une conception inverse dès que ça dépasse un certain niveau hiérarchique, c'est là qu'on diverge. Quand au Gal Cruche il a, lui, assumé ses responsabilités en tant que patron de l'AdT, et c'est tout à son honneur sur ce coup là.

Ca sonne bien mais c'est faux. Le nombre de grands chefs dont les colères étaient mémorables sont légion. J'irais même jusqu'à dire que c'est plutôt la règle que l'exception (ce qui ne veut pas dire que les colériques sont tous de grands chefs évidemment...) Chez Saint Gobain (où les groupe sont critiques aussi car si le verre fige c'est la cata) ils font fonctionner leur groupe à chaque fois qu'il y a un pic de consommation EDF ... et ils revendent leur électricité à EDF le prix fort. Du coup les groupes démarrent! L'argument du manque de budget à bon dos. Maintenant j'imagine un directeur d'hopital publique qui voudrait faire la même chose.... 10 ans de bataille administrative et de découragement! C'est pourquoi, et pour répondre à Akhileus, encore une fois et pour la n-ième fois, ce n'est pas les opérationnels que je critique - ils sont souvent admirables - mais l'organisation (et les grands chefs quand ils se prennent des coups ben... m'en fout) G4lly: t'es à la masse mais c'est pas grave. Ca fait partie de la bio-diversité... edit: nous, aimer humour british =)

Bon, j'édite pas un post lorsqu'il y a des réponses derrière mais je reconnais m'être un peut emporté aussi (comme NS koi :P) Ceci dit, je pense qu'il y a ici des posts tout aussi grave voir plus AMA. Comme des trucs de cet esprit là qu'on retrouve un peut trop souvent:

On s'en fout, c'est qu'un général. Il est né pour servir et s'il doit s'immoler par le feu pour servir la nation il est né pour ça. Non mais pour qui ils se prennent? Ca me rappel ces profs qui balancent des livres à la gueule de leur ministres et écrivent des slogans politiques à la place des bulletins de note des élèves et qui en même temps se mettent en grève car "il n'y a plus de respect envers les profs". Que les choses soient claire: non il n'y a pas de respect - à priori - pour qui que ce soit aussi haut placé soit-il. Ce n'est pas un due, ni un droit. Et encore moins pour la haute hiérarchie militaire qui a laisser l'armée se transformer en armée de bureaucrate, continuaient indéfiniement à préparer la guerre contre les vagues de T-55 du pacte de Varsovie aussi longtemps qu'ils avaient des planques bien au chaud avec plein de bureaucrate à commander, haute hiérarchie militaire qui par ailleurs porte pour une grande part la responsabilité historique de la défaite de 1940. NS est trop modéré, ça tennait qu'à moi et il aurrait fait comme Patrick Kron quand il est arrivé chez Alstom en 2002: licenciement de 400 des 500 plus haut responsables. Et pour faire bonne mesure tant qu'on y est, une execution publique du directeur de l'hopital St Antoine dont les groupes électrogène ne se sont pas mis en route dernièrement serait parfait dans la foulé. (Accident exceptionnel mon c... C'était arrivé il y a deux ans à l'Hopital Edouard Hériot à Lyon, un des plus grand de France) Marre de ces petits marquits susceptibles incapables d'assumer leurs responsabilité. Marre de la déglingue partout où on regarde au niveau de l'état. Aller Sarko, aller Rachida: vous faites du bon boulot. Nétoyez les écuries.

C'est pas faux Jojo sauf que: - l'engueulade était plus une engueulade de type générale (ou théatrale comme tu dis), le "vous êtes des amateur" était un 'vous' général et non pas un 'vous' de vouvoiement. Le doigt pointé l'était en tant que représentant de l'institution, - une engueulade personnalisée en publique ça peut exister dans un cas grave mais à ce moment là c'est clair que la signification pour tout le monde est que la personne incriminée n'a plus qu'à dégager ... ou démissionner. Ca s'appel une exécussion en publique. La question c'est est-ce que cet accident extrèmement grave le justifiait (le Gl Cruche l'a compris comme ça en tout cas), l'autre question c'est est-ce qu'il n'y avait pas un contentieux à solder par là dessus, on se souvient des fuites lamentables qui sont sortis de l'EM pendant la rédaction du livre blanc. Comme on dit: le chef a droit à trois colères par ans dont deux simulées. C'est vrais que là avec le pêcheur et le paysan au salon de l'agriculture, etc, je me demande si le quota n'est pas dépassé...

Donc maintenant un militaire ne peut plus se prendre une engueulade!!? C'est nouveau ça? Qu'un troufions se prenne une soufflante par une sous-off c'est normal mais que le chef d'état major se fasse souffler dans les bronches par le chef des armée non? Faut-il l'appeler "votre excellence" maintenant? Nan mais ho! On n'est pas à Versaille! (D'ailleurs, le général Cruche l'a accepté et il l'a fait savoir, car nul doute que c'est un homme d'honneur et si ça se trouve la question qui lui effleuré l'esprit c'est plus de savoir si ça valait le coup de se tirer une balle dans la tête pour sauver l'honneur de l'armée sur ce coup là, ou pas) Par contre c'est qu'un mauvais moment a passer et après il faudra passer à autre chose sans rancune.

Hausse de 20% des crédits d'équipement, c'est quand même pas rien. 377 Mds de budget sur la période, 200 pour les équipements (le fameux ratio 60/40 est inversé), l'inflation compensée et augmentation de 1% par an en fin de période. C'est tout au moins ce qui est annoncé et ce qui est dit on ne peut plus clairement et sans ambiguïté dans le discourt. Et dans la video il dit au moins 5 fois "je m'y engage", ça va être dur de faire un coup d'arnaque d'autant que pour atteindre ce résultat les moyens sont annoncés eux aussi clairement (douloureux ... surtout pour l'AdA... j'en reviens pas de la purge qu'ils se prennent au niveau des effectifs...) Après, les états d'âme étaient prévisibles et perso je m'en fout du moment que la réforme se fasse et qu'on ait au final une armée en état de marche (d'autant plus facilement que je ne suis pas concerné)

PS: je ne sais pas si ça a été posé précédemment mais voici l'intégrale du discourt de NS les 17 juin en face des 3000 militaire de haut rang (d'après Ouest France il a été aplaudis à la fin soit dit en passant ce qui n'est pas usuel) http://www.elysee.fr/webtv/index.php?intChannelId=3&intVideoId=603 Edit: à droite, la 2è video Il commence doucement mais après il se débrouille pas mal je trouve. Il vaut mieux avoir la source en direct que les commentaire qui en sont fait parfois (surtout en ce moment et compte tenu du commentaire d'Aleskandre)

+1 Aleskandre. Bien sûr que Sarkosy est complètement givré. Il est très, très, gravement malade. Mais qui ne l'est pas à ce niveaux? Pour avoir cotoyé des dirigeant d'entreprise relativement haut placé je peut vous dire que beaucoup - pour ne pas dire la plupart - sont de graves psychopates. Mais faut arrêter avec ce politiquement correct forcené qui exige que tout le monde soit des clones policés (socialiste si possible) De plus, le coup de gueule était mérité pour au moins deux raisons: - le très grave incident qui s'est produit, - l'état de mauvaise organisation et la mauvaise adaptation où l'armée a été conduite.

Bruno, Bon on va pas repartir dans ce débat stérile. Juste pour dire que les solutions magiques que tu proposent reviennent à augmenter encore les prélèvements publiques alors que ceux-ci sont déjà les plus élevé d'Europe (53%) mis à part la Suède. Descend au niveau du Danemark ou de la Hollande (qui ne sont pas des enfers néo-libéraux que je sache) et tu peut doubler le budget de la défense. Tu descend la dépense publique (hors défense) au niveaux moyen de l'UE (46,1) et tu gagne 7% de PIB de marge de manoeuvre toutes choses étant égales par ailleurs (le budget de la défense est < à 2% du PIB) Source: Eurostat. On est tous dans le même bateaux, et les prix sont fixés par la compétition internationale. Si t'augmente les prélèvements publiques, c'est de la marge en moins qu'il faut rattraper par plus de productivité, c'est plus de projets d'investissement qui passent à la trappe car ils ne valent pas le risque pris, plus de perte de part de marché au profit d'autres, plus de rentabilité qui est demandé à chaque salarié, plus de pression, plus de restructuration, plus d'excellence qui est exigée et plus de gens qui se retrouvent sur la touche car arabes/vieux/illettrés/pas très malins/dépressifs/remplir la case, .... et plus de déficits à payer des gens à ne rien faire, en leur donnant juste le minimum pour manger et se payer un téléphone portable. Bref: les marge de manoeuvre c'est pas là qu'il faut aller les chercher, avec l'€ fort, les délocallisation, les révolutions technologiques à gérer, la hausse des matière 1ère, etc, la société civile a déjà donné. Mais bon, je comprend ton point de vue, mais pas la peine de le marteller avec des efforts méritoires d'éloquence dans l'énervement: tu m'oblige juste à te répondre une fois de temps en temps ce qui crée du HS sur tes HS.

Encore une fois, Bruno, tu réagit comme si tout était affaire de "volonté". Mais il ne sert à rien d'avoir de la volonté pour investir et avoir des projets si on n'en a pas les moyens. Le nombre de gens qui ont tenu des discours volontaristes pendant les campagnes électorales pour se retrouver totalement incapables d'agir une fois au pouvoir, il y en a plein les poubelles de la politique. Tu veut faire quoi? s'endetter encore plus? La charge des intérets de la dette uniquement c'est 50 Mds d'€ par ans, une fois et demi le budget de la défense, le 2è budget de l'état. La situation est plus grave que tu ne le pense. Tu veut faire fonctionner la planche à billets? Pour ça demande à J-C Trichet et qu'il impose l'€ comme monnaie d'échange mondiale. Parce que sinon c'est l'inflation à 2 chiffres assurée. Ces constats ne te plaisent pas et t'en veut aux "comptables" de cette mauvaise nouvelle? Il faut casser le thermomètre, c'est de la méchanceté pure et simple? Ben c'est un comportement possible. L'autre comportement possible c'est de faire face aux problèmes lorsqu'il y en a et de les résoudre avec nos propres forces car personne ne nous ferra de cadeaux (et personne n'a à en faire d'ailleurs). La vrais "volonté" c'est pas de dépenser de l'argent, pour ça tout le monde en a, c'est de se donner les moyens de dégager des marges de manoeuvre.

Attention quand même. Avant le livre blanc toutes les spéculations possibles et imaginables (y compris les plus farfelu) étaient sur le tapis avec une forte participation de secret défense pour en rajouter. Après le livre blanc on se rend compte que si pas si terrible que ça finalement alors maintenant on sombre dans la conspiracy theory pour dire qu'ils cachent des arnaques inavouables. Gaffe à la désinformation. Ceci dit je ne suis pas très confiant non plus. On verra bien. 15/11/07? C'est pas de première fraicheur quand même. A l'époque on en était encore à faire passer la pilule que les FREMM ne seront pas 17.

Oui, et le financement des partis politique est chose utile pour le fonctionnement de la démocratie. J'ai cru comprendre toutefois que les fausses factures, les emplois fictif et les détournement de fond était proscrit... Par ailleurs, "chose utile au processus de régulation sociale"? je n'ai pas souvenir du débat démocratique pour en décider. Est-ce des élites autoproclamés comme "éclairées" qui en ont décidé ainsi? Personnellement je pense qu'une société c'est un processus permanent de mouvement, de destruction/création permanente et si les syndicats actuels doivent passer à la trappe car non représentatifs, incapable de se financer eux même hors détournement de fond des CE et de la sécu, dogmatiques, politisés et en un mot: stupides, c'est très bien ainsi. La nature a horreur du vide et quelque chose de plus intelligent prendra la place (c'est pas difficile...). Mais bref, le but c'était pas tellement d'en discuter mais de mettre le doigt sur la médiocrité de cette histoire qu'on fait avec le Air-Sarkosy one car franchement, je trouve ça petit. C'est jouer avec de l'émotion mesquine. En leasing sur 15 ans un A330 ça coute quedalle (du moins par rapport à d'autre gaspillages)

Non, mais j'en avais une pour les parisiens juste au dessus =D

... les occitants, les jurassiens, les provenceaux, les catalants, les bourguignons.... Quand je voit toute cette liste de nos belles régions de France et leur diversité, je me dit que rajouter: "les wallon" à ça ne changerait pas grand chose à l'affaire... sauf pour les Wallon bien sur! Faut dire qu'avec les média, les wallon s'imaginent que les français c'est tous des parisiens, pas étonnant qu'ils ne veulent pas être français aussi... ;)

Mouai... Ya ka taper dans les caisses du comité d'établissement de l'EDF, de la RATP et de la SNCF. Au moins ça ferra un bel avion plutôt que de payer des permanents communistes et de participer à la déforestation en imprimant tous les tract CGT de France et de Navarre. Ou taper dans les caisses des intermitants du spectacle, tiens, pas con. Je ferrais ça personnellement: suppression du statut d'intermitant du spectacle et reversement du budget pour payer l'avion présidentiel de Sarkozy. Ils adoreraient LOL. Un peut de créativité, que diable, savoir provoquer des réactions chez le spectateur c'est un art... Arrêter avec cette démagogie pour prolétaire, vous allez finir par ressembler à des Le Pen de gauche. Enfin..., du moment que c'est les hypothèses hautes qui est retenu pour les suppressions d'effectif, tout va bien. Ceci étant dit je suis pour l'option A330 MRTT mobilisable au cas où. Je réagissais juste à une mauvaise querelle que je considère comme de la démagogie. Les grosses masse de pognon c'est pas là qu'il faut les chercher.

Non. La configuration a été fortement envisagée mais n'a pas été retenu finalement. Le 1 et 2 tournent dans un sens et le 3 et 4 dans l'autre et non pas 1/3 et 2/4 Ca a le même effet pour contrer l'effet de couple des hélices (d'où dérive et trim optimisées) mais on perd l'effet sustentateur du flux d'air descendant entre les deux hélices. Il doit y avoir une raison à ce changement de conception mais je ne la connais pas. Edit: mdr: sur les photo c'est bien 1-3 et 2-4. je croyais que ça avait été abandonné :-\ Quand au turboprop, on oublie trop souvent que celui-ci a un rendrement jusqu'à 40% supérieur au jet (une hélice "accorche" mieux dans l'air). Il est plus optimisé pour les route < à 3000 km, il est moins rapide aussi. Mais dans le cas du A400M, l'optimisation turboprop lui conviens très bien et c'est pas prêt de changer. D'ailleurs les hélice Ratier-figeac sont magnifiques.

Oui, magnifique bestiaux. Par contre je suis impardonable, j'ai écrit Pogo 9.60 au lieu de Bongo 9.60. Le pogo c'est un 8.50 off course et le Bongo j'ai fait de la voile dessus la semaine dernière :-X Edité.

Et comme ça? Vu à la Trinité la semaine dernière. Nous, notre avion de guerre c'était ça: http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/P1000827.jpg (Bongo 9.60 pour les connaisseur, pas mal aussi) Mais attention, la DCNS est compétitive aussi: Gare à la contre-attaque.... A défaut de FREMM et de Rafale, hein? Bon allez, =>[]

Ah ben tiens, ils parlent des Haras nationnaux http://www.lefigaro.fr/economie/2008/06/11/04001-20080611ARTFIG00554-l-onf-devra-verser-un-dividende-a-l-etat.php 42 Millions d'€ par ans! C'est bien simple, le pdt de la république peut acheter un avion long courrier à toutes les législatures avec ça. Ou un Rafale par ans. Et avec le parc foncier et immobilier (200 000 m^2!) on le plaque à l'or fin =D Bah... s'il y avait que ça... Peut-être que Maurin pourrait faire une offre pour l'élevage des chevaux? Il doit s'y connaitre là au moins? =D

En gros c'est de notre faute car on a pas su surveiller les allemand et les empêcher de faire des conneries =D Il y a une grosse promo sur le fouet pour l'auto-flagellation en ce moment... surtout avec un achat groupé. Mais blague à part, ce n'est pas tout à fait faux. Le système avait tout les inconvénient du GIE: c'est à dire une autonomie très forte des unités (d'ou impossibilité d'imposer quoi que ce soit aux allemand) sans en avoir les avantages. Avec l'encien système GIE, les choses aurraient été claires: c'est Airbus Deutchland qui a merdé, point. Ce serrait même probablement eux qui auraient payé les pénalités. Concession de quoi? Je te rappel quand même qu'un allemand emmet 60% de CO2 de plus par tête de pipe qu'un français. Comme les droits d'émission de CO2 sont maintenant payants - et vont le devenir de plus en plus - on a déjà fait des "concessions" pour les calculs soit basés sur 1990 comme origine. Donc ils émmetaient 60% de plus en 1990, tout le monde doit diminuer de 20% et donc il emmetteront toujours 60% de plus que nous en 2020... On a eu quoi en échange des milliards d€€€ qu'ils devraient nous verser tous les ans pour leur droit à empoisonner notre atmosphère européenne commune? Et le pire c'est que c'est eux qui ont l'image écologique dans l'histoire. Bref: on s'est fait entuber (ou plutôt: nos haut fonctionnaires se sont fait entuber...) comme d'hab'

Sans prétendre avoir beaucoup de connaissance par rapport à certains poster de AD, loin de là, je me suis intéressé à la guerre de 14-18 à un moment. J'ai presque honte de citer un livre par rapport à certains qui en ont lu bien plus mais il y a un bouquin qui est vraiment bien pour ceux qui s'intéresse à la période 1918+: http://livre.fnac.com/a1575659/Pierre-Jardin-La-defaite-de-1918?Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=43&Fr=0 Pierre Jardin - Aux racine du mal: 1918, le deni de défaite. C'est une vie de recherche de cet historien (et de son équipe) qui a été par ailleurs attaché au consulat de France à Berlin. C'est incroyable la mobilisation industrielle de la France pour battre l'Allemagne. La quantité d'acier qu'ils ont mis sur le champ de bataille dépasse l'entendement. Même selon les standards de la 2è GM. Et il y en avait encore assez pour fournir les serbes, les italiens, les grecque, les américains, etc, etc, etc. Oubliez les stéréotypes: les allemands ont été écrasés sur le front industriel aussi, et c'est un rouleau compresseur qui les a applatis. ... essentiellement fournis par des entreprises privées d'ailleurs (n'en déplaise à ceux qui croient au mythe "colbertistes") D'une manière générale, personnellement je trouve les aspects techniques, logistiques, scientifiques et industriels de l'histoire de la guerre intéressants. A ce sujet il y a une période florissante de notre histoire que j'aimerais connaitre mieux: la période 1890-1914. Il y avait alors plus de voiture en France que dans tout le reste du monde réunis, de même pour les avions - les hautes technologies de l'époque - la France était reccordman du monde pour le dépot de brevet et un nombre assez incroyable de groupes industriels ont été créés alors: Michelin, Panhard, Peugeot, Renault, plus une foultitude d'autres que je n'ai pas en tête. Ce sont les même qui ont gagné la guerre industrielle ensuite. Ca innovait, ça investissait à tout va, tout ça tout en alphabétisant 50% de population rurale et en préparant la guerre contre l'Allemagne. Chapeau. Si certains connaissent des bouquins qui retracent bien cette époque je suis preneur.

Oui Rochambeau. Le but était de remplacer un prélèvement très, très injuste: la sécu (incroyablement injuste car progressif 'à l'envers') par un impot à peine 'injuste': la TVA sociale. La sécu est injuste pour une autre raison: seul les "travailleurs humains" français la payent alors que les travailleurs mécanisés - les machines - ne la paye pas. C'est donc une taxe qui incite à mécaniser le plus possible (même au delà de la rationalité économique), ce qu'on fait d'ailleurs: la France est un des pays le plus robotisé du monde. L'autre alternative c'est les travailleur chinois. Bref, il n'y a pas plus catastrophique pour le travailleur français... A contrario, la TVA tous le monde la paye, que la valeur ajouté ait été crée par des machines, des chinoix ou des travailleurs de nos belles régions de FRANCE =) Ce débat intéressant a été complètement saboté par la désinformation et des pensées "réflex de Pavlov" conditionnées années après années. C'est dramatique. Mais ça reviendra. Il y avait suffisemment de chose à faire avec le reste, le gouv' veut réformer partout à la fois certes, mais là c'était quand même un gros morceau à ajouter au reste. /Fin HS pour moi/