c seven

Et quand la France avait 600 avion de chasse en ligne? Avec la distribution SVP. Si c'était à l'époque guerre froide quand les budgets étaient à 4,5% du PIB, c'est soit de la démagogie, soit etc... Quoi qu'il en soit: - on va voir arriver dans les années qui viennent: des Rafales, des A400M, des A330 MRTT, des AASM, des SAMP-T, des Damoclès, des pod RECCO, des nouiveaux radar, bref: plus que pendant les deux dernières décenis. La seule petite différence c'est qu'ils faut raquer maintenant, quand ils arrivent. Alors que pour les annoncer, là: pas de problème, ça coute pas cher. On peut même anoncer 600 Rafales si on veut, c'est pas un soucis (d'ailleurs, MAM, très appréciée à la défense, a pris bien soin de bien se défiler quand il a fallu rempiler...). On parlait pas de démagogie tout à l'heure? Tu me dira, si les Rafale étaient arrivés comme prévu dès 98, ça aurait lissé un peut le problème. Bah oui. Ca plus le reste. - L'Allemagne: 180 EF et des Tornado plus ou moins modernisés (plutôt moins que plus). La GB: 234 EF + 100 F35. Ca fait plus mais ils les ont pas encore ceci dit. Et le fait est qu'ils ont commencé à dégager des marges de manoeuvre sur le fonctionnement plus tôt (d'un autre côté tous leurs programmes sombrent dans les sur-couts ruineux... chacun ses problèmes) Bref: dans les deux cas on est loin des 600 en ligne. Evite ça stp, je pourrais t'en sortir qq unes par rapport à ton aigreur vis à vis des politiciens et de la démocratie (complètement compréhensible ceci dit) et on aurra pas avancé. Pour ce qui me concerne, vu les menaces qui nous attendent, je choisirait un budget à 5% du PIB avec 600 Rafales si ça tenait qu'à moi (je ne plaisante pas) Mais compte tenu du contexte et des dangers qui se profilent à l'horizon, je préfère jouer gagnant avec ce qu'on a plutôt que de mettre des poignés de boulon dans les boites de vitesse des B1bis. La quantité n'est pas le plus important. Ce qui est plus important c'est une organisation au top, efficace, réactive, avec des circuit court de commandement. Après la quantité ça se corrige rapidement, les allemands l'ont montré entre 1933 et 1939. Par contre quand l'organisation n'est pas bonne, c'est mettre du pognon dans un tonneau percé. Je ne sais pas si le LB va dans ce sens mais ce sont les intention affichés en tout cas, et c'est le mieux qu'on ait de toute façon. Tout le monde savait qu'il y avait de la marge de toute façon. Pas partout évidemment, mais j'espère que ça va bien se passer au niveau ops'.

Oui, bon, entre: 300 Rafale+2000D modernisés d'un côté, et 400 Mirage 2000C/R530D+Mirage F1+SEM de l'autre, ya pas photo non plus.... en faveur des 1er. De même on a d'un côté un biréacteur de 10t - le Rafale - et de l'autre un mono de 7t, il n'est donc pas complètement anormal qu'il n'y ait pas un remplacement de 1 pour 1. Donc c'est pas mirobolant, on est d'accord, ça aurait pu être mieux, on comprend qu'il faut demander beaucoup pour avoir peut, mais enfin quand même .... faut pas nous la faire à nous ;) Si il y en a une. Ce coup ci ils se donnent les moyens de leur politique (d'ailleurs j'en reviens pas de la purge que vous vous prenez dans l'AdA au niveau des effectifs...) Les crédits d'équipement passent de 15 à 18 Mds d'€ par an. Et de toute façon quel ajustement? Il n'y avait rien de financé. Donc ce n'est même pas un ajustement par rapport à un projet financé, c'est un ajustement par rapport à des chiffres qui faisaient plaisir à entendre mais qui ne coutaient que l'encre et le papier pour les écrire. AMA ils vont vouloir garder la chaine de prod' du Rafale ouverte et vont passer une commande supplémentaire pour une version MK2.

Heuuu... là tu part de l'hypothèse qu'on fait un traitement numérique avec acquisition des données puis calcul. c'est possible mais c'est vraiment qu'une petite hypothèse parmis bien d'autre. Prend un poste de radio FM: le signal en entrée est complex mais ça n'empèche pas qu'un poste de radio FM tiens dans un téléphone portable ou une clé USB. Ben là c'est peut-être pareil sauf qu'au lieu que le traitement soit une amplification, le signal est décallé, trituré, ou je ne sais quoi. Tout ce que je veut te dire c'est que la complexité du traitement ne dépend pas forcément de la complexité du signal d'entrée. Un traitement électronique peut être fait sur tous les signaux captés, quelque soit leur complexité, sans avoir forcement à détecter que ceux-ci correspondent à une menace. D'autant plus que ce sont des signaux de très faible puissance et qu'il n'y a pas besoin d'avoir une centrale nucléaire embarquée.. Attention, je dis pas que c'est ça non plus... Un gar disait sur un forum que les signaux du F22 se confondent avec le bruit de fond électromagnétique mais que ceux-ci étaient envoyés selon une certaine séquence, et que c'est en détectant cette séquence au retour qu'il était capable de savoir que c'est bien le retour du signal radar et non pas le bruit de fond. Sur le papier c'est plus ou moins crédible.

L'article est intéressant mais encore une fois on a affaire à un intellectuel qui est complètement détaché des contingences matérielles, le pognon koi, et qui du coup tape complètement à côté. Un état c'est souvent des régions qui mettent leur moyens en commun car ensemble ils sont plus forts. C'est un deal. Mais lorsque l'état est mal géré et que chaque région se retrouvent en réalité affaiblies par ce poids mort à trainer, il n'y a plus aucune raison pour les régions à conserver cette unité. Car l'article est bien beau et tout et tout mais dans le monde réel, ce qui a foutu la Belgique en l'air, c'est la gabegie de la gestion socialiste de la Wallonie! Les flamants ne supportent plus de payer pour entretenir une usine à gaz étatique inefficace qui les plombent plus qu'autre chose. En France on y allait tout droit, déjà les Alsaciens se félicitent de pas avoir à trainer le système de sécu française complètement débile, mais si ça continuait comme ça ils aurraient fini par regretter de ne pas être allemand... Les groupuscules indépendantistes sovoyards (le sentiment indépendantiste savoyard est plus fort que beaucoup ne le pensent) font leur beure essentiellement là dessus: se débarrasser du cancer étatique qui leur pompe 50% des ressources qu'ils produisent grace à leur travail. L'Italie du Nord: pareil. Bref: l'article est complètement dans les choux en voyant que des motifs 'psycho' et en passant complètement à côté des raison économiques qui sont les vrais raisons. Et bref, encore un élément à apporter aux dossier bien fournis des réussites du socialisme...

Pas forcement. Il faut savoir que les signaux reçu sont extrèmement faibles, pour se noyer dans le bruit de fond électromagnétique de l'environnement justement (LPI) Dès lors, le mode brouillage étant ON, il traite tout ce qui passe - y compris le bruit de fond de l'environnement à la limite - tout ça pour rendre l'avion invisible, ou décaler le signal, ou empêcher un lock ou ce que vous voulez. Donc on peut très bien bouiller sans forcement avoir détecté la menace. Il n'y a pas que le brouillage de puissance de brutus (à la russe koi ;)) Par contre il est évident qu'on oublie un peut vite que ce sont des outils militaires pour faire la guerre. Et ceux qui s'imaginent que parce que on va sur les forum on sais tout se foutent le doigt dans l'oeil.

La Belgique n'a plus d'état. C'est un pays ou reigne l'anarchie la plus totale. On ne peut pas rester là, indifférent les bras croisés, alors que des choses atroces se passent à une heure de vol de Paris. Non! La France se propose de prendre la tête d'une mission de l'ONU pour rétablir l'ordre et l'état de droit! Ca ne peut plus durer. D'autant que les francophones subissent un nétoyage éthnique épouvantable de la part des Flamands. Reprenez espoir amis Wallon, la France arrive =) Bon... je =>[]

Allez, un peu de fiction 2012: Les escadres de F22 et de Rafale sont à 400km l'une de l'autre. Le F22 sait exactement ou sont les Rafi grace à la liaison satellite, radar et IR, qui balaye la zone et ils attendent juste d'être à porté pour shooter. Les missiles sont déjà lockés sur les coordonnées satellite. Les F22 sont repérés grace au Radar Trans-horizon, au radar passif Homeland Alerter 100 de Thales et grace au système satellitaire Muse avec liaison de donné laser haut débit satellite/avion (voir la formidable demo de la DGA en 2007) http://www.thalesgroup.com/eurosatory2008/standthales3_fr.htm http://www.onera.fr/synindex/radar-transhorizon.html http://www.defense.gouv.fr/dga/votre_espace/presse/articles/lola_une_liaison_laser_en_premiere_mondiale Chacun connait donc plus ou moins parfaitement la position de l'autre. Arrivé à portée, les avions accélèrent et tirent leurs missiles: Meteor d'un côté et AMMRAM "extended" de l'autre. Les contre-mesure ECM, ECCM, de puissance, exotique, et autres, se déclenchent des deux côté, c'est un enfer électro-magnétique. 70% des avions sont déjà au tapis.... Les Raffi s'en sortent pas trop mal car la liaison satellitaire du F22 a été interrompu plusieurs fois par le brouillage de puissance du pod Carbone du Rafale ECM d'accompagnement alors que leur propres liaisons laser est restée indèmes. Le taux de déchet est considérable. Il y a des trainé de missiles de partout dans le ciel et il y en a même encore qui tournent à la recherche d'un cible fantome avec leur autodirecteur grillé... ça se fini au canon >:( Maintenant une petite variante: un des Rafale a pris soin d'emporter des missiles anti-satellite (voir le projet d'envoyer des 'petits satellite de 150 kg' (plus ou moins explosifs) dans l'espace à l'aide d'un Rafale) http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/01/le-rafale-va-t.html GAME OVER! Edit: Des essais ont été effectués dernièrement par l'ONERA. Et en l'occurance c'est la bande S (la bande X c'est les radar "classique")

Juste pour dire que ces chiffres viennent de la fameuse simulation JOUST qui s'est avéré être une grosse, grosse conneries. Tu va mettre kovy et T-Mor en colère zx ;) Ca a été fait avec des données 1996 incomplète et dépassées, et de toute façon le but était uniquement de remettre en selle le EF alors que celui-ci passait par une phase difficile. (Pour faire avaler des surcouts gigantesques aux député british, en démontrant que c'est le '2nd best' après le F22 ça passe mieux...) Maintenant ceux qui disent qu'on en sait rien ont parfaitement raison. Il suffit d'une caractéristique tenu secrète qui s'avère l'arme qui tue pour tout changer. Mon pari sur ce type de charastéristique: - F22: capable de locker un missile BVR sur des image satellite en temps réel - Rafale: IR longue portée et SPECTRA. Plus la liaison satellite + tard (voir la démo de la DGA au salon du Bourget) - le EF: rien. C'est un Mirage 4000-5. Suffisant pour faire face aux menaces connues toutefois. Pure spéculation évidemment. Enfin ce n'est pas parce que le Rafale est omnirole qu'il est forcement moins bon que le EF en air/air. C'est possible ceci dit, mais ça reste à démontrer. Et ça n'a jamais été fait jusqu'à présent. (pas mal de spécialistes ici ont même tendance à penser le contraire)

On fait des mathématique sur AD maintenant? Un autre: "Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien, que de prendre le risque qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" ;)

Bravo max =) C'est un très beau texte que tu viens de pondre max, un texte à la gloire du débat, de l'échange d'idées, à la gloire des forums de discussion en général et de celui-ci en particulier. Bravo. **** Mais sinon pour ce qui me concerne il y a trop de sarko-bashing ces derniers temps. C'est trop facile: il suffit de hurler avec les loups. Mais ce n'est pas le plus grave, le plus ennuyeux c'est que ça entraine une complaisance par rapport au mensonge. En bref: on s'en fout que ce soit vrais ou faux du moment que ça va dans le sens de ses opinions politiques. Et ça c'est pas bon. Ceux qui se sentent visés, faites quelque chose, je sais pas... Passez au Prozac ou bien à la vaseline si ça vous parrait plus approprié, de toute façon vous en avez encore pour 4 ans alors... Vous allez quand même pas rester comme ça à vous exciter pendant 4 ans? Si? Le mieux ce serait alors de le faire de manière plus pondéré et moins caricaturale, ça éviterait de transformer ce forum en forum communautaire de gôche (voir d'extrème gauche)

http://www.lefigaro.fr/international/2008/07/11/01003-20080711ARTFIG00043-le-quai-d-orsay-envisage-de-creer-des-super-ambassades-.php Le Quai d'Orsay envisage de créer des «super-ambassades» Alain Barluet 10/07/2008 | Mise à jour : 20:29 | Commentaires 3 . Remis vendredi matin à Bernard Kouchner, le livre blanc sur les Affaires étrangères préconise des compressions de postes pour réaliser des économies. Pendant diplomatique du récent livre blanc défense, le livre blanc sur la politique étrangère et européenne, qui sera remis ce matin au ministre Bernard Kouchner, préconise une hiérarchisation des postes diplomatiques en fonction de l'importance du pays et de la région où ils sont implantés. Fruit des travaux d'une commission d'une quarantaine de membres présidée par Alain Juppé et Louis Schweitzer, les propositions concernent l'horizon 2009-2020. Dès l'an prochain, des am­bassades «à gestion simplifiée» vont être progressivement mises en place dans une trentaine de pays. Concrètement, il s'agira, dans des capitales de moindre importance, de maintenir une structure légère, voire un seul diplomate censé se consacrer à l'action «de terrain et d'influence». Un cas de figure que les Britanniques connaissent bien avec leurs «diplomatic presence outposts» : à Bordeaux, par exemple, un diplomate du Foreign Office est chargé, avec succès, du rayonnement de la Grande-Bretagne dans le Sud-Ouest. «Les débats ont été âpres sur la nécessité pour la France de rester partout présente dans le monde, avec ses 158 ambassades et ses 21 représentations multi­latérales», souligne un des mem­bres de la commission. Si l'«universalité» l'a emporté dans la version finale (rester présent partout), c'est au prix de cette modulation des ambas­sades, disette budgétaire et prio­rités stratégiques obligent. Une petite révolution Entre les ambassades «de plein exercice», dans les grandes capitales (Washington, Londres, Berlin…) et les «micro-ambassades» (Tegucipalga, San Salvador par exemple) viendraient s'insérer des ambassades «à missions prioritaires» prévues pour s'oc­cuper de sujets spécifiques, comme les aspects financiers. Surtout, le livre blanc envisage une petite révolution avec la création d'«ambassades ré­gionales», une notion à laquelle la diplomatie française a longtemps été réticente. En clair, il s'agirait d'attribuer à certains postes (comme le Guatemala pour l'Amérique centrale) des fonctions d'animation politique et de soutien logistique dont seraient déchargés les petits postes envi­ronnants qui se recentreraient sur l'influence, notion floue dont l'efficacité sera évidemment proportionnelle au dynamisme de l'ambassadeur qui n'aura comme outil que son télé­phone… Le livre blanc souligne également qu'un «effort de rationa­lisation» devra être mené concernant une vingtaine de grosses ambassades dont les budgets excèdent 5 millions d'euros par an. Aux yeux des membres de la commission, certains de ces postes, comme Rabat ou Tananarive par exemple, sont surdotés et font apparaître des «situations hors norme qui doivent être corrigées».

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/07/11/01002-20080711ARTFIG00292-des-officiers-de-surcouf-auraient-ete-identifies-.php Des officiers de Surcouf auraient été identifiés Isabelle Lasserre 11/07/2008 | Mise à jour : 08:57 | Commentaires 15 . Dans les états-majors, l'heure est à l'apaisement avant le 14 Juillet. L'affaire Surcouf n'en finit pas de faire des remous. La lettre d'officiers supérieurs critiquant les orientations du livre blanc de la défense, publiée sous le pseudonyme Surcouf le 19 juin dans Le Figaro, n'a guère été appréciée par l'Élysée, qui cherche depuis à identifier les responsables. Conformément à ses attributions, la Direction de la protection et de la sécurité de la défense (DPSD), service de renseignements relevant du ministère de la Défense, a été automatiquement saisie de l'enquête. Mais devant les réticences de l'institution militaire, face à l'intention prêtée à la DPSD de s'en tenir «au minimum syndical», Nicolas Sarkozy aurait, selon plusieurs sources, demandé à la Direction de la sûreté du territoire, la DST, chargée du contre-espionnage, de démasquer les officiers frondeurs. Un fait rarissime : ce type d'affaires militaires est en effet traditionnellement traité par les services de renseignements dépendant du ministère de la Défense et non de l'Intérieur. L'information confirme aussi le malaise entre l'Élysée et les armées, ouvert par le livre blanc et aggravé par la démission du chef d'état-major de l'armée de terre, le général Bruno Cuche, après le drame de Carcassonne, le 29 juin. Toujours selon ces mêmes sources, la DST, désormais intégrée dans la nouvelle Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), aurait fait mouche et identifié certains des signataires de Surcouf. Pas de «chasse aux sorcières» Il y aurait parmi eux des stagiaires du CHEM, le Centre des hautes études militaires, qui prépare les officiers français aux hautes responsabilités dans les armées. Les ordinateurs portables des colonels et capitaines de vaisseau du CHEM ont d'ailleurs récemment été fouillés, selon le site Internet «Secret défense». Que va-t-il advenir des officiers de Surcouf, s'ils ont bel et bien été identifiés ? Dans les états-majors, le mot d'ordre est à l'apaisement. Les hauts gradés appellent au nécessaire retour de la sérénité, dont tous les militaires, soulignent-ils, auront besoin pour mener à bien la réforme. Le chef d'état-major des armées, le général Jean-Louis Georgelin, a écarté toute «chasse aux sorcières». Mais dans une interview publiée la semaine dernière dans Valeurs actuelles, le ministre de la Défense Hervé Morin s'est prononcé pour le renvoi des responsables. À quelques jours du défilé militaire, beaucoup, au sein des armées, espèrent que le chef de l'État saisira l'occasion du 14 Juillet pour leur adresser un message apaisant. Interrogé sur France info vendredi matin, Hervé Morin a déclaré ne pas connaître l'existence d'une enquête de l'Elysée. Concernant d'éventuelles sanctions envers ces militaires, il a répondu : «Il y a un principe simple. Les militaires ont le droit d'expression depuis la dernière réforme. Mais il y a un cadre : l'obligation de loyauté et le droit de réserve. On verra les choses en fonction de ce cadre là.»

C'est une bonne question mais AMA c'est très difficile d'y répondre. Chacun peut faire apparaitre ce qu'il veut dans une comparaison, suivant ce qu'il veut faire apparaitre. Par exemple pour un travail donné, si tu compte uniquement l'opérationnel une solution d'externalisation risque d'apparaitre défavorablement. Si par contre tu compte toute la structure administrative qui est attachée de prêt ou de loin à la tâche à remplir, ça risque d'être le contraire. C'est pourquoi, AMA, le mieux c'est de regarder globalement. En GB qui a mis en place très tot des partenariats public/privé, le fait est que ce pays est bien plus en avance que nous pour ce qui est de dégager des marges de manoeuvre pour l'équipement (leurs programmes d'investissement le prouvent). L'autre point à prendre en compte est la comptabilité publique qui est vraiment archaïque avec des effet pervers grave pour tout ce qui concerne les investissements. Le fait que les investissements ne soient pas ammortis, pénalise énormément toute activité à fort contenu capitalistique (comme la défense) Ainsi, la solution de leasing, par exemple, pour les A330 MRTT permettrait à la France de passer cet achat en charge plutôt qu'en investissement, ce qui lisserait la "bosse" budgétaire. D'autre part, et c'est lié, une société privé remplace son matériel par du neuf dès que le cout d'ammortissement est inférieur au cout de maintiens en condition ops de matériel enciens (pièces détachées, maintenance, sur-conso de carburant, etc) alors qui pour le public tout investissement crée un "bosse" (donc elle est sabrée quand il y a un "trou" dans les caisses au détriement d'autres arbitrages) d'où gaspillages au final à exploiter des matériel obsolètes. L'autre point, et l'externalisation de la formation des pilotes hélico le prouve, une société privée cherchera à ammortir son matériel le plus vite possible en le faisant fonctionner son matos au maximum. Ainsi les hélico qui servent à la formation des pilotes, serviront aussi pour du secour en mer/en montagne, à la surveillance routière, à la location, etc, lorsqu'ils ne sont pas à 100% de leur capacités (l'été par exemple) Enfin dernier point, nul doute qu'on peut trouver des échecs dans l'externalisation. Le privé c'est la diversité, et comme disait l'autre: la diversité c'est plein de petits problèmes à gérer mais ça évite les GROS problèmes. Les dinosaures en savent quelque chose... Ou pour concevoir et fabriquer des avions de combat, ou pour mettre en place une filière nucléaire civile complète...

La sphère privée c'est une chose. Le cadre professionnel c'en est une autre. Sinon c'est un comportement .... d'amateur. J'espère vraiment que l'armée ne va pas s'amuser à ça...

Meuh non quand même pas =D Pas partout quand même... Heuu... oui. L'état est bien meilleur pour coordonner et mettre en musique que pour faire. A chaque fois qu'il touche quelque chose, c'est conneries sur conneries (ou plutôt 15 planqués dans les bureaux qui compliquent la vie aux 3 qui bossent). Encore que acheter c'est un métier aussi, s'agit pas de se faire entuber non plus... Ca c'est ton film à toi. Car comme chacun sait l'armée a acheté des tonnes de caméra de video-surveillance pour surveiller les djeunes qui fument du sh!t.

D'ailleurs c'est le but. Comme chacun sait, NS est un grand soutiens de Bush et le but est à l'évidence de casser l'outil de défense français pour nous mettre à la remorque des USA. Une preuve? Avant on pouvait projetter 50000 hommes jusqu'au Champs Elysée pour le défilé du 14 juillet. Demain on pourra projetter uniquement 30000 hommes n'importe où dans le monde ce qui représente une dégradation. Surtout que ces 30000 hommes ont uniquement pour but de servir de 143e division US pour appliquer la politique des américains c'est évident. Ca se tiens. Se préparer à arrêter les vagues de tanks du pacte de Varsovie c'est la guerre de demain à laquelle il faut se préparer. Ne refaisons pas les même erreurs qu'en 40 où on préparait la guerre d'hier.

Sinon j'ai vérifié, en l'état c'est bien 3 Mds d'€ de plus par ans pour les crédits d'équipement (augmentation de 20%) Et comme le budget reste constant, ça ne peut être que sur le cout de fonctionnement. Ceci étant, c'est peut-être l'objectif à l'issue de la restructuration et ce ne serra probablement pas 3 Mds la 1ère année (surtout que ça entraine des sur-couts initiaux effectivement) Quoi qu'il en soit, les prévisions sont 377 Mds d'€ d'ici 2020 dont 200 pour les équipements: le fameux ratio 60/40 est inversé. Comme ils se sont donné les moyens pour réaliser cet objectif (les restructurations), c'est crédible AMA (croisons les doigts).

C'est pas moi, c'est CVN220 qui disait ça =) Ma réponse était ironique. Et effectivement, ça correspond grosso-modo à un zero de trop. Mais comme ça concerne la rumeur (dixit CVN220), on est pas à ça prêt, c'est pas une raison pour ne pas la répendre et l'amplifier pour montrer à quel point l'armée est délaissée, humiliée, trainée dans la boue, par le pouvoir actuel :'( Bon... là c'est ironique aussi au cas où...

Tu as raison de parler de "rumeurs" parce que c'est n'importe quoi. Un EPR c'est 3 Mds d'€ et le compte n'y est pas, très loin de là. De plus l'EPR est payé par EDF ou Suez, l'état se contente de donner l'impultion pour coordonner la fillière et de fixer le cadre réglementaire. Lequel EPR va rapporter sur chaque KW produit soit dit en passant. Ben tiens, puisque 3 Mds d'€ c'est 600 Rafale F3 marine et 2000 Leclerc, il se trouve que les restructurations du Livre Blanc vont permettre des économies de 3 Mds d'€ annuels sur les couts de fonctionnement de l'armée... Donc c'est bien simple, l'armée pourra se payer tout ça en comptant sur ses propres ressources interne et sans avoir rien demandé quoi que ce soit à qui que ce soit... Chapeaux! =) Plus sérieusement ça met quand même le doigt sur un point: on regrette qu'il n'y ait pas une augmentation du budget de la défense et on a raison. D'un autre côté on dit ça parce qu'on s'intéresse à la défense mais à part ça: - il faut commencer à remplacer les 58 centrales nuke française dont les + enciennes vont avoir 40 ans. Ce n'est pas au dernier moment qu'il faudra y penser - le nucléaire 4 G qui prendra la suite, - Ariane 5 a 20 ans et il faudrait investir dans un nouveau 3è étage. Ca traine. - Les USA, la Chine, l'Inde, même le Japon s'apprètent à lancer des programmes spaciaux ambitieux vers Mars notament. Et l'Europe? - Les université ont besoin d'être rénovée, restructurée, - La recherche, dans les énergie renouvelable, l'après pétrole, et tout le reste, - etc... ... ce, tout ayant à payer 50 Mds d'€ par an d'intéret de la dette (intérret uniquement!) soit 1,5 fois le budget de la défense! Hors intéret de la dette, le budget est à l'équilibre et la dette était proche de zero en 1980 .... ce qui ne nous a pas empêché alors d'investir dans le nucléaire, Ariane, et une industrie aérospaciale de 1ère classe, ceci dit en passant. Les conneries de ces 30 dernières années il faut bien les gérer. C'est le contexte ou se situe le Livre Blanc et il faut bien le prendre en compte. Tout le monde pleure, ya pas que l'armée. C'est pourquoi il a été demandé à l'armée de compter sur ses propres forces et de faire au mieux à budget constant. Et il ne faut quand même pas trop se plaindre compte tenu du contexte. 3 Mds d'€ en plus sur l'équipement grace aux économies faites sur le fonctionnement. C'est pas rien. De plus les gros programmes: Rafale, Tigre, A330MRTT, FREMM, A400M, M51, ASMP-A, etc, etc, arrivent tous en même temps ce qui crée une bosse très difficile à gérer (ça aussi c'est les conneries du passé: à force de voir leur remplacement repoussés les Transall partent en morceau, les 2000-C tirent du R530D, les Super-Frelon ont 45 ans, les VAB on 25 ans, les KC-135 30 ans, etc). Mais ceci fait, après 2010-2011 grosso-modo, on devrait retrouver une certaine aisance. Quoi qu'il en soit les budgets d'équipement vont augmenter malgré tout fortement, les remplacement vont être accélérés, et on connait l'importance que ça a sur le moral des troupes. Pour le moment le moral n'est pas bon mais c'est comme si on demandait le taux de satisfaction de quelqu'un concernant son habitation alors que son appart' est en plein chantier avec des gravat partout... On verra ce qu'il en est lorsqu'il y aurra des rideaux aux fenètres ;)

La différence entre un politicien qu'on croie, et un politicien qu'on ne croie pas: - un politicien qui te parle de "volonté", "volonté politique" en particulier pour résoudre les problèmes: on ne le croie pas. - un politicien qui est très crédible, a une belle prestance (comme MAM ou Villepin), pense vite et avec élégance .... mais faux, et ne branle rien: on ne le crois pas. - un politicien qui recourt à du barratin et des concepts new age fumeux (comme l'autre couverture du catalogue de la Redoute des Charente): on ne le crois pas, - un politicien qui se donne les moyen de ce qu'il promet, qui restructure pour ça, supprime 56000 postes, taille dans le vif, sort les cadavres des placards, affronte bille en tête (et avec un grand courage) les lobby immobilistes qui sentent la naphtaline à 10 km, qui envoie chier tous les petits marquits bobo qui croyaient que la crédibilité ça servait à expliquer pourquoi on a foiré une fois de plus et qui sont rouge d'indignation devant ces crime de lèse majesté, etc: on le croit. Appel ça naïf si tu veut Tancrède, maintenant si 30 ans de chiraco-socialisme t'ont complètement dégouté de la république et de la démocratie, t'ont rendu aigris et scinique, je le comprend parfaitement et c'est même pour ça que Le Pen s'était retrouvé au 2è tour. ... mais c'est domage pour toi quand même. Pascal: ça me rappel la première tentative pitoyable pour réformer les régimes spéciaux de l'EDF. Ils avaient fait un référendum pour savoir si les gens voulaient abandonner les 37,5 ans et passer à 40 ans de cotisation. Le 'Non' l'avait emporté, quelle surprise! "Ah ben zut aloooors. On a pôw réussit le 'consensus' pour que les gens acceptent de bosser plus pour pas un rond. Bon ben tant pis, on laisse tomber. On fait plus rien et on va entreprendre une réforme de société révolutionnaire comme la suppression du 12 ou allumer les phares le jour..." Diriger un pays comme la France c'est pas faire de l'animation de groupe indéfiniement sans jamais trancher pour ne facher personne. C'est discuter, débattre, tout mettre sur la table, poser les rapports de force, laisser à chacun le temps de montrer ses muscles et d'affuter ses arguments, laisser les rapports de force aller jusqu'à un paroxisme si c'est nécessaire pour bien vider l'abscès, assumer cet état de fait et l'accepter car ça fait partie de la vie. Puis prendre des décisions et trancher. Ceci fait, chacun reste libre de ses opinions dans sa sphère privé mais dans la sphère professionnelle, le pouvoir c'est le pouvoir et les contres-pouvoir les contre-pouvoir, et non pas l'inverse.

Je ne crois pas. Je pense au contraire qu'un certains nombre de tabou ont été levés, qu'on entré dans le vif du sujet et qu'on est sortis de ce qui était doux aux oreilles et des objectifs de mythomane de du LB 2015 pour regarder la réalité. Tu devrais regarder le discourt de NS sur le LB devant les 3000 responsable de la défense. Ca dure une 1/2 heure peut-être, ça risque d'être dur pour toi ;). Mais passé le mur du zapping, quand on a la durée pour bien appréhender les chose par soit même, je pense que l'idée générale qui en ressort est au contraire un langage de vérité et de lucidité. (En plus d'un résumé chiffré du LB à la source, ce qui change des légendes fantaisistes qu'on entend ici ou là) http://www.elysee.fr/webtv/index.php?intChannelId=3&intVideoId=603 2è vidéo à droite. Pas de ma faute si NS a du jouer à la pute pour faire sa place dans le millieu mediatico-politique parisien qui ne comprend que ce langage. C'est plus ledit millieux qu'il faut blamer. Mais je pense que c'est le paradoxe et la complexité du personnage. Car par ailleurs il a un bon instinct et est courageux. (il y a encore 30% de gens qui ont une bonne opinion de NS, alors ne venez pas vous pleindre si vous tomber sur un spécimen =). De plus à mon avis, c'est comme les ordinateurs Apple: la part de marché est faible mais le taux d'adhésion est fort)

Pour hausser les débat au niveau des principes, les structures professionnelles qui fonctionnent ne sont pas des démocraties. Il y a un responsable dont le boulot est de trancher, et une fois que c'est fait tout le monde doit se regrouper derrière la stratégie qui a été adoptée pour la faire réussir, pour le bien de tous. Si tout le monde se met à tirer dans son sens à saboter le travail de celui qui a un autre avis, on a pas fini... Il est très important toutefois que le responsables (le chef quoi) prenne les avis de tout le monde et prenne le temps d'étudier toutes les options. Ca prend le temps qu'il faut et il vaut mieux perdre un mois à évaluer une solution proposée que de voir quelqu'un qui ira foutre sa m..de après car il n'a pas pu s'exprimer. Ceci fait, et si sa solution n'a pas été adoptée, on peut lui dire "votre solution était très intéressante, vraiment, c'est pourquoi nous avons pris le temps de l'étudier longuement. Mais ce n'est pas la solution que NOUS avons retenu" Maintenant le Livre Blanc. Il me semble que jamais dans l'histoire récente autant de temps a été consacré à débattre, étudier les scénario, tout évaluer. Vraiment ils y ont passé de temps et les débat étaient réellement décloisonnés, avec des équipes pluridisciplinaires qui sont allé jusqu'au bout des choses en évaluant chaque point de vue. Du moins il me semble. A partir d'un moment il faut trancher - car il faut trancher au bout d'un moment, sinon c'est de la réunionite. Ce qui a été fait. Et ceux qui font des combats d'arrière garde sont dans une logique jusqu'au boutiste de politique du pire. Une armée avec des types comme ça au plus haut niveau: ça la fout mal. Ceci dit d'accord avec ça, mais il était bien de marquer le coup. Ils peuvent faire chauffer la marmite encore un petit peu, ça ferra pas de mal.

Et toi t'es un Brejnevien, tendance naphtaline et déglingue généralisée. Dans n'importe quelle boite si un cadre ou un groupe de cadre est mis en minorité quand à la stratégie à suivre, soit il l'accepte et fait sienne la nouvelle stratégie et participe à sa réalisation (cas le plus courant), soit il démissionne. Et s'il a participé au débat, a été mis en minorité mais vient cracher dans la soupe par derrière, fait la langue de p*te en répendant des fausse rumeurs et tutti quanti; et pleure sa misère en publique sur les épaules de qui veut bien l'entendre, même pas besoin de démissionner... Rien d'exceptionnel à ça, même pas besoin d'être pdg du CAC40, c'est parfaitement banal et même: normal. Ce, dans les qq dixaine de millier d'entreprises de + de 50 personnes qu'il y a en France qui sont toutes stalinienne comme chacun sait. Sort de ton getto de temps en temps.

Ca ne me choque pas. La discipline c'est valable pour tout le monde.

D'vou!! Vos gueules! Silence dans les rangs! ... mutation aux iles Kerguelen. La confience ça se mérite et quand un groupe d'officiers se croient seuls dépositaires de la vérité pour sauver l'occident chrétien, alors que ces mêmes officiers de très haut rang ont laissé l'armée devenir une armée de bureaucrates, et n'ont pas d'autre solutions à proposer que de mendier encore plus: "toi blanc donner argent" (en grattant ses croutes purulentes pour faire encore plus pitié), ... il y a effectivement du ménage à faire. Et si la discipline militaire - qu'ils sont cencés faire appliquer - ne leur plais pas, ils ont qu'à monter une coopérative ouvrière de production dans le domaine de la broderie (encore que l'industrie textile... une bonne manière de comprendre ce que le mot "restructuration" veut réellement dire peut être?...)