Bruno

Ca ne ml'étonne pas, c'est un peu comme le F35 qui sera bien plus lourd que le F16 ou le Harrier qu'il est censé remplacer ... Les américains ne peuvent jamùais s'empêcher de viser plus imposant et plus "sophisticated" :|

Et pendant ce temps bien sûr Boeing va s'engouffrer dans ses surcoûts vertigineux pour enfoncer un autre clou dans son sens, avec l'espoir de plus en plus réaliste de placer le F18F amélioré qu'il propose à la Navy en remplacement des F35C prévus ...

Shuggart fait même partie de l'équipe des fondateurs et modérateurs du forum, non ?

Soit le bienvenue parmi nous 8), tes illustrations sont effectivement très belles et précises dans les détails.

Oui, infos intéressantes qui devraient motiver les pays partenaires à cesser leurs stupides querelles pour trouver un accord définitif avant la rentrée sur le financement du programme A400M

Bel exemple de volontarisme des ricains, une fois de plus ils maintiennent leurs ambitions envers et contre tout et une fois de plus ça finira par les sortir de la crise ... Sinon je crois avoir compris que les 11 dernières Arleigh Burke (commandées en 2009 à la place des DDX initialement prévus) auront un autre radar pricipal que le SPY1-D de Lockheed Martin ?

Dans le dernier "Air et Cosmos" ils précisent (page 14) que la DGA et le CEPA envisagent de qualifier nos NH90 au tir du Marte MK2 (et aussi à la torpille Mk46), même s'il n'a pas été commandé pour notre MN ; comme ça ce serait fait une bonne fois pour toute à l'occasion de cette période de 18 mois de prise en main et qualif opérationnelle du bestiau qui vient de débuter Si elle n'est pas annulée pour cause d'économies immédiates mesquines, voilà une petite decision qui serait judicieuse au moins, car génerant pour plus tard un vrai gain de temps (et d'argent) ;)

C'est une importante partie de géo-politique que les russes viennent de remporter avec cet accord qui autorise le maintien de leur flotte à Sébastopol jusqu'en 2042. Malgré le renouvellement au compte-goutte de leurs moyens ils restent des acteurs significatifs sur la scène internationale. Reste à poursuivre et intensifier les programmes de corvettes 20380, de frégates 22350 et de nouveaux SNA ...

Et aussi occasionnellement du CAS en A...stant contreles talibans depuis la mer grâce à notre PA Justement puisqu'on estime ne pas avoir les finances, on n'a qu'à réduire les ambitions officielles, et se contenter d'être comme les autres pays européens une brave petite force d'appoint aux ricains, ce serait tellement plus honnête que de jouer à la grande puissance sous prétexte de la possession des 4 SNLE qui sont des caches misère pour tout le reste mais ça ne trompe plus personne ... A vrai dire, des menaces potentielles il y en a plus qu'il y a 20 ans (conflit probable avec l'Iran, la Corée du Nord, montée des ambitions et prétentions de la Chine, Talibans qu'il va bien falloir réussir à éliminer, si on ne veut pas se couvrir de ridicule face à des miliciens équipés d'armes terrestres du niveau technologiques années 40/50 ...) ; sans parler des opérations de contre-piraterie et contre terrorisme qui existaient à peine avant l'an 2000 ... On va me dire "oui mais nous n'interviendrons jamais seul contre ces menaces, ce sera toujours dans le cadre d 'une assez large coalition" : fort bien dans ce cas en quoi le PA2 se justifierait t-il ? un seul PA nous donne une chance sur deux (car dispo à mi-temps glopbalement) d'apporter un appui relativement massif aux partenaires, et 2 petits porte-aéronefs d'environ 210m sereint à la limite mieux pour être en mesure de rendre n'importe quand un service significatif dans le cadred 'une action commune avec nos alliés. Vu comme ça nous avons fait une grossière erreur en construisant ce mastodonte qu'est le CDG, plutôt que 2 porte-aéronefs équipés de Harriers ... (Evidemment sur le CDG ce sont des avions "made in France" bon va pour cette légitime fierté là) Si on veut continuer à prétendre jouer dans "la cour des grands" (même en considérant que toute opération d'envergure sera gérée en coalition) le contexte global nous incite à avoir : - des OPV en nombre (= au moins 15 vu l'ampleur de nos ZEE) - des frégates équipées de MDCN (au moins 8) - 2 Porte-aéronefs, ou 2 vrais PA (ça évite d'avoir à négocier pendant 6 mois l'utilisation de bases terrestres pour les avions) - des SNA lançant des MDCN - des BPC (2 suffiraient sans doute ...) Depuis 10 ans, seules 2 de ces 4 composantes (frégates et SNA) on vu leur renouvellement engagé. Reste à se commander d'ici 2015 des OPV, et le PA2 ... Le grand problème de notre pays depuis plus de 10 ans est qu'il ne veut plus mettre en cohérence ses ambitions politiques avec les moyens dédiés, certes les amiraux ne sont pas plus cons que la moyenne (au contraire) mais par contre pour "nos chers politiques", que dire ? Qu'ils arrêtent d'êtres aussi lâches en nous faisant croire que notre pays est encore une grande puissance, qu'ils disent officiellement que dorénavant on doit se contenter : 1 - d'assurer la souveraineté de nos ZEE 2- d'apporter une contribution honorable à toute opération commune avec nos alliés Pour ce faire une flotte articulée autour de 20-25 OPV + 10 vraies frégates de guerre + 4 SNA + 2BPC sera bien adpatée (envisager peut-être en plus la commande de 2 petits porte-aéronefs de 25000 tonnes vers 2020, mais à la limite ce ne serait pas indispensable ...) Seulement ce n'est pas la voie dans laquelle on s'est engagée : le CDG est bien là, on ne pourrait pas le revendre à un bon prix comme ça ... Résultat : on se retrouve dans l'indifférence générale avec une flotte qui est sous-dimensionnée par rapport à notre prétention d'être un "big player", et sur-dimensionnée (donc inutilement cher à entretenir) par rapport au rôle international véritable que l'état de notre économie nous permet de jouer De l'art d'avoir tout faux sur les 2 tableaux

Bon on va bientôt savoir si le blindage des VBCI est aussi protecteur que prévu vis à vis des mines, et si la tourelle canon Dragar de 25mm permet des tirs aussi précis que le 20mm F2 DES AMX10P ...

des bâtiment de 2000 à 2500 tonnes "envisagés" pour succéder aux CMT, ça doit être "envisagé" pour l'horizon 2030, avec une classe de navires qui devront à la fois remplacer les FS Floréal et ces bateaux aux noms d'étoiles ou de constellations :lol: Oui la Jeanne est un symbole, celui d'une France qui avait de l'ambition, des dirigeants qui faisait mieux que distraire les journaux people par du bling-bling et qui méritait alors son siège de membre permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU ...

Oui c'est clair que la baisse de l'Euro peut-être une bonne nouvelle : elle va avantager Airbus (dont les dirigeants ont assez dit à quel point la faiblesse du dollar était un avantage pour Boeing) et quelques autres secteurs de haute -technologie de notre bonne vieille Europe. Il faudrait surtout que, à l'instar de Renault qui vient de décider de fabriquer son futur Trafic à Sandouville dans le 76, nos patrons aient l'intelligence de re-localiser la plupart des productions qui ont été délocalisées depuis 10-15 ans. Les autres pays d'Europe n'ont jamais fait de sentimentalisme à notre égard, privilégiant ce qu'ils croyaient être leur plus grand intérêt (Espagne choisissant le système AEGIS et des missiles américains pour ses frégates, Pologne choisissant de s'équiper en F16 ...) ; donc pas de complexe à avoir envers eux : si ça ne nous apporte pas un vrai plus de produire chez eux (des fois c'est le cas, cf la Logan produite en Roumanie qui est vraiment une bonne affaire pour ses clients) faisons le chez nous en donnant du travail à nos ouvriers qualifiés plutôt qu'aux leurs ! ... Et je ne parle même pas des pays asiatiques, qui n'ont jamais eu d'autre but quasi avoué que de nous "faire la nique" pour que le "règne de l'Occident" devienne celui de l'Asie (rêve en version japonaise et surtout aujourd'hui chinoise) Cette crise malgré les nombreux drames personnels qu'elle engendre peut être l'occasion de corriger certaines erreurs et de saisir des opportunités plus valables à long terme : re-développer des compétences locales, et renforcer enfin notre industrie plutôt mise à mal ces dernières années. La commande du PA2 aux chantiers STX ou, moins polémique, la commande anticipée d'une nouvelle série d'OPV (soit à ces chantiers, soit aux CMN de Cherbourg) serait vraiment un acte volontariste en ce sens.

Oui, c'est grossier mais tellement vrai, l'Europe c'est avant tout le manque d'ambition pour l'avenir que quelques réussites comme les programmes Airbus ou Ariane ne sauraient masquer ... Tout ce qu'on peut espérer en France c'est que les arbitrages qui seront rendus visant à réduire que quelques % le budget du MinDef seront, pour une fois, intelligents : par exemple proposer à la vente nos 400 chars lourds Leclerc qui ne servent à rien et coûtent très cher à faire tourner, plutôt que de réduire encore le nombre de navires de la MN ou le nombre de Rafales déjà calculés au plus juste ... Le deuxième PA on va pouvoir faire une croix dessus (je veux dire pas de commandes dans les 5 ans qui viennent) car aucun politique n'osera lancer un tel mastodonte alors qu'on rentre dans une énième période de rigueur. Par contre les SNA ET FREMM étant moins "médiatiques" il sera moins difficile d'avoir le courage de les poursuivre comme prévu. Un beau discours des rédacteurs du site meretmarine.com, qui sonne très juste à mon sens ; j'apprécie en particulier qu'ils expliquent que si le programme FREMM va coûter plus cher que prévu (7,8 milliards au lieu des 6,5 initialement annoncés) c'est surtout à cause de la réduction du nombre et des cadences de livraison des navires, l'exemple même d'une décision improductive, prise par des irresponsables gaspilleurs de l'argent public (la dernière partie de la dernière phrase, après la virgule, c'est mon commentaire pas le leur)... http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113253

@Berkut : sur cette vidéo du F35B on voit pourtant que l'appareil yankee a lui aussi des dérives arrières inclinables (surtout à la fin de la vidéo quand il redecend), d'environ 30° semble t-il :

Mouais c'est sans doute pour ça : les néerlandais font probablement comme les espagnols qui équiperont leurs BAM avec des canons de 76mm déjà en dotation repris des anciennes corvettes. Sur la vidéo présentant le nouvel OPV on voit que sur le flanc tribord, à la place de l'emplacement pour grand RHIB qu'il y a sur le flanc babord il y a une grande grue, mais à part le pont arrière de l"hélico je vois pas trop où les charges lourdes et encombrantes que cette grue permettra d'embarquer ou débarquer seront entreposées. Dans leur mâture intégrée Thalés "I-Mast 400" ces OPV auront un radar à antennes fixes et planes pour la veille longue portée (c'est le modèle SeaMaster 400), qui est censé permettre la détection d'objectif aérien à 140nm (255 km). Ce matériel est une synthèse des SMART-L, SMART-S Mk2 et APAR. Si cette performance donnée est valable pour des aéronefs d'1m² de SER, on peut dire que les OPV de classe Holland auront la même capacité de veille aérienne que nos Fremm ASM ! =| La boule au sommet du mât c'est pour la réception satellite. Une petite vidéo sympa où on voit le I-Mast 400 "fonctionner" : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=8sMgEsHC1Lc&feature=player_embedded#! Une autre vidéo "promotionnelle", au début très humoristique, qui présente cette fois l'ensemble de la famille des I-Mast : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=5YgxCTd1pyo&feature=related Doc de Thalès sur le SeaMaster400 : http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/a67c72c4-e489-4e42-83dd-112c50709000.pdf?LangType=2057

Apparemment il s'agit d'un problème inédit sur les moteurs (RTM322 de Rolls-Royce-Turbomeca) ...

La vidéo est vraiment de super bonne qualité et montre bien le formidable potentiel aérodynamique de l'oiseau. "Reste plus qu'à" le doter d'un système d'armes et de senseurs performants. Sinon, il me semble que sur le F35 aussi les dérives arrières du F35 sont mobiles (j'ai vu ça il y a qq semaines sur une vidéo YouTube justement)

Une petite vido sympa du nouvel OPV (classe "Holland") : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=R2QRKYQjKM8&feature=player_embedded Et une photo récente du gros bébé batave en phase finale de construction : Ce qui m'étonne un peu c'est qu'ils n'aient pas choisit la version à tourelle furtive du canon de 76mm (comme sur nos HZ et FREMM), alors qu'ils ont visiblement essayé de réduire la signature radar de ces navires en tout cas de face ...

Et surtout on a tout lieu de supposer que le degré de furtivité des F35 livrés aux partenaires sera variable en fonction du "statut politique" de ces partenaires : probable que la Grande-Bretagne et l'Australie auront des appareils plus furtifs que la Norvège et le Danemark par exemple ...

Mouais ... Ca reste une vague promesse de principe assujettie à un grand retour du "Dieu Croissance" : entre le surcoût du programme A400M et la nécessité de ne pas ralentir davantage le calendrier des livraisons de SNA "Suffren", perso je n'y crois plus pour les années qui viennent. Ce que je pressens c'est que le second PA finira par être commandé, mais faute d'augmentation du budget de la Royale ça ne sera pas avant 2021-2022 lorsque les 4 SNLE NG seront tous équipés en M51-2, que 10 FREMM sur 11 et 3 SNA auront été livrés et que le programme de renouvellement des P400 et A69 par une nouvelle série d'OPV aura été engagé. A moins de décider d'une dangereuse et irresponsable réduction drastique du budget de la MN, les politiques aux commandes à ce moment là pourront facilement commander enfin le PA2, ainsi qu'une modernisation des 2 Horizons avec livraisons vers 2026. En fait, nous aurons 2 PA pendant la période 2026-2036, puis à partir de 2036 (ou 2040) avec la retraite du "Charles" on se retrouvera de nouveau avec un seul PA, histoire de dire que la France fait encore partie du club des "first class navies" ... C'était le quart d'heure "prospectives pour les décennies futures" de Bruno ... ;)

Super, et une autre issue du même site de spotters, avec une vue éloignée de dos du T50. On voit que l'appendice caudal entre les 23 tuyères est bien volumineux (et pourrait facilement loger un petit radar arrière) : On croit aussi distinguer une bonne flexion de l'aile droite de l'appareil

Euh, j'avais mis un message hier soir (vers 21h00) sur ce fil, juste après celui d'Arka Voltek et il a mystérieusement disparu, serions nous rentré dans la 4ème (ou 5ème) dimension ?

A ce jour, en tous cas à ma connaissance, seul l'AASM 250 kg a été commandé (et pour n'équiper que les seuls Rafales d'ailleurs). L'AASM 125kg pour ma part je le verrai surtout comme la munition idéale pour nos bons vieux Super Etandard Modernisés standard 5. Et question sur la motorisation : dans le "Air et Cosmos" du 30 avril ils disent que SAFRAN pourra livrer des M88-4E (ex "pack CGP") dés 2011 et ça m'intrigue : quelqu'un sait-il si les Rafis F3 de l'actuel lot qui restent à livrer entre 2011 et 2014 bénéficieront de cette version plus endurante et économique du M88 ? Ou c'est seulement pour l'export qu'il sera dispo et sur les nôtres ce serait pour les Rafis de la tranche 4 (c'est à dire à pertir de 2015) ?

As-tu connaissance de ce qui est avancé pour "justifier" ce scandaleux report de livraison des TTH90 ? Variable d'ajustement pour passer la fameuse "bosse budgétaire aggravée par la crise financière" qui va une nouvelle fois servir d'alibi facile ? Quand à la cible des 133, on peut y croire autant qu' à la commande du PA2 avant 2020 :|

Ouaich c'est ce que je disais dans la deuxième partie de mon dernier message. Les ricains raffolent des drones, à mon avis pour de mauvaises raisons d'ordre socio-psychologiques : ça fait tellement plus "technology" un appareil non piloté, tandis que les turboprop ça fait "vieille recette remise au goût du jour", bref ça fait pas aussi moderne/futuriste. Pourtant si j'en crois "Air et Cosmos" le coût opérationnel global des drones an A...stan est plus élevé que prévu et il n'y a finalement pas tant d'écart que ça avec celui des jets de combat. Négliger la solution d'actualiser la recette du turbopropulseur de lutte anti-guérilla est une erreur dont ils se mordront les doigts : ils finiront par quitter ce pays merdique pour épargner leurs finances de la saignée, sans avoir gagné cette guerre contre des miliciens déterminés équipés d'armes rudimentaires (mais "super low-cost") ! En réalité, je crois qu'ils devraient se commander 150 turboprop de COIN, en affecter les 2/3 en Afghanistan, y laisser leurs drones, mais rapatrier la moitié des Jets ou des hélicos Apache qu'ils ont là bas actuellement et là ils amélioreraient enfin leur ratio coût/efficacité