Alexis

Oh je ne crois pas qu'on y soit allés seuls... puisqu'on était avec les Égyptiens. Ou eux avec nous, faut voir. ... Hmmm ? Sortir, tu dis ? D'un autre côté, si quelqu'un veut célébrer leur fête nationale en organisant un petit feu d'artifice surprise, pourquoi est-ce que les Américains seraient contre ? Oui, enfin tu diras ce que tu voudras, mais quoi qu'il en soit Au 36ème dessous ?

Inédit en effet. Mais ce ne serait pas le premier "inédit" des dernières années... - Un Etat membre de l'OTAN qui soutient et commerce avec une organisation terroriste en pleine campagne d'attentats contre d'autres Etats membres de l'OTAN - la Turquie trafiquait le pétrole de Daech jusqu'à ce que Russie puis Etats-Unis ne commencent à bombarder les convois - Un Etat membre de l'OTAN qui intimide militairement des forces d'un autre Etat de l'OTAN de façon à s'attaquer aux forces ayant le plus contribué à la victoire contre la même organisation terroriste - la Turquie "pressant" les forces américaines, jusqu'à des tirs de semonce, jusqu'à ce que la chiffe molle le président américain décide que le mieux à faire est de dégager - Un Etat membre de l'OTAN qui réalise l'équivalent d'un tir de semonce contre un navire d'un autre Etat de l'OTAN - les frégates turques dirigeant leur radar de tir contre la frégate français Courbet au mois de juin aux fins d'intimidation S'agissant de l'OTAN, les avis divergent :

Quelques liens intéressants 1. Des détails sur le déploiement turc à Al Watiya, sur un site de nouvelles de défense turc en date du... 4 juillet, la veille du bombardement L'armée de l'air turque a déployé des systèmes de défense aérienne sur la base aérienne de Watya (...) Dans les images reflétées ces derniers jours dans un convoi en direction de la base aérienne de Watya; Nous avons signalé qu'il y avait des systèmes de défense aérienne envoyés en Libye par le TAF et qu'il était prévu de les déployer sur la base aérienne de Watya. (...) Il a été signalé à la base de Watya qu'il était prévu de déployer les systèmes UAV / SİHA nationaux turcs et les systèmes de défense aérienne qui ont accompli l'opération libyenne. Outre la base aérienne de Watya, il a également été annoncé que le TSK devait être converti en base maritime pour un déploiement permanent au port de Misrata. Plusieurs sources nationales et étrangères déplaceront la base turque de Waty vers des troupes de base qui seraient déployées et même des avions de combat F-16 ont été annoncés. (...) La retraite des forces de Hafter, qui a commencé avec la chute de Watya, s'est arrêtée. Des rumeurs au sujet des pourparlers de paix ont été exprimées dans la région. Cependant, un armement intense, en particulier le déploiement d'avions de guerre, indique que l'air de la région se réchauffera. (d'autres détails et des images dans l'article) Une défense aérienne sérieuse donc, en vue de grands projets. La Turquie ne se satisfait pas d'avoir "sauvé" le GNA en vue de pourparlers de paix, elle veut davantage. Et ces grands projets à Al Watiya ont du sens par rapport aux ambitions turques, comme le montre le lien suivant 2. La route vers la libération de la Libye passe par la base aérienne d'Al Jufra sur le site d'information turc pro-gouvernemental AA en date du 23 juin Il s'agit de rappeler l'importance de cette base, située dans l'intérieur de la Libye au sud de Syrte, et où des MiG-29 sont stationnés, et qui permet la supériorité aérienne des forces loyales au parlement libyen réfugié à Tobrouk. Celle-ci étant la clé du contrôle sur Syrte Contrôler les ports pétroliers La base aérienne d'Al-Jufra est essentielle pour contrôler les ports pétroliers de la Libye. Les Brigades de défense de Benghazi, liées à l'administration de Tripoli, sont stationnées à Al-Jufra. En mars 2017, elle a pris le contrôle des ports pétroliers de Sidra et Ras Lanuf. Cependant, les milices Haftar, qui ont conservé la supériorité aérienne, ont rapidement repris ces ports importants aux forces gouvernementales libyennes. Par la suite, elles ont également occupé la base aérienne d'Al-Jufra. Al-Jufra est également importante en termes de contrôle des routes d'approvisionnement des bases aériennes de Tamanhent et de Brak al-Shati. Naturellement, installer une base aérienne de l'armée turque dans l'ouest de la Libye à Al Watiya était le moyen pour Ankara de contrebalancer voire renverser cette supériorité aérienne - des F-16 contre des MiG-29 - et rendre possible la conquête de Syrte et des ressources pétrolières libyennes par le GNA de Tripoli. Et la première étape pour cette base aérienne était l'installation de sa défense aérienne. Celle qui a été partiellement ou totalement détruite par le raid de la nuit de samedi à dimanche, par des avions inconnus, sans perte pour eux, sans revendication. Laissant la base aérienne projetée à Al Watiya ouverte à toutes les attaques. Pas nécessairement par des avions très avancés d'ailleurs - qu'est-ce qui empêcherait au hasard des MiG-29 d'y aller à la bombe lisse ? Ce qui laisse Ankara devant la difficile question de comment au juste assurer la protection d'une base aérienne dans ces conditions. Mais comment au juste permettre à son protégé le GNA de prendre le contrôle de Syrte dans ces conditions, sachant que la Libye est trop loin pour les F-16 basés en Turquie. Ou comment au juste assurer la victoire du GNA sans lui faire prendre Syrte et les ressources pétrolières du pays ? Ce raid n'était pas seulement une gifle en pleine face. Il a un impact opérationnel important sur la suite de la guerre 3. La guerre s'intensifie en Libye après l'attaque d'Al-Watiya sur le site d'information espagnol Atalayar, assez informatif je trouve, notamment sur les dégâts infligés et en filigrane les auteurs probables du bombardement Un fonctionnaire du ministère turc de la défense a confirmé que l'attaque contre leurs positions « a endommagé certains systèmes de la base aérienne », sans donner plus de détails. Cependant, une source militaire citée dans les médias turcs a reconnu qu'ils avaient reçu « 9 frappes aériennes de précision contre les systèmes de défense aérienne turcs », qui avaient été récemment installés à Al-Watiya, dans l'une des premières phases du développement de la base militaire. Les bombardements « ont été réussis », puisqu'ils ont laissé « 3 radars complètement détruits ». Quant aux blessures, des sources consultées par Al-Arabiya ont rapporté que « des dirigeants des services de renseignement turcs ont été blessés » et qu'« ils ont été transportés par avion vers des hôpitaux à Tripoli et d'autres installations en Turquie ». Pour sa part, le journal local Libya Akhbar a rapporté la mort de six officiers turcs, dont un commandant, bien que ces rapports restent à confirmer. Même si ces informations restent à prendre avec précaution, la diversité des sources et le fait que les médias turcs les reprennent (alors que c'est embarrassant pour la Turquie) suggèrent quand même une base réelle. Il s'agirait donc 1) de multiples frappes de précision 2) ayant sérieusement endommagé la défense aérienne turque et 3) fait des blessés ou des morts dans les rangs turcs. De mon point de vue, ces précisions rendent très improbable un bombardement russe (MiG-29 comme Su-24 n'auraient pas forcément été techniquement capables de frappes de ce genre et se seraient en tout cas fortement mis en danger) et improbable un bombardement émirati (les Mirage 2000-9 ne tirent pas des AASM mais seulement des Scalp-EG, ce qui pour 9 points d'impact nécessiterait 9 avions tirant chacun un Scalp-EG... pas impossible, mais ça commencerait à faire vraiment beaucoup). Je ne cite que pour mémoire l'hypothèse grecque (Athènes a des Mirage 2000 et des Scalp EG, mais elle a bien d'autres chats à fouetter) et pour la forme l'hypothèse d'un bombardement des forces du parlement libyen (ils n'ont rien pour le faire et ne prétendent être responsables que pour la même raison pour laquelle Le plus probable semble un bombardement par Rafale tirant des AASM. Égyptien ou français ? Là c'est le mystère. Mais ce n'est pas trop s'avancer que de supposer que Le Caire et Paris se sont entendus à l'avance et assistés mutuellement, quelle que soit la nationalité des avions. Je considère pour ma part qu'il s'agit d'une attaque égypto-française 4. A noter ces déclarations "intéressantes" du ministre de la défense turc lors de sa visite à Tripoli, terminée le 4 juillet, rapportées par un journal turc le même jour Le ministre Akar en Libye ... "Peu importe le droit international, nous sommes ici" Le ministre de la Défense nationale, Hulusi Akar, a rencontré Mehmetçik en Libye et a visité le navire TCG Giresun, du groupe naval turc, qui a servi en Méditerranée centrale. Akar a déclaré: "Quels que soient le droit international et la justice, nous sommes ici dans ce sens. Nous sommes avec nos frères libyens. Il n'est pas possible de renoncer à cela." Du point de vue grec, comme égyptien, comme français, comme etc. de telles déclarations sont l'équivalent d'un majeur levé très haut. 5. Rome a une position nettement différente de celle de Paris Le ministre italien de la défense est attendu en Turquie pour des discussions sur la Libye Le ministre italien de la défense arrivera à Ankara en visite officielle mardi pour discuter des questions régionales et des récents développements en Libye avec son homologue turc, a annoncé lundi le ministère turc de la défense nationale. Lorenzo Guerini débarquera en Turquie pour rencontrer Hulusi Akar. Les deux parties devraient discuter de questions régionales en mettant l'accent sur la coopération en matière de défense et de sécurité entre les deux pays et le gouvernement libyen. La réunion aura lieu après le retour du Akar et du chef d'état-major général turc, le général Yasar Guler, d'une visite officielle en Libye. La Turquie et l'Italie soutiennent toutes deux le gouvernement libyen internationalement reconnu dirigé par le Premier ministre Fayez al- Sarraj. Le journal turc qui rapporte cette visite mardi 7 juillet est probablement en train de "durcir" la position italienne sur le conflit libyen - c'est évidemment l'intérêt turc. Reste que la politique italienne s'accommode plutôt du soutien turc au GNA et de ses conséquences en Méditerranée et en Afrique. Ce qui est une différence notable avec France comme Grèce ou Chypre. Il n'est pas question de le reprocher à nos voisins naturellement. Mais il faut regarder les conséquences en face : - La capacité de la France à décider ses partenaires de l'UE à réagir aux actes d'Ankara... ne doit pas être surestimée. L'UE ne pourra que prendre une position moyenne entre Paris, Rome et quelques autres, c'est-à-dire pas forcément davantage que quelques mots gentils. Il n'y aura pas de pression européenne significative sur la Turquie - Les plans de "défense européenne" ou de "politique étrangère commune" européenne... comment dire ... les intérêts de la France, l'Italie, la Pologne, la Grèce etc. etc. sont et resteront distincts. Leurs conceptions, habitudes, points de vue etc. sont et resteront différents. Autant il devrait toujours rester possible de maintenir un dialogue poli entre Européens sur le sujet de la politique étrangère, autant en cas d'agression directe massive par une puissance extérieure il est possible d'espérer (pas davantage !) une solidarité d'armes... autant la "politique étrangère commune" européenne est du pipo. Quant aux agressions "pas trop grandes" par une puissance extérieure, exemple les incursions turques dans la ZEE chypriote, eh bien on a vu des frégates grecques faire de la présence, des frégates françaises... mais c'est à peu près tout

Mais qui est « On » ? Je ne vois pas les Turcs inviter des experts internationaux. Eux auront une idée oui. Si ce sont des restes de AASM ça voudra dire Égypte ou France. Des restes de Black Shaheen : les EAU. Et si c'est russe ils le sauront aussi. Mais comme déjà expliqué je n'y crois guère.

Tsk, tsk, beaucoup trop classique... Moi je dis des marquages en turc « Vive Abdullah Gülen ! »

Un bombardement à presque 2 000 bornes de chez eux ? Les Israéliens sauraient faire, oui. Mais... ... Avec des F-35 ? Pattes courtes, le JSF. Sans même commencer à parler du reste

Oui... et aussi qu'il y ait tellement de pays dont on puisse se dire qu'ils auraient pu le vouloir. Cela donne la mesure de la réussite de la politique étrangère turque version Erdogan

La Grèce a des Mirage 2000 et est suffisamment prêt de la base aérienne turque en Libye oui, mais sauf erreur ces avions sont en configuration air-air ou de frappe air-mer ? S'agissant de l'Egypte, elle a pu être assistée de ravitailleurs émiratis ou français oui... ...ou pas ! Les pilotes de chasse égyptiens de Rafale formés au ravitaillement buddy-buddy Si. Oui, mais : - Ce n'est pas la Russie qui a prévenu récemment la Turquie qu'elle pouvait être sur le point de franchir "la ligne rouge". Mais bien l'Egypte. Ce n'est pas la Russie qui a récemment dit que le soutien turc au GNA était "inacceptable". Mais bien la France - La Russie avait des Su-24 sur place, qui ont l'allonge nécessaire oui. Mais qui ne sont pas les plus modernes des bestiaux, ils sont d'ailleurs en cours de remplacement par des Su-34. Se lancer dans cet avion à l'attaque d'une base défendue par des Hawk est possible bien sûr, mais le risque de perte d'avion - politiquement embarrassante - est très loin d'être négligeable Il reste possible que la Russie parle peu mais n'en pense pas moins. Il reste possible qu'un bombardement avec des Su-24 ait été garanti par le renseignement russe certifiant que les batteries de Hawk n'étaient pas encore opérationnelles, ou s'arrangeant pour coupler bombardement et cyberattaque neutralisant la défense aérienne. Ce n'est pas impossible, mais ça ne me paraît pas le scénario le plus probable. Personnellement j'imagine plus facilement que la France facilite un raid égyptien, pour raison de prudence générale. S'agissant des autres moyens, je noterais : - Que la France n'en dispose pas en propre. Elle a une puissance d'influence au sein de l'UE oui... mais bon si les autres ne veulent pas, il ne se passera rien. Quant à l'OTAN, le résultat est déjà connu, et franchement c'est sans surprise - Que la nature des moyens compte. Cibler de manière répétée une frégate française pour forcer un blocus afin de livrer des armes lourdes à des djihadistes, ce n'est pas une dispute commerciale ni une querelle sur les AOC comme il est possible d'en avoir régulièrement avec un tel ou tel, et naturellement faire passer ce genre de dispute commerciale sur le plan militaire serait d'une imbécillité criminelle. Les actes du président turc dans ce cas sont déjà de nature militaire, et agressive. S'il s'agissait d'une cour de récréation je serais d'accord. Mais ni la Méditerranée ni la bande sahélienne ne sont une cour de récré Et la question n'est pas la vexation, mais la politique turque et l'intérêt commun partagé par Egypte, France, Grèce, Chypre et même Emirats de s'assurer que cette politique rencontre certaines limites. Ainsi que la surdité persistante et confirmée du Mini-Sultan face à toute tentative de parler et négocier ce genre de limites.

Y a t il une relation entre Raoul Volfoni et Recep Tayyip Erdogan ?

Quand ça change, ça change... Merci je ne connaissais pas ce contexte.

Tout à fait. D'ailleurs, suivant l'Iran, ce sont les drones des Houthis qui ont mis hors d'état de fonctionner un complexe pétrolier saoudien l'année dernière Je ne sais pas si c'est vrai... Mais ce n'est pas désagréable à entendre Très peu vraisemblable, sauf cas de force majeure. Comme une de nos frégates illuminée par un radar d'attaque turc, par exemple. Bon je précise que pour moi l'hypothèse d'une frappe française n'est pas privilégiée, je parierais plutôt sur un raid égyptien, peut-être avec soutien du renseignement satellitaire français. Mais un raid français ne peut pas être exclu tout à fait. Je ne vois pas pourquoi Marseille les intéresserait. Pas pour le pastis, quand même ? C'est une bonne question. Une autre question étant de savoir si le brouillage radar permet de se protéger contre les autodirecteurs inertiel / GPS / infrarouge, par exemple celui de l'AASM version SBU-64. Faudrait vérifier. Voyons, je vais aller chercher mes cours de physique, est-ce que infrarouge et radar c'est la même gamme de fréquences ? Et oui, l'Egypte a acheté des AASM. Je dirais plutôt, soit il est franchement stupide. C'est du singulier. Mais malheureusement, s'agissant d'un autocrate... ça suffit Je rajoute pour ma part la question 4 - Est-ce que la nation américaine en a quoi que ce soit à f..tre ? Et la réponse est "No", bien sûr Personnellement, je ne dirais pas que c'est le plus probable. Il y a deux pays qui sont le mieux à même d'avoir réussi un tel raid (avions avec la bonne portée et les munitions adéquates), et dont chacun a averti clairement la Turquie dans les derniers jours au sujet de la base aérienne en Libye : l'Egypte et la France. Cela dit, la proximité rend à mon avis plus probable que ce soit l'Egypte qui ait tiré. Probablement avec le soutien français, au moins en matière de renseignement. Quoi qu'il en soit, que ce soient des Rafale égyptiens ou français, c'est un avertissement très sérieux à Erdogan. Pas un avertissement sans frais, cette fois-ci : cette période est passée. Les frais restent cependant limités pour l'instant. La suite est un test d'intelligence pour le président turc.

Ce qui est fascinant dans cet article, du moins la partie accessible - qui est tout de même assez longue - c'est à quel point il est vide de faits. L'information n'est pas que Xi Jinping souhaite la réélection de Donald Trump. L'information c'est que Alain Frachon pense que Xi Jinping souhaite la réélection de Donald Trump. Les arguments de M. Frachon ? Eh bien... les affirmations qu'il écrit. Sans argument à leur appui. Sans conditionnel non plus. Non, rien d'autre, pourquoi ? Je ne sais pas ce que souhaite Xi au sujet des élections américaines. La différence entre Alain Frachon et moi... c'est que moi je reconnais mon ignorance.

Merci. Ce n'est pas que ce message soit surprenant, ce n'est pas qu'il soit directement informatif même... C'est que nous avons tous besoin de le réentendre. Périodiquement. Souvent.

En 2000, il y avait un véritable souci en Floride, avec un résultat très serré déterminant au final le nom du vainqueur par le jeu des "grands électeurs", et de vraies raisons de contester et dans un sens et dans l'autre - vu la manière "artisanale" et non unifiée dont les Américains organisent localement les votes. Pour qu'une véritable contestation ait une chance, de la part de Trump comme de Biden d'ailleurs, il faudrait une situation de ce genre, un résultat très serré dans un Etat en balance. En l'absence d'un souci réel, des gazouillis restent des gazouillis, des criailleries restent des criailleries. Peu après l'élection de Trump, certaines personnes ont appelé ses grands électeurs à se dédire. D'autres ont répété pendant quelques temps un procès en illégitimité de Trump "pas mon président". Criailleries, et sans effet. Les disputes autour de Trump "agent des Russes, et d'ailleurs affaire de pipi à Moscou" ont duré plus longtemps, mais sans plus d'effet sinon de créer beaucoup de désordres dans la sphère médiatique. De même d'ailleurs qu'auparavant les disputes autour de Obama "pas un vrai Américain, et d'ailleurs certificat de naissance". Cela recommencera sans doute si Biden est élu - ou d'ailleurs si Trump est réélu. Mais ce n'est que du bruit, même si au final ça fait beaucoup de boucan oui. C'est possible. La seule chose que je me risquerais à prédire - bon le risque est limité... - c'est que quel que soit le vainqueur le résultat sera mauvais. A ce sujet, 38% des électeurs pensent que Biden est atteint de démence sénile... y compris 20% des Démocrates ! Il y a un aspect partisan à cette idée bien sûr, mais elle n'est pas sans base aucune... Si Biden est élu, il y a fort à parier que le président sera assez rapidement officiellement, et encore plus rapidement officieusement la personne élue comme vice-président. La question qui est posée n'est pas de savoir qui de Trump et de Biden est le meilleur, mais bien lequel est le pire. Les Américains en décideront.

Ça a l'air faisable s'agissant de l'Italie, et ce serait vraiment utile : Rome est une puissance navale sérieuse. L'Allemagne ce serait mieux bien sûr, mais d'une part ça me paraît plus douteux, d'autre part l'Allemagne n'a pas grand chose en matière de puissance navale et ne serait pas si utile en fait. C'est une différence de degré de bienveillance entre nous Moi je suis bienveillant envers Erdogan, je souhaite lui donner un coup d'arrêt idéalement politique par la menace sinon militaire, ce qui d'une part lui fera un œil au beurre noir mais d'autre part lui laissera une chance de reculer en ordre plus ou moins correct. Tu souhaites attendre que le Mini-Sultan soit encore plus engagé, plus vulnérable par excès d'ambition, pour "donner la poussée au bon moment" J'appelle ça être très bienveillant

Je n'ai pas dit que les Etats-Unis l'appliquaient ... Précisément. Nous avons clairement choisi un camp, celui qui est le moins dangereux pour nous, et nous agissons avec les autres pays intéressés pour qu'il soit vainqueur. Après, il sera plus facile de "faire avec". S'il s'agit des membres de l'OTAN, nous ne l'avons pas. S'il s'agit des membres de l'UE, nous aurons au mieux quelques paroles - et encore - et un voile pudique pour appeler nos actions "européennes". S'il s'agit de l'Egypte, des Emirats et de la Grèce... nous avons déjà leur soutien A l'avenir, il me paraît probable que les "alliances" soient de plus en plus à géométrie variable et en fonction des intérêts réels et concrets des pays concernés. Inconvénient : c'est plus difficile à penser, on ne peut pas se reposer sur un réflexe acquis "oh on est OTAN" ni "oh on est UE". Avantage : ces alliances là, toutes temporaires et limitées qu'elles soient, sont les plus consistantes

A regarder les résultats détaillés 1. La moyenne sur 7 jours des nouveaux cas détectés a doublé dans les quinze derniers jours, 22,5k le 15/6 contre 44,8k le 1/7 La valeur la plus grande atteinte jusqu'ici était de l'ordre de 30-32k sur la période du 7 avril au 1er mai. Cependant, il n'est pas certain que les chiffres soient comparables : fait-on davantage de tests aux Etats-Unis aujourd'hui qu'au mois d'avril ? Si oui, il est possible que la situation ne soit pas en fait aussi grave qu'au mois d'avril. Mais de toutes façons... elle est deux fois pire qu'il y a deux semaines 2. La moyenne sur 7 jours des morts quotidiens continue à décroître à ce jour, moins de 600 contre plus de 1 000 à début juin Bien sûr, il y a un risque que cette tendance s'inverse. D'une part ceux qui succombent au covid-19 "mettent un certain temps à mourir" à partir du moment où ils sont détectés positifs, d'autre part le nombre des nouveaux cas pourrait continuer à augmenter dans les semaines qui viennent. Il est cependant permis d'espérer que les Etats-Unis ne reviennent pas aux 2 000 + morts quotidiens du plus fort de l'épidémie, si une partie de l'augmentation des cas détectés est l'effet de tests plus nombreux et si la prise en charge médicale des malades s'est réellement améliorée

C'est fort possible, mais : 1. "Souvent Trump varie, bien fol est qui s'y fie" - Trump s'est aussi mis à éructer lorsque Erdogan a joué des coudes pour expulser les troupes américaines déployées à la frontière syrio-turque en protection des Kurdes, allant jusqu'à tirer pas loin du tout "mais c'est un hasard bien sûr" 2. Trump fait du bruit, beaucoup, et pas grand chose d'autre. Même après avoir éructé contre Erdogan, il a maintenu le retrait précipité des troupes américaines de la frontière syrio-turque et Erdogan en a été quitte en mettant des boules Quies pendant un ou deux appels avec le président américain Je ne pense pas que Trump s'intéresserait beaucoup à un accrochage sérieux entre France et Turquie. Mais même s'il s'y intéressait, il ne s'agirait que de quelques accusations stridentes comme quoi Macron / Erdogan est un grand méchant c'est scandaleux etc. (pour savoir le nom de la cible, lancer la pièce), suivies de pas grand chose, probablement rien du tout. Ne resterait qu'à savoir qui de Macron ou d'Erdogan devrait mettre les boules Quies. C'est l'accord politique qui compterait oui. Cela dit, entre ces deux extrêmes "les Européens s'entendent sur une politique pour empêcher l'émergence d'un Etat djihadiste-friendly dans leur environnement" et "On s'en f... de vous les Français débrouillez-vous tout seuls", il y a des situations intermédiaires, et il me semble que nous y sommes. Nous sommes plus près du second extrême, c'est clair, et si coup de pression militaire il y a c'est la France seule qui devra le prendre en charge. Mais le soutien non tellement pratique mais surtout symbolique de quelques Etats européens qui ne serait-ce que continuent la mission européenne alors même que la France aurait publié "Désormais, si on n'arrive pas à contrôler et si ça continue à se diriger vers la Libye, on le coule" serait déjà quelque chose d'important. Cela permettrait déjà à la France de continuer à dire "Nous ne faisons qu'appliquer la politique commune décidée entre Européens". Bref, une couverture politique certes non indispensable, mais utile. Et permettant d'ailleurs plus tard de rediscuter avec le message "Bon sur ce coup c'était nous à 95% et vous n'avez apporté que la cerise sur le gâteau... on pourrait prévoir de faire différemment la prochaine fois ?" Cela dit, tout dépend en fait de la seule France. Quoi que l'on pense de l'UE, que l'on soit pro-UE ou pro-souveraineté, le fait est là. Mais pour appliquer un embargo "durci" de la côte libyenne, la seule France a les moyens nécessaires. Assez facilement même. Encore une fois, surveiller les gros bateaux en Méditerranée orientale, envoyer une frégate pour contrôler - ou que ce soit une frégate grecque, italienne etc. qui s'y colle - et si quelqu'un s'oppose à ce contrôle envoyer un Atlantique 2 balancer deux Exocet ou deux torpilles sur le navire tentant de briser l'embargo... ça n'est pas un effort bien lourd. On peut refaire l'Histoire, on peut même y passer du temps, mais cela ne change pas la situation d'aujourd'hui. Personnellement, j'étais favorable à l'intervention en Libye en 2011, et il me semble maintenant que c'était une erreur. Mais quelle importance maintenant ? La guerre civile libyenne oppose un "homme fort" Haftar à un camp pas exactement inamical à des forces de type djihadistes, s'appuyant sur elles, notamment avec l'aide de la Turquie. Haftar est soutenu comme "moindre mal" par les pays qui seraient le plus touchés par l'impact d'un pouvoir lié aux djihadistes à leurs portes (Egypte), mettant en cause leur souveraineté sur certaines parties de leur territoire (Grèce) ou menaçant plusieurs de leurs alliés africains (France) On peut avoir l'analyse que l'on veut sur les décisions de 2011, on peut même penser que la France est coupable de tout à 100% et mettre le costume du pénitent - position exagérée jusqu'au délire à mon sens - même dans ce cas la situation d'aujourd'hui reste la même. Celui qui veut se fouetter en imaginant que la France est le seul acteur dans cette histoire et le seul à avoir pris des décisions contestables... il devrait être encore plus favorable au blocage du soutien turc au pouvoir pro-djihadiste, parce que si nous sommes vraiment responsables, alors c'est à nous de réparer !

Nous ne les avons pas. Du moins pas dans la durée, loin de là. En revanche, si on revient à l'enjeu concret, c'est à dire la capacité de la Turquie à livrer des armes lourdes et de nouveaux djihadistes pour renforcer ceux qu'elle a déjà installés là-bas, il est sans doute dans les moyens de la France de surveiller la Méditerranée orientale assez efficacement pour repérer des cargos turcs (patrouille maritime, satellites) et donc de les empêcher de passer. Mais une décision politique serait nécessaire, celle d'annoncer que la France appliquera désormais l'embargo contre les navires suspects non seulement en les contrôlant - ce qui se fait déjà... sauf quand la marine turque s'y oppose en menaçant de tirer - mais en coulant ceux qu'il aurait été impossible de contrôler et qui violeraient l'ordre de s'éloigner des côtes libyennes. Il ne s'agirait pas de menacer les navires de guerre turcs, seulement les navires tentant de violer l'embargo. Ça pourrait être présenté comme une application de la mission européenne pour vérifier l'application de l'embargo "on essaie tous les moyens d'appliquer en douceur, mais si c'est impossible eh bien MM. les contrebandiers prennent leurs risques" La France n'a que peu de frégates, et nous n'avons que 4 SNA en état de fonctionnement vu le retrait du Saphir et l'incendie du Perle. Mais une telle politique a bien l'air d'être dans les moyens français, après tout couler un navire civil ce n'est pas bien difficile. Si nous nous mêlions d'attaquer la Turquie après une simple provocation, même grave comme le radar de tir illuminant le Courbet, les Etats-Unis exerceraient certainement de fortes pressions, de peur de perdre leur base d'Incirlik si les Turcs se fâchaient en les accusant de les lâcher. Cela dit, si nous annonçons clairement la couleur "navire allant en Libye refusant le contrôle = navire allant par le fond", je ne vois pas pourquoi les Etats-Unis s'en soucieraient vraiment. Ils ne tiennent pas tant que ça à renforcer les islamistes en Libye il me semble. Ça amuserait peut-être Donald deux minutes, il nous ferait un tweet sur le sujet peut-être... mais c'est à peu près tout. C'est Erdogan qui s'étoufferait d'indignation, mais il ne pourrait pas faire grand chose. L'équilibre bouge oui, mais les "grands pas" de la Turquie dont tu parles ne m'ont pas l'air si assurés que ça : - Le "protectorat" sur le nord de la Syrie est limité, parce que quand Donald est parti laissant les Kurdes aux bons soins des Turcs, c'est Vladimir qui a déboulé "Salut Recep, t'allais où là ?" - Le gaz des eaux chypriotes, Ankara peut jouer les trouble-fêtes en envoyant des navires, donc potentiellement empêcher l'exploitation de ce gaz... mais elle ne peut pas récupérer les gisements pour elle, parce qu'en face aussi on peut jouer les trouble-fêtes Non, la France reste engagée dans la mission européenne. Intéressant. Je note lors de la demande d’ouverture d’une enquête, elle a reçu au sein de l’Alliance le soutien de huit alliés européens et non des moindres Ce serait intéressant d'avoir la liste. Mais visiblement on ne parle pas du seul Luxembourg. En revanche, s'agissant de C'est l'un des dossiers stratégiques sur laquelle la France et la Turquie sont en désaccord parce qu'elles ont une compétition de puissance plus globale qui s'exprime particulièrement dans cette région de la Méditerranée et du Moyen-Orient, que les Français considèrent comme leur arrière-cour parce qu'ils ont été puissance coloniale et que les Turcs considèrent aussi comme leur espace naturel historique parce que l'Empire ottoman y a été présent pendant plusieurs siècles. Et finalement, aujourd'hui c'est un peu ça qui se joue symboliquement entre les deux pays. Je ne suis pas d'accord. Cette présentation revient à décrire l'enjeu comme une simple question d'orgueil mal placé, entre deux puissances anciennement coloniales qui n'auraient pas digéré la fin de leurs empires, et à mettre un signe "=" entre les positions française et turque sur cette affaire. Or : 1. L'enjeu n'est pas une question de préséance, mais le risque qu'un pouvoir pro-djihadiste contrôle la Libye, créant un risque à la navigation en Méditerranée tout en renforçant les djihadistes du Sahel contre lesquels la France et d'autres assistent les Africains 2. Il n'y a aucune signe "=" entre les positions des deux pays, parce que soutenir les djihadistes par le trafic de pétrole (Daech 2015), l'attaque contre les meilleurs combattants antidjihadistes (Kurdes automne 2019) et financement et soutien en armes lourdes (Libye 2020) n'est pas la même chose que de combattre les djihadistes

C'est fort possible, je ne connais pas ce cas mais tu as peut-être raison. ... La police obéit à qui, d'ailleurs ? Je ne vois pas pourquoi il y aurait une crise constitutionnelle ? Si Biden gagne plus que les 270 électeurs nécessaires, il sera désigné président. Quel serait le scénario alors pour déboucher sur une "crise constitutionnelle" ? Trump qui émet un gazouillis vengeur ? Oui. Et il me semble que le sujet du fil... ce n'est pas ça

Le Cirkin est de retour depuis un certain temps déjà en Mer noire, où j'ai compris qu'il assure des transports en temps ordinaire. Il est actuellement au mouillage à Touapse sur la côte russe, un peu au nord de Sotchi. Sa position en direct ici. ... Peut-être la Turquie ne recommencera t elle pas ? Cela peut être le cas si "certains" messages ont été passés discrètement. Ou encore si les djihadistes à la solde d'Ankara qu'elle a déployés dans l'ouest de la Libye ont déjà reçu tout le matériel nécessaire, merci pour eux Mais peut-être que si. Peut-être ces mercenaires islamistes ont-ils besoin encore de nouvelles armes ? Peut-être, la guerre continuant, Ankara voudra-t-elle augmenter encore la mise ? ==> Dans ce cas, Emmanuel Macron aura à prendre des décisions Je ne sais pas lesquelles. Il s'agit d'une affaire délicate, et dangereuse. Mais après la manière dont la France s'est engagée en faveur du respect de l'embargo onusien contre les livraisons d'armes à la Libye, il n'est plus possible de se retirer sans y laisser plus que des plumes

Mmmh c'est un peu inquiétant quand même ... Rassure-moi, t'étais bien à 130 sur l'autoroute dans un virage, au moins ? Lézard vert... tu as déjà mis les peintures... tu bats les tambours...

Si on regarde les sept Etats américains comptant le plus grand nombre de cas détectés, et totalisant un peu plus de la moitié du total national à ce jour de presque 2,7 millions, on trouve : - Trois Etats New York, New Jersey et Massachusetts où le coronavirus a très fortement reculé, jusqu'à une situation juste un peu pire que celle que nous avons en France - en tenant compte des populations respectives ===> Épidémie sous contrôle, danger de reprise naturellement mais pas forcément pire que ce que nous connaissons - Un Etat plus tangent l'Illinois où le rythme des nouvelles contaminations a certes nettement baissé mais reste stable à niveau assez élevé 600 à 700 par jour pour 13 millions d'habitants - Trois progressions de type exponentiel en Californie, Texas et Floride avec dans chacun de ces Etats un rythme de nouvelles contaminations plus élevé que jamais et en cours de multiplication, la moyenne sur 7 jours des nouvelles contaminations a plus que doublé en Californie en un mois, quintuplé au Texas et octuplé en Floride... ===> Catastrophe en cours Soit dit en passant, je n'ai pas entendu parler de restrictions de voyage entre ces Etats et le reste du pays... leurs "performances" auront probablement des effets à l'échelle nationale. J'écrivais plus haut que le danger de reprise n'était pas forcément plus grand à New York ou à Boston qu'il ne l'est en France ou en Italie, mais il vaudrait mieux dire qu'il ne serait pas plus grand si ces Etats refusaient l'entrée aux Californiens et aux Texans. Mais comme ce n'est pas le cas...

Je ne voudrais pas avoir l'air pessimiste, mais j'ai l'impression que beaucoup de gens aux États-Unis font l'une de ces réponses : - Pas question, ça interfère avec la liberté, et d'ailleurs à quoi servirait le gel contre la 5G qui transmet ce virus, tout ça est antipatriotique... s'ils sont de droite - Pas question, ça interfère avec la justice raciale, et d'ailleurs vous m'avez l'air bien blanc vous avez une gueule de raciste, rampez par terre pour implorer le pardon que nous vous refuserons... s'ils sont de gauche Bien sûr il reste des Américains sensés, de gauche comme de droite. Mais ils ne sont pas forcément assez nombreux, ou alors pas assez convaincus et actifs pour mettre la camisole de force aux fous. L'Amérique traverse une vraiment mauvaise passe

La version de Opex360, en French dans le texte Ses réservoirs étant potentiellement vulnérables à la foudre, le F-35A doit se tenir à l’écart des orages (...) Selon l’agence Bloomberg, qui cite le bureau du programme F-35 [JPO], des défauts dans les tubes utilisés pour faire circuler le gaz inerte dans les réservoirs de carburant ont été découverts sur 14 des 24 F-35A inspectés. Le problème est apparu lors d’une opération de maintenance effectuée à la base aérienne de Hill [Utah], un de ces tubes, justement, ayant été trouvé endommagé. (...) En attendant d’y voir plus clair, des restrictions de vol ont été imposées. Ainsi, les F-35A doivent se tenir à l’écart des orages, à une distance de 40 km. « Par mesure de sécurité, le JPO a recommandé aux commandants d’unité de mettre en place une restriction de vol pour le F-35A, qui ne doit pas voler à moins de 40 km des orages », a en effet indiqué un porte-parole de Lockheed-Martin. « Nous travaillons avec le JPO pour mettre en place des actions correctives », a-t-il ajouté. A priori, ce problème d’OBBIGS ne concerne pas les deux autres versions du F-35, à savoir le F-35B [décollage court/atterrissage vertical, ou STOVL] et le F-35C [naval]. Le F-35B utilise un OBBIGS ne conception différente, en raison du Rolls-Royce LiftSystem qui lui permet de se poser verticalement. Quant au F-35C, aucune anomalie n’a été constatée à ce jour. Ce n’est pas la première fois que ce problème se pose au F-35. L’OBBIGS qui avait initialement installé à bord de cet appareil avait également connu des soucis, ce qui avait conduit à imposer des restrictions de vol… lesquelles furent levées une fois une solution trouvée, en 2014. Woody Allen avait déjà dit l'essentiel de ce qu'il faut savoir sur les méthodes d'ingénierie et de management de Lockheed-Martin