Bruno

Remarque judicieuse sur la maquette exposée du futur HIL-160 de la Marine >

Une PME française de Cergy présente une solution 100% écologique et biologique pour nettoyer les cuves ou moteurs des navires de leur huiles & hydrocarbures >

MBDA présente officiellement cet affût naval de 4 MMP, à l'occasion du salon Euronaval > https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-introduces-naval-versions-mmp-5th-generation-missiles-system/

Thalés présente au salon un nouveau radar multimission AESA, le NS50, de gabarit plus modeste que les NS100 et NS200 déjà commercialisés > Tandis que Zodiac MilPro & MBDA présentent le Hurricane armé d'un affût MMP >

Un article du Figaro (n'étant pas abonné je ne peux en lire que 22%), sur les techniques bien rôdées qui permettent à la Chine de profiter des nombreuses failles de sécurité des entreprises françaises de la Défense, et de piller ainsi leur savoir-faire > http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/01016-20181022ARTFIG00306-les-techniques-d-espionnage-utilisees-par-la-chine-pour-piller-le-savoir-faire-francais.php

Le groupe ECA présente une version "sonar remorqué" de son drone sous-marin A18-M, dont @wielingen1991 avait posté une vidéo de présentation ci-dessus > https://www.ecagroup.com/en/business/when-an-auv-becomes-a-towed-sonar-birth-of-the-t18-m?preview_key=MTUwNDIwMTgtMTAtMjIgMDc6NDM6MzE=

Je suppose que, comme d'habitude, Xavier, notre journaliste spécialisé de Navy Recognition (très probablement sur place), apportera plein d'informations inédites et de belles photos sur ce fil dédié au grand salon bi-annuel qui a lieu au Bourget . En attendant, voici quelques infos et photos glanées sur le Net > Confirmation de la commande de 4 navires logistiques par la MinArm Florence Parly, lors de son allocution d'ouverture > http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/chantiers-navals/32690-flotte-logistique-la-france-fige-sa-cooperation Le journaliste s'emballe en parlant d'un 2ème PA, mais il s'agit juste du lancement d'une étude pour le remplacement du CDG à partir de 2030 > Safran qui fait de la pub pour son drone Patroller, en version surveillance maritime >

Super, c'est donc un radar AESA avec une portée revendiquée de 250km sur navires de surface. Seulement 22 modernisations du standard 27-PL au standard 27-M commandées à ce jour, on sent comme tu le soulignais dans ton article la confiance toute relative de l'Etat russe dans la capacité des industriels à honorer un contrat dans les temps et les clous budgétaires... C'est clair que cette rénovation relativement importante permettra de maintenir ce bon viel "ours marin" qu'est le Ka-27 10 à 12 ans de + en ligne, mais les cellules ne pourront sans doute pas aller au delà, et sauf à renoncer à disposer d'une capacité "hélicos ASM" crédible, les russes vont bien être obligé de se décider à lancer une nouvelle plateforme, un nouvel appareil : peut-être, pour réduire les risques, serait-il opportun qu'ils optent pour le développement d'un hélico reprenant globalement le désign du Ka-27, mais en plus affiné et avec la même motorisation (plus récente et puissante) que celle du Kamov-52K ?

Ca reste du rustique de chez "Rustique & Co" ! Le seul hélico ASM au monde qui a un vrai look d'ours volant Je suppose que dans le dôme sous le nez, il ont mis un radar dernier cri qui porte bien plus loin que celui d'origine avec une meilleure résolution ? (AESA ?)

Ah oui, carrément ? Pour cet appel d'offres à venir des 4 "bateaux mères" du SLAM-F on sera donc en fait sur une véritable "frégate de logistique anti-mines" ?

Déjà 16 ans que ce forum existe ? Purée, en effet le temps passe (trop concernant les bonnes choses) vite... Dans mon cas ça fait plus de 12 ans que je suis membre, m'étant inscrit en avril 2006, plus motivé par ma passion naissante pour les navires de guerre ou d'AEM que par celle, bien plus ancienne d'ailleurs, des avions ou hélicos. En 2006, le débat sur la commande d'un PA2 faisait rage, et De Villepin était pour, Chirac était moins chaud, car il craignait les critiques sur cette grande dépense, alors qu'il y avait déjà l'obsession officielle de réduire le fameux déficit de l'Etat... On pensait que les ravitailleurs CF-135, dont le vieillissement commençait à inquiéter, seraient tous remplacés bien avant 2020 (finalement ce sera pour 2023 ou 2024 quand tous les A330-MRTT enfin commandés auront été livrés). Par contre, on ne parlait pas encore de "cyber-défense" / cyber-guerre, la "guerre électronique" se limitant alors à avoir des brouilleurs sur les navires ou les avions, mais n'était pas encore intégrée à une conception globale de la protection des données numériques et à la capacité de foutre la merde dans les ordinateurs du camp adverse. En 2006 le radar AESA du Rafale était juste en développement (et n'a commencé ses tout premiers essais qu'en 2009, si je ne m'abuse), tandis que l'US Navy n'en avait pas encore sur ses F18 E/F... Le NH90 Caïman était encore loin d'être entré en service (il ne l'a été qu'en en 2011) et ça faisait 11 ans que la France n'avait pas connu d'attentat terroriste sur son sol (depuis la vague d'attentats de 1995). Le programme des B2M pour "remplacer" les BATRAL de la Marine (mais sans capacité de plageage) n'était même pas lancé... Ni celui du MMP pour l'ADT... côté civil, l'A380 n'était pas entré ce service (ce fut en décembre 2007 avec 18 mois de retard sur la prévision initiale, moins que pour le Boeing 787), et Airbus croyait encore fermement qu'il en vendrait un millier d'ici 2025 (aujourd'hui ils en ont vendu environ 320). Bref, que d'évolutions depuis ; surtout que de choses techniques passionnantes (et parfois insoupçonnées) apprises au contact de certains membres, de loin bien plus calés que moi en la matière ! Bon anniversaire au forum, et d'ici le prochain numéro, comme disait Karl Zéro sur Canal plus : "méfiez-vous des contrefaçons" !

Ouais, probable que ce design proposé par Mauric pour la chasse aux mines ferait un bon OPV au format 70m, avec la réserve que la plateforme Avia étant haut perchée, bien qu'agrandie elle ne pourrait pas permettre l'appontage d'un hélico, mais seulement d'un hélidrone (VSR-700, par ex). Donc tout dépend si l'un des pré-requis exigé pour les POM est qu'un helico léger doit pouvoir y apponter (sans hébergement), ou si la capacité "mise en oeuvre + hébergement d'un hélidrone" est la seule vraiment exigée. Rabaisser la plate forme Avia pour la rendre plus stable par mer remuante, et permettre l'appontage d'un Panther ou d'une Alouette-III, entraînerait sans doute pas mal de modifs en chaîne sur le reste du design. Par contre, la grande baignoire arrière permettant le mise à l'eau d'embarcations de plus de 10m (ici une vedette-drone de 12m30 !) serait un avantage logistique/pratique non négligeable. A voir si la Socarenam (puisque ni ECA, ni Mauric ne construisent directement des bateaux de plus de 15m) a présenté une offre avec ce design adapté pour la compétition des 6 POM. Ce qui est sûr, par contre, c'est que ce vaisseau imaginé par Mauric et ECA fera un parfait candidat pour l'appel d'offre à venir des bateaux-mères du SLAM-F ! (peut-être en un peu plus gros, afin d' accroître l'autonomie, de 2500mn sur l'Octopeda-500, jusqu'à 3000-3500 mn sur un éventuel "Octopeda-600", par exemple ?)

Ciel, j'oubliais que les Tupolev "Bear" dédié à la Patmar et lutte anti sous-marins et anti-navires avait la désignation Tu-142M, et pas Tu-95 (qui sont les vecteurs de l'arme nucléaire, si je ne m'abuse ?), je mériterais 2 ans d'exil en Sibérie, à devoir poser des rails l'hiver pas - 50ºC ! Merci pour l'article, qui confirme ce que je craignais : la patrouille maritime longue distance russe n'est plus bien dotée, et les vieux vecteurs ne sont plus vraiment au niveau en matière d'électronique ; et il n'y a aucun programme de lancé à ce jour pour un successeur aux Il-38N et Tupolev-142M...

Purée, qu'il est moche !... (encore plus que le nouveau modèle OPV-75, en raison des superstructures avant droites au lieu d'être inclinées). Le design s'est encore rapproché de celui du modèle OPV-45. Bon, oui je sais, et l'ai déjà volontiers reconnu : l'aspect esthétique n'est pas important sur ce programme (l'est-il sur un autre d'ailleurs ? Peut-être un peu pour les frégates qui font souvent escale à l'étranger, avec donc forcément en temps de paix un rôle diplomatique, "ambassade flottante" ? ). C'était juste le commentaire subjectif de ce début de soirée d'automne.

Ah, enfin le Pantsir-ME va rentrer en dotation ! En réel, les corvettes 22800 ont une ligne beaucoup moins fluide-élégante que sur les images de synthèse qui étaient publiées (où le vaisseau paraissait superbe, bien élancé...) ; mais après tout, l'aspect esthétique est forcément très secondaire... Ce programme me semble crucial pour la marine russe, qui une fois qu'elle en aura au moins 5 en service actif, disposera d'une véritable "force de dissuasion anti-navires" à longue distance. Il sera plus difficile à une marine ennemie, même très bien équipée comme celle des Yankees, de détecter et neutraliser des petits vaisseaux de 65m qu'une frégate de plus de 130m... Voilà qui tactiquement est fort bien vu : la grande allonge de leurs missiles Kalibr compensera la faible autonomie de ces corvettes. Enfin, à condition qu'a côté de ça la marine russe conserve une bonne capacité de patrouille maritime aérienne : les bons vieux Tupolev-95 devront être retirés du service d'ici 2030, donc il va falloir un grand nombre d'Ilyushin-38SD pour détecter les navires potentiellement "hostiles", et si besoin guider les tirs de missiles Kalibr !

Pas de souci . Pour le coup je suis déçu que les corvettes du projet 22160 n'aient pas de missiles Kalibr en containers lanceurs : j'avais bien compris que ce sont des patrouilleurs de haute-mer, mais quand on connaît le goût des russes pour inclure cette munition aux performances impressionnantes (et dissuasive pour les ennemis potentiels) sur un maximum de vecteurs, et aussi pour bien le faire savoir... Par exemple, les 2 prochains brises-glace de la marine (projet 23550) auront 2 containers encastrés dans des terrasses derrière le pont Avia avec 4 de ces missiles pour chacun ; alors que pourtant, à priori, des brises-glace ne sont pas censés avoir à frapper des cibles à plus de 1000km >

Par contre, moi sur les images je vois le même canon de 76mm / 59 calibres sur les premières corvettes 22160 que sur les corvettes du projet 22800. Ce n'est pas un A-220M de 57mm, qui à ma connaissance n'a pas été adopté par la marine russe (celle-ci restant fidèle aux calibres 30, 76, 100 et 130mm qu'elle utilisait déjà du temps de l'URSS), mais seulement par l'armée de terre.

@The mouse Oui merci. En prime, ces navires peuvent embarquer des containers avec 2 X 4 missiles Kalibr, non ? En tous cas j'aime bien leur forme vraiment furtive (au contraire des corvettes 20380, qui sont aussi vendues comme "furtive", mais il suffit de les regarder pour comprendre qu'elles doivent quand même pas mal réfléchir les ondes radar...)

2 photos récentes des tests à la mer d'une corvette du projet 22160 (94m de long). Par contre, le numéro de coque (368) étant différent de celle en cours de démagnétisation (375) montrée dans le post de The Mouse en début de la paqe 131, c'est pas la même ! (est-elle à un stade plus proche ou moins proche de l'entrée en service ?) >

Vu que c'est dans le domaine de la détection AA qu'elles apporteront un vrai plus, tout dépend si les 2 FREMM AA ("Alsace" et "Lorraine") ont vocation à rester à Toulon, ou pas : Leurs capacités ASM sera toujours supérieures à celle des FTI, grâce à leur propulsion diesel-électrique hyper-silencieuse. Du coup, il serait logique qu'à partir de 2025 ou 2026, elles soient basées à Brest, tandis que 3 des 5 FTI seraient basées à Toulon, en complément des 2 FDA Horizons avec lesquelles elles seront censées pouvoir travailler "en réseau" (pouvoir guider si besoin les tirs de leurs 48 Aster avec leur puissant radar SF-500, par liaison de données). Les menaces ASM étant plus nombreuses en Atlantique & Mer du Nord (avec déjà les SNLE et SNA à protéger lors de leurs phases de sorties/rentrées), et les menaces aériennes, prévisibles dans les 30 ans qui viennent (en particulier les menaces balistiques) venant plutôt du sud, de l'arc méditerranéen... Quoiqu'il en soit, j'imagine mal toutes les FTI basées au même endroit : à mon sens ce sera forcément un panachage 3 + 2, restera à voir en faveur de laquelle de nos 2 grandes bases navales la balance penchera.

Assez, oui, du moins pour les superstructures. La similitude qui m'a frappée entre le nouvel OPV-75 et le modèle OPV-45, c'est l'étrave quasiment droite (l'inclinaison doit être de seulement + 2-3º sur l'OPV-45, et à vue d'oeil 4-5º sur l'OPV-75 redessiné). Les modèles OPV-52 et 58 ont une étrave plus classique, avec une inclinaison bien prononcée d'au moins + 12º.

Super ! Je sais pas pourquoi, mais je subodore que c'est Kership qui va l'emporter (sait-on si des industriels étrangers, comme Damen, ont soumissionné ?) Au fait, je me disais que j'avais déjà vu ce design dans la gamme Kership il y a 2 ou 3 ans, et j'ai retrouvé : c'est celui du modèle OPV-45 (d'ailleurs toujours sur leur site, donc proposé aux clients), auquel il ressemble beaucoup, mais au format 160-170%. Jugez plutôt > http://www.piriou.fr/articles/fichiers/presse/2016_10/Semaine_43/CAPITAL___WEB___Focus_sur_l_OPV45___Octobre_2016.pdf http://www.kership.com/fr/navires/opv-75

Et comment que ça sera l'idéal pour nos 6 POM ! Au fait, de mémoire la désignation du constructeur vainqueur de l'appel d'offre pour réaliser cette série doit se faire en janvier ou février 2019, non ?

A part que le 57mm Mk3 ferait un nouveau calibre à gérer, sans aucun échange de munitions possible avec une des autres armées, contrairement au 40mm "Sea Guardian" dont certaines munitions pourraient être utilisées en commun avec celle des EBRC Jaguar de l'ADT ; même si j'ai bien noté que celles existant aujourd'hui sont un peu lentes et optimisées pour usage anti-blindés ou anti-bunkers. Mais bon, là on ergote, on rêve tout haut, sachant pertinemment qu'à 90% de chances l'armement des 6 POM sera : 1 Narwhal-20B (comme sur les 3 PLGA), + 2 mitrailleuses manuelles de 12.7mm, + si le père Noël le veut bien 2 affûts SIMBAD-RC (un à l'avant et un à l'arrière, ou un sur chaque flanc) On peut aussi d'ores et déjà prévoir qu'à moins d'une spectaculaire amélioration de la situation économique nationale, ces patrouilleurs resteront en service au moins 35 ans, et sans doute 40 ans... Donc, effectivement la priorité c'est qu'ils soient d'abord "robustes, économiques à l'usage (faible conso), et faciles à entretenir" ! Il sera toujours possible au cours de leurs plus de 3 décennies de vie opé (si l'EMM abandonne la doxa de ne vouloir que 2 calibres de canon), de remplacer le Narwhal-20mm par un 40mm CTA ; ou pourquoi pas avec un modèle Narwhal-30B (à développer par Nexter) qui utiliserait la même munition de 30 X 150mm que celle du canon interne du Rafale de l'ADA (munition qui conviendrait à la fois en anti-surface, car dotée d'un bon pouvoir perforant, et en AA car elle a une vélocité initiale de + 1025 m/s avec un tube adapté). Et là, hop, on aurait une belle synergie d'achats de munitions avec une autre armée .

Oui "of course my comrad" : vu le talent de nos ingénieurs et la grande expérience des 2 sociétés mères de Kership, nul doute qu'il sera "réussi" concernant les perfs opérationnelles, la fonctionnalité et le ratio gabarit/autonomie (on peut d'ailleurs supposer qu'il aura l'étrave brevetée "C-Sharp", avec des perf hydrodynamiques optimisées quelle que soit la vitesse, qui a été présentée sur le plus petit modèle OPV-52, mais qui d'après ce que j'avais compris pouvait être extrapolée à un patrouilleur plus grand). Je parlais juste de l'aspect esthétique, qui était bien mieux (à mon sens) avec le design précédent . En ce qui concerne la mâture, je comprends bien qu'il n' y a pas vraiment besoin d'une mâture intégrée (abritant forcément un assez gros radar) pour les 6 POM. Par contre, il me semble hyper-probable qu'elle sera quand même plus importante que sur cette 1ère vue du site de Kership : en plus du radar de navigation, il y aura comme tu l'as dit un radar d'appontage pour l'hélidrone VSR-700, mais aussi un radar de veille surface relativement performant, sans doute plus grand que celui visible sur cette première image publiée. C'est qu'il s'agirait de pouvoir détecter un gros chalutier à 10-12 milles (et pas seulement à 4 ou 5), sans dépendre pour autant du drone, non ?... Quand à l'artillerie principale de nos POM, on sait tous qu'elle se limitera sans doute à un Narwhal-20B, le même que celui des 3 PLGA. On pourra sauter de joie si en prime il y a 2 affûts SIMBAD-RC !