c seven

J'ai peur que certains tombent un peut dans la conspirationnite là... Même si tu mets plus l'accent sur la sécurité intérieure, en quoi peut-tu faire quoi que ce soit qui puisse de grèver gravement les autres budgets? La DGSE? Ca m'étonnerait qu'en augmentant les moyens à ce niveau ça change grand chose aux budgets d'équipement des autres armée. De plus, les RG (ce n'est pas l'armée) ont déjà des moyens humains considérables et ça m'étonnerait qu'il y ait vraiment besoin d'en rajouter dans l'armée pour faire la même chose. Les moyens d'écoute, ELINT, satellitte? Et bien ça ferra pas de mal et on est déjà pas trop mauvais je pense. De plus, ce n'est pas quelque moyens en plus à ce niveau qui nécessitent le "sabordage" dont parle DEFA pour les financer. Non, à mon avis on parle plus d'actions de "résilience" des populations envers des actes terroristes avec une action psychologique en amont pour la préparer à cette possibilité et à vivre avec. Ainsi que des réorganisations pour sensibiliser et entrainer l'armée à la lutte contre de tels groupes et à d'éventuelles actions de représaille hors de nos frontières; ainsi qu'un 'durcissement' des réseaux vitaux pour la nation (eau, télécom, électricité, infrastructures, nucléaire, etc). Rien en tout cas qui entraine des ponctions significatives dans les budgets d'équipement. Bref, on sent poindre une "bulle de désinformation" là, avec le petit topo sur la sécurité intérieure comme cible, faute de mieux. (bah oui, l'armée va installer des caméras de video-surveillance et des biper anti-djeune on vous a pas dit?) Quand au cout des restructurations, il existe et il peut-être important effectivement. Mais c'est un investissement sur l'avenir.

C'est bien ce que je pensais, t'es un blaireau mustélidé

Laisse tomber G4, t'as aucune chance. En comptabilité "normale", c'est à dire si la défense était Défense Nationale S.A, l'achat des 17 FREMM n'apparaitrait pas dans les dépenses du compte d'exploitation (contrairement aux dépense courantes) mais apparaitrait pour 1/20è de leur valeur la 1ère année: la dotation aux amortissements. Et ce, tous les ans pendant 20 ans. C'est comme ça. Je me rappel que j'avais eu du mal à comprendre au début aussi. Accepte le c'est tout, puis après tu te dira peut-être: "c'est débile", puis peut être qu'un jour tu comprendra que c'est pas con du tout en fait. Les provisions c'est pas pareil. Ce sont des provisions pour des risques connus ou charges constatée d'avance (par exemple quelqu'un qui te doit de l'argent et qui a 50% de chance de faire faillite: tu va provisionner l'ardoise à 50% quitte à ré-intégrer ces 50% plus tard s'il s'en sort). Pas la peine de rouscailler, c'est comme ça, et en continuant tu risque de passer pour un blaireau (tout en polluant le sujet).

Mmmmm nan. T'y est pas là. Parle de tu ce que tu connait, c'est mieux ;).

Non, le terme exact est 'amortissement' des investissements. Les provisions c'est autre chose. Du moins dans la compta générale droit commun. Et dans la comptabilité publique ni l'une, ni l'autre n'existe à ma connaissance.

Bon, c'est vu pour les niches fiscales. Ca nous fait donc trois solutions: - les niches fiscales, - mettre les terrains de l'armée en SCI, puis valoriser tout ça, - ammortir les nouveaux matériels sur 20 ans avec éventuellement des leasings après des industriels dont les loyers se payeraient tout seul grace aux économies réalisés sur le poste carburant/entretiens/pièces détaché/MCO Arrêtez les gars, on va finir par avoir une flotte plus importante que celle des USA :lol:

Le Canada avait très fortement réduit la voilure au moment ou elle s'était restructurée (passage d'un déficit budgétaire de 8,7% du PIB à un déficit de 1% du PIB en 2 ans en 1995/96: 7,7 point de PIB gagné!) Depuis 1997 le Canada est en excédent et elle est en train de construire une armée impressionnante tant en efficacité qu'en quantité par rapport à sa population (note: les 3 armées terre, air, mer sont fusionnées au Canada). Quoi qu'il en soit le monde est dangereux et ça ne risque pas de s'améliorer (matière 1ère, pénuries alimentaire, idéologies, reveil des vieux démons du passé, prolifération...) Et je pense que n'importe qui augmenterait fortement le budget de la défense s'il en avait la possibilité. La 'volonté politique', c'est beaucoup plus facile quand on peut. Espérons juste que les coups durs nous seront épargnés dans les 2, 3 années qui viennent et que la transition se passera le plus vite possible.

Oui, excuse moi. C'est pas de l'agressivité en fait, c'est de "l'éloquence" =), excuse si parfois ça vanne un peut fort. Tu fais de la voile Pascal? ('vit de mulet' que t'avais cité dans un post une fois...)

Ah bah voilà une belle annerie répètée encore et encore. C'est pas pour ça que ça en fait une vérité cependant, ça en fait juste une annerie ENCORE PLUS GROSSE. C'est totalement faux, c'est de la désinformation de plus, les chiffres montrent clairement le contraire. Et la sécu c'est juste? Hummm? Là c'est même pas progressif ni linéaire, c'est de la progressivité à l'envers Avec le plafond sécu. Un haut revenu paye beaucoup moins en %age qu'un smicard passé un certain seuil. Ben oui. Et c'est comme ça qu'on se retrouve comme un c.. à répèter comme un pérroquet la désinformation d'Alternative Eco'. Les chiffres des études faites à l'occasion du débat sur la TVA sociale avaient montré clairement que la TVA était moins injuste et finalement plus proportionnelle que les prélèvements de (ces abrutis de) l'URSSAF. De plus la TVA est à 5,5% sur les produits de 1ère nécessité qui représentent proportionnellement une part plus importante dans le budget d'un ménage à faible revenu que pour un haut revenu... ... et enfin un haut revenu paye très peu en sécu proportionnellement par rapport à un smicard alors qu'avec la TVA il a 100% de chance de payer un peut plus via une consommation supérieure. Tout à fait. C'est tout bénef. Mais l'autre interret énorme de la TVA c'est que c'est un impot qui rapporte énormément et qui coute très peu à recouvrir. C'est le seul impot qui rapporte vraiment en fait. Alors que les autres impots coutent à peut prêt autant en fonctionnaires qu'ils ne rapportent. On comprend mieux dès lors pourquoi la gôche n'aime pas la TVA: pour pouvoir gaspiller encore plus de pognon.

Cassius, ton texte est bien, il y a de la grandeur d'ame et du patriotisme là-dedans, des valeurs qui nous grandissent et que j'apprécie. Mais je vais te dire le fond de ma pensé, vous ne "savez pas vous mettre dans la bulle de l'autre" Je vais te dire le langage qu'ils sont mieux à même d'entendre: "Monsieur: Les compagnies aériennes remplacent tous leurs avions vieux de plus de 20 ans car il est démontré que le cout d'amortissement d'un avion neuf est bien inférieur au surcout en carburant/pièces détachés/MCO d'un avion ancien. S'ils le font c'est que c'est rentable à priori. De notre côté nous avons des Super Frelon vieux de 45 ans qui coutent une fortune à entretenir et nos F69 sont des gouffres à carburant. Nous pouvons, de même, démontrer que le cout d'un matériel neuf amortis sur 20 ans est bien inférieur aux surcout que nous payons pour maintenir ces antiquité opérationelles. Pourquoi des calculs simples imposent comme évidence le remplacement de matériel obsolète à des compagnie privée dont le but est de faire du profit, alors que nous sommes condamnés à gaspiller les faible ressources dont nous disposons en perte financière pour ce faire? Les économies que nous réaliserions grace à du matériel neuf se payeraient d'elles même, facilement et sans effort, grace aux économies de carburant et MCO réalisées. C'est celà: de la même manière que pour une compagnie soumise à la compétition du marché. Si vous n'avez pas le cash, je suis bien persuadé que la DCN serait prête à vous faire un leasing sur 15-20 ans sachant que les loyers mensuels se payent tout seul grace aux économies citées précédemment =) " Evidemment c'est caricatural et je plaisante mais il y a un peut de ça =D

Pascal dans les 11 FREMM (seven eleven) Ce qui me choque aujourd'hui çà n'est pas la nécessité de réformer le fonctionnement de l'Etat. Ce qui me choque en revanche c'est la brutalité dogmatique qui prévaut et qui sous tend désormais l'action publique. C'est cette école de pensée qui mine notre indépendance d'action et pas vraiment les déficits en tant que tels. La brutalité hein? Je te conseil d'aller faire un petit tour dans la "vallée de la chaussure" a Roman, ou dans la "vallée du plastique" à OYONNAX ou dans la "vallée du jouet dans le Juras" ou dans la "vallée de l'acier" du côté de Denain, et tu verra ce que le mot brutalité veut dire. Tu te fout du monde ou quoi? Ha oui, et effectivement il y a parfois des anneries qu'on doit se coltiner pendant un temps, du genre "la nouvelle économie" durant la bulle internet ou c'était même pas la peine de faire des bénéfices. La différence là c'est que la bulle explose à un moment ou a un autre. Ben la bulle de gestion économique socialiste c'est pareil sauf que si elle explose, c'est la France qui explose. Alors voyons voir: la génération des 68ards a pompé tout le pétrole, a dilapidé l'héritage de la génération précédente, n'entretiens pas le patrimoine laissé (Ariane, nucléaire, industrie aéronautique) et en plus ils laissent aux générations future une dette comme si on venait de sortir d'une guerre mondiale.... Mais à part ça, la bonne gestion c'est bon pour les autres mais pas pour l'état, il suffit de 'volonté', c'est pas pareil, c'est uniquement des critères idéologique de Bruxelle, il suffit de s'endetter encore plus et autre conneries. Non, en fait c'est encore plus simple, il suffit de taxer encore plus la société civile. Manque de pot: maintenant par internet tu ouvre une société en GB ou en Hollande et tu paye tes impots à la reine d'Angleterre ou à la reine de Hollande. Mdr, comment faire? Cherchez, cherchez, aucun doute que vous trouverez n'importe quoi sauf .... réformer votre foutoir. Ah oui, et la "main invisible du marché". C'est pas un 'main' d'abord, c'est un "coup de pied au cul du marché". Invisible ou pas, on s'en fout - et c'est pas un coup de pied dans les couilles n'est-ce pas Fusilier? parce que les coups de pied dans les couilles ça paralyse alors qu'ici c'est le contraire =) (le publique a du en recevoir un paquet dans les couille par contre, je me demande s'ils en ont d'ailleurs). Bref: ce 'coup de pied au cul invisible du marché' permet de se remettre en question en permanence, dans une dynamique incroyable de destruction/reconstruction ou on se retrouve un jour à faire 4 fois mieux qu'hier alors qu'hier on croyait être au max (révolution technologique, réorganisation, etc) Ben comme pour l'état il n'y a pas de marché, c'est les élu du peuple démocratiquement élus qui donnent les 'coups de pied au cul'. Et la fonction publique applique et ferme sa gueule. Appel ça brutal si tu veut mais c'est comme ça et c'est comme ça que ça doit être dans le bon ordre des choses.

Réponse au sujet des 11 FREMM que je transfère ici pour pas plus polluer l'autre sujet Les "dépenses publiques" comprennent les dépenses sociales aussi, que tu le veuille ou non. Et il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement qui plus est, la limite de 3% de déficit fixé par Bruxelle incluent ces dépenses sociale, le tableau donné page précédente les incluent aussi et il en est de même pour tout les comparatifs internationaux concernant la "dépense publique". Si ces caisses sont séparées en France c'est pour des raisons historiques mais c'est pas le cas partout. Et on s'en fout de toute façon: un prélèvement publique, qu'il soit pour la sécu ou pour les caisses de l'état, c'est un prélèvement, point. Ne viens pas faire preuve de mauvaise foie svp. Edit: fusilier, avec des dépenses publique à 46% du PIB - comme l'Allemagne - mais toute chose étant égale par ailleurs (càd les ressources et les déficits), ça nous donne un budget de la défense à 9% du PIB grosso-modo si tout est affecté à la défense. Note: 46% c'est aussi la moyenne de l'UE (46,1% du PIB) Vous avez tort et puis c'est tout ;) Si tout ce que tu dit se confirme, Pascal, c'est assez révolutionnaire.

Edit: répondu dans le sujet de Tiger pour pas plus poluer celui-ci

Bien que tu m'ai traité de 'crétin' (espèce d'abrutis ;) ), je suis assez d'accord avec ça. C'est plutôt chirac alors. Ceci dit viens pas trop la ramener avec Juppé parce que son coup de Thomson vendu à Daewo pour un franc symbolique je l'ai toujours pas digéré (valorisation de Thomson un an après: 11 Milliards de Francs à l'époque si ma mémoire est bonne). Et puis il a très mal joué le coup. La méthode actuelle d'ouvrir de nouveau fronts en permanence pour déboussoller l'adversaire est bien meilleur.

Nan. Les dépenses des lander sont incluses dans les "dépenses publique" en Allemagne évidemment (ainsi que les dépenses sociales). Le problème Pascal, c'est que je te soupsonne d'être parfaitement au courant. Je l'ai bien cherché, c'est vrais, n'empêche que c'est pas bien du tout Pascal. C'est pôw bien ça. Bref, Fusilier peut toujours torturer les statistiques dans tous les sens :lol:, et Pascal tenter des coup d'arnaque ;), la triste réalité c'est qu'on avait le même niveau de dépense publique que l'Allemagne en 1995, mais que maintenant il y a 7 points de PIB d'écart. Bref: si on avait fait le même petit effort qu'eux pour mieux gérer la boutique on pourrait avoir un budget de la défense à 9% du PIB (2+7) au lieu de 2% ... à dépense égale. 4 PA2, 44 FREMM, 1000 Rafales ... la réalité dépasse la fiction...

Si on preprend les graphiques du fil dont il est question: ^ Pour moi c'est là que tout c'est joué. Si Juppé n'avait pas baissé sa culotte en 95 dès que 2-3 clowns non représentatifs se sont mis à vociférer, la dépense publique en France aurait été parfaitement parralèlle à celle de l'Allemagne. Et on aurait un taux de dépense publique autour de 45% du PIB. Dès lors nous aurions le luxe de pouvoir faire des choix, et par exemple d'augmenter le budget de la défense de 2% du PIB supplémentaire pour passer la "bosse" (doublement donc) tout en ayant un taux de dépense publique encore largement inférieur à ce qu'il est aujourd'hui (de 5 points). Coupable: la mentalité "sociale" qui veut que plus on gaspille de l'argent, plus on fait du social, avec Chirac comme dégonflé en chef.

Non, tu crois vraiment? :lol:

C'est à peut prêt ça, il y a du progrès mais je dirait surtout que si on avait le taux de dépense publique de l'Allemagne (qui comme chacun sait est un enfer de capitalisme sauvage épouvantable...), nous aurrions... 60 Mds d'€ de marge de manoeuvre soit 170 FEMM par ans!!! (53-46)*850/100=59.5 Pareil si la dépense publique était dans la moyenne de l'UE. Quand à Bercy, si le cout pour collecter un € d'impot en France était équivalent à celui de la Suède (qui comme chacun sait est un régime neo-libéral d'une duretée inimaginable...), tu peut déjà foutre la moitié des fonctionnaires qui y travaillent à la porte sans qu'on remarque seulement la différence. Bref: c'est pas le non remplacement d'un départ à la retraite sur deux qu'il nous faudrait mais la suppression d'un poste de fonctionnaire sur deux =D (Remarque: ça ne ferrait jamais que nous ramener au nombre de fonctionnaire de 1974, et comme chacun sait, la France c'était le Burkina Faso en 1974. Il n'y avait pas l'électricité, pas l'eau courante et il fallait puiser l'eau au puis après plusieurs heures de marche, l'école n'existait pas, il n'y avait ni infirmière ni de policier, les gens étaient amputés ... horrible. La seule chose qu'on faisait en fait c'était construire une industrie aéronautique civile et militaire de 1ère classe, la fusée Ariane et une filière nucléaire complète, sans oublier une armée à 5% du PIB.)

Sauf que la chutte du cours d'EADS est du au retard de l'A380, que les retards de l'A380 sont du au merdage complet du cablage de l'avion, que le cablage de l'avion est fait à Frankfort, que Frankfort est en Allemagne aux dernières nouvelle. Et il est de notoriété publique que les bureaux d'étude de Frankfort étaient complètement dépassés techniquement, concevaient leur faisceaux de cable sur la table à dessin et avec des logiciels 2D dépassés, qu'ils n'avaient pas apliqué la directive de la direction d'Airbus de migrer sur Catia5 et ils ont fait de la rétention d'information sur leurs problèmes jusqu'au bout jusqu'à ce que ceux-ci deviennent impossibles à escamoter plus longtemps. Ca apparait dans Air & Comos (y compris un éditorial à l'époque), c'est confirmé par Streiff dans une interview lorsqu'il était président d'EADS et même un Science & Vie spécial A380 cite ce fait. A part ça, pour Rochambeau, c'est de la faute des français. Tu veut un fouet pour te flageller? On peut se cotiser sur AD si tu veut. Ou une longue tradition familiale d'attirance vis à vis des de nos "amis" d'outre-rhin ou quelque chose comme ça?

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/economie/20080603.OBS6904/eads__forgeard_accuse_les_dirigeants_allemands.html?idfx=RSS_notr Ces gens là sont sournois et fourbes. Impossible d'avoir une relation de confiance avec eux. S'ils te mettent un coup de couteau dans le dos, il te diront que c'est de ta faute, t'avais qu'à pas leur tourner le dos. C'est des schleux et ça le restera, on l'avait oublié un peut vite. Il est temps de montrer ses muscles et leur donner des coups à ces incompétents d'EADS Deutchland, c'est la seule chose qu'un allemand respecte de toute façon, après il devient charmant et cordial.

Oui je me rappel de ça. Ben si c'est confirmé c'est une grave connerie. Lorsque des systèmes de leasing simples sur du matériel neufs se payent tout seul grace aux économies sur la MCO, sur le poste carburant, les pièce détachés, etc, il n'y a aucune raison de ne pas recourir à de tels partenariat public/privé. D'autant que ça correspond bien à l'idéologie "neo-libéral" en vigueur ;) Au lieu de hurler que la civilisation chrétienne est en danger, que l'outil militaire est liquidé pour laisser la place à l'intégration de la France en tant que 112è division US, que l'armée est bradée au nom de la "logique comptable", et autres joyeusetée, les haut responsables militaires ferraient mieux de ficeller des dossiers dans ce sens pour le remplacement des F67, Super-frelon et autre antiquités. Ils auraient nettement plus de chance d'être entendu par le gouv' actuel, surtout s'ils font monter le dossier par Andersen Consulting ;) Là j'ai bien rigolé Donc si l'ennemi coule nos 17 FREMM, le principal problème pour la nation sera de rembourser le légitime propriétaire... :lol: Provisionner à 10, 15% pourquoi pas en cas d'accident mais à 100%?!

Sans doute en comptabilité publique de Bercy, mais en comptabilité "normale", je suis bien persuadé que le cout d'amortissement sur 30 ans de frégate neuve et économe en carburant passe facilement. Maintenant, si ça pose un problème pour la dette, il n'y a qu'à les prendre en leasing sur 30 ans comme cela ça passe en charge ;) Et les économies de carburant réalisées payent le leasing tranquille. Mais bon, une telle approche est bien trop révolutionnaire. C'est complexe, toussa...

Quesqu'il faut pas entendre comme conneries... Enfin, pas la peine de répondre à de tels délires, ça repartirait sur la politique. Juste ça: Que sais-tu de la "doctrine libérale de NS" à part ce qu'on t'en as dit? (par 'on", entendre la désinformation habituelle de la gôche - tu vois, les phantasmes ça marche dans les deux sens, encore que celui-ci a plus de réalité) De quel outil militaire parle tu? De celui qu'on est incapable de projeter plus loin que les Champs Elysée pour le défilé du 14 juillet? En l'état, même si nos capacités étaient réduites à 30000 biffins et 100 Rafales en tout et pour tout mais tous réellement projetables, eux et leur équipement, ça représenterait encore un progrès par rapport à aujourd'hui. Viens parler de "marginalisation de l'action militaire"... Faudrait arrêter d'étudier des mots et des "doctrines libéral" et regarder un peut plus la réalité.

Intéressant et créatif au bout du compte =) On n'est pas encore tous des clones finalement malgré les efforts de TF1. Tancrède, tes micro-drone de la réponse n°4 me rappellent un livre de SF de Stanislas LEM: l'Invincible. Une planète qui avait été polluée par ce type de drone, une vrais vacherie. A côté de ça une zone polluée par des sous-munitions non explosée c'est de la petite rigolade pour le site internet j-aime-la-broderie.com. (Quand à Starship trooper, la version originale est très bien comme cà, ne touchez à rien) Quand à la sauvagerie comme arme du futur à redécouvrir, il y a de l'idée, mais bien prendre en compte le point suivant: un empire est un subtil équilibre entre une civilisation brillante et la cruauté. Seule, chacune de ces notions est soit considérée comme décadente, soit déclenche un rejet profond qui soulève les masse. C'est ce qui perdra les USA car ils n'ont (plus) ni la civilisation, ni la cruauté, ni même la subtilité. Donc il faut d'abord commencer par construir Rome, des cathédrales, aller sur la Lune, construire des voie de chemin de fer sur les terres des pays arriérés, ou n'importe quoi qui paralyse d'admiration le barbare, et ensuite la cruauté devient constructive. Sinon l'arme ultime: l'immortalité. Les robots apportent des solutions plus performantes que les solutions biologiques pour tout, .... sauf pour le cerveau. On arrive à rien avec l'intelligence artificielle. La seule chose qu'on ait réussit à construire c'est la stupidité artificielle. Qu'à celà ne tienne, la solution: prendre le cerveau des gens lorsqu'ils deviennent trop vieux, le mettre dans un bocal antiseptique avec un liquide nutritif, le gaver un peut de cellule souche pour lui redonner une deuxième jeunesse et le greffer à un corp robotique. Dès lors nous deviendrons comme les papillons: une partie de notre vie biologique/larvaire et une deuxième partie robotique (sexuellement c'est pas le top mais pour le reste, la guerre notament, c'est beaucoup plus efficace) Les enciens militaires seront greffés directement à leur tank, à leurs avions, ou à leur bateaux comme ça ils pourront continuer la mission.

Aujourd'hui: exercice de créativité =D Inventez l'arme de rupture stratégique qui balayera tout dans son passage. Vous êtes mégalo', vous pouvez pas saquer l'Iran, vous ne supportez plus la Syrie, vous voulez venger mai 40 et faire payer aux 'boches' leur affront, vous voulez devenir maitre du monde? Lachez vous ici. Pas d'inhibitions, du moment ou c'est un minimum réaliste (l'hyper-espace et les truc de ce genre: bof) Je commence: - un Airbus A320 air-air. Il a 200 Metéor en soute. Il est spécialisé en combat BVR mais son principal atout est une liaison directe avec les satellites d'observation en temps réel. A partir des images satellite il est capable de locker ses missiles dans sa zone d'opération (très) longue portée. A celà on peut ajouter un radar AESA de 2,5 m de diamètre. Donc une task force composé de 3 ou 4 avions de ce genre, des A330 MRTT ravitalleurs, 100 Rafales pour mettre un pays comme la Syrie au tapis (par exemple) Devant une telle escadre l'ennemi envoie tous ses avions en interception, le satellite lock tout ce beau monde et c'est partis. la cargaison de 400 Meteor est lachée: 3 par cible. Les Rafales finissent ceux qui aurraient éventuellement survécu à ce traitement puis vont bombarder les pistes de l'ennemi. C'est bon: le ciel est propre, on peu travailler. - un tank en béton armé de 15 m de haut (un immeuble de 3 étage) et de plusieurs dixaines de millier de tonnes motorisé par deux réacteur de sous-marin nucléaire. Il est invulnérable aux armes classiques (et même les nucléaire...). Il a quelques armements mais son principal atout c'est son invulnérabilité et la capacité de tout écraser. On peut le transporter par mer avec des remorqueurs, comme une plate-forme pétrolière (à 2 à l'heure) Voili-voilou, ya plus ka avec les 2% du budget de la défense =)