Bruno

Où le grand retour d'un impérialisme américain décomplexé... La seule solution va être effectivement que les autres puissances économiques les emmerdent autant qu'elles le pourront en retour, et ils finiront par comprendre, surtout que malgré les apparences données par leur masse militaire, il me semble clairement que la puissance comparative des Etats-Unis par rapport au reste du monde décline constamment depuis 10 ans, et que ça va s'amplifier dans les 20 ans qui viennent. Concernant le guidage de nos munitions par satellite (AASM, SCALP-EG...) au moins, le fait que le système européen Galiléo soit pleinement opérationnel en 2020 nous donnera la possibilité de progressivement remplacer leurs récepteurs GPS par un récepteur Galiléo. Probable que cette nouvelle poussée d'autoritarisme mesquin de nos "alliés" Yankees influencera le développement du standard F4 du Rafale, vers une recherche d'épuration des quelques composants (même civil) d'origine US, ou potentiellement vulnérables à leurs délires, qu'il peut intégrer ou utiliser (en tous cas c'est vivement souhaitable !)

Il me semble que le châssis du VBCI fait 2m48 de large, alors que l'article de DSI nous informe que celui du Jaguar fait 2m98 ; et pourtant l'ensemble paraît bien chargé... La réponse à ta question vient sans doute de là : on n'aurait pas pu mettre autant de capteurs sur un VBCI sans le déséquilibrer complètement, en faire un véhicule dangereux à conduire en dehors des routes goudronnées bien plates.

Les 2 Mi-28NM qui vont être livrés en novembre de cette année (cf ton post du 6 mars) font partie d'une autre commande, plus récente ? Si mon estimation et bonne, les VKS auront un peu plus de 200 hélicos de combat modernes (= Kamov-52 et Mi-28N ou NM) à la fin de cette année 2018. C'est déjà pas mal du tout, et bien mieux que nos 67 hélicos "Tigre" ! (Bon, "en même temps", notre territoire est nettement plus petit aussi...) Edit : entre le Ka-52 et le Mi-28N mon coeur balance ; je ne sais pas lequel des deux trouver plus impressionnant. En tous cas, quand on compare avec les vidéos qu'on peut trouver, le Mi-28N (qui a l'air plus lourd) semble pourtant aussi agile dans ses manoeuvres et moins bruyant...

Le Bell V-280 Valor accomplit son premier vol en mode "croisière", c'est à dire en mode avion ! > http://defence-blog.com/aviation/bell-v-280-valor-makes-first-ever-cruise-mode-flight.html

Article intéressant, où on a confirmation qu'il y aura au total 13 configurations possibles du VBMR léger, articulées autour de 3 versions principales déclinables via différents "kits de mission" possibles. On y apprend aussi que le PTAC de l'engin (qui devrait au salon Eurosatory à venir, recevoir un nom de baptême plus "vendeur" que celui de VBMR 4X4) sera de 18 tonnes ! En fait de "léger", il va boxer dans la catégorie des "Lourds-Légers"

C'est un raisonnement qui se tient, en effet... Par contre, est-ce que l'alliance NG-Fincantieri saura construire une frégate de 3000 tonnes aux normes civiles, à aussi faible coût que les chantiers de l'Atlantique ? Car, pour des raisons budgétaires ce sera sans doute un pré-requis, comme lors de la commande des 6 FS en 1988 : vers 2026-2027, quand cette commande sera dans les tuyaux, la Marine aura encore à payer la moitié des 5 FTI, et devra déjà financer la construction des premiers nouveaux SNLE, + la refonte à mi-vie des 2 Horizons, et peut-être un nouveau PA... @Scarabé : euh, les B2M construits en Pologne ? Il me semble que les 3 déjà livrés ont été construits à Concarneau, et que c'est juste le PLV (remplaçant l'Astrolabe) qui a été pour 90% construits aux chantiers de Gdansk

Je crois bien, oui...

Oui, si on considère que nos FLF remplissent depuis le début des missions de "super OPV", et ne sont envoyées seules que là où il n'y a que des menaces de faible intensité / "menaces asymétriques", malgré le fait qu'elles aient un système Crotale NG avec missiles VT1. Vrai qu'elles vont bientôt avoir un petit rôle de veille-détection ASM, avec l'ajout d'un sonar de coque. Cependant, d'un autre côté l'affût Crotale va être remplacé par deux SADRAL, récupérés sur des F70 : donc elles vont rester des "patrouilleurs futifs de luxe" dotés d'une capacité de veille ASM courte distance. Les choses ne sont pas claires en ce moment entre les programmes d'OPV et "frégates de second rang" : à l'automne 2016, quand leur design a été dévoilé, au salon Euronaval, on lisait que les 5 FTI allaient remplacer les 5 FLF (du moins dans le compte officiel des "frégates de premier rang", car les FLF vont rester en ligne jusqu'en 2030 au moins). Tandis que le remplacement des FS devait, lui, relever du spectre haut du programme BATSIMAR, dont il commencait à se dire qu'il allait être scindé en 2 séries. Puis, dans les 6 derniers mois cela a changé : on parle de remplacer les FS à partir de 2030 par des navires plus gros, au delà des 3000T, qui du coup compenseraient aussi le retrait du service des 5 FLF basées en métropole, avec dans leurs missions un important volet "participation à des opérations internationales" (Atalante, etc...). Il ne sera pas compliqué de mettre un sonar de coque aux remplaçante des FS, si c'est demandé, ni de les doter d'une propulsion plutôt silencieuse (à St-Nazaire comme chez Naval Group on maîtrise diverses techniques pour réduire le bruit et les vibrations)... Restera alors le problème de la moindre résistance aux explosions sous-marine, et à tout dommage de guerre, par rapport à un navire aux normes militaires comme les FLF. Mais cela sera t-il jugé indispensable pour ces nouvelles "frégates de surveillance" ? Et n'y aura t-il pas moyen de le compenser à 50-60% en augmentant tout bonnement l'épaisseur de la coque ? (L'acier n'étant qu'une partie mineure du prix d'un navire, surtout à St-Nazaire où ils le commandent en très grosses quantités...). Ce sujet est passionnant, on sent que les stratèges de l'EMM cogitent à fond, afin de trouver un bon schéma général pour tout ce qui est "patrouilleurs / flotte de second rang", avec 2 impératifs à satisfaire : 1) Il doit être en phase avec les besoins opérationnels en fonction des menaces prévisibles entre 2020 et 2050 ; 2) Et aussi en phase avec les intérêts de notre industrie navale (maintien de plusieurs constructeurs navals et de leurs compétences, par une certaine émulation entre eux et une répartition de la manne des commandes étatiques)

Euh, ben pas pour tout le monde : je suis comme FoxZz, dubitatif là-dessus ! > S'il est clair qu'il y a souvent une mer forte dans le golfe de Gascogne, ou en mer d'Iroise, voire en Manche, et que des navires de 80 à 90m vont moins tanguer qu'1 vaisseau de 60 à 65m, les ZEE à couvrir au large des côtes métropolitaines sont quand même plus modestes que celle de Polynésie française (à moins qu'on y compte celle de St-Pierre et Miquelon en plus ?) : or, je vois mal comment 2 patrouilleurs extrapolés des PLG pourront offrir à la fois l'autonomie nécessaire et la capacité à mettre en oeuvre un hélidrone VSR-700 qui permettraient de bien couvrir les 2.5 millions de km2 de la ZEE polynésienne... Tu me diras "Il y a la FS Prairial basée à Tahiti pour les missions au long cours qui peut couvrir toute cette ZEE en une seule sortie" , oui ok, mais voilà : elle est assez souvent mobilisée pour des exercices internationaux dans le pacifique, ou pour affirmer notre souveraineté sur le tout petit atoll de Clipperton (et sa ZEE), à 4000nm de là ! Pour la ZEE de La Réunion plus modeste, sans doute que 2 patrouilleurs de 800 tonnes feraient à priori l'affaire, encore que plus de capacités militaires n'y seront pas du luxe vu la zone autour, et sachant que la FS qui y est basée va régulièrement aux Kerguelen... En Nouvelle-Calédonie par contre (à supposer que cette COM reste française à l'issue du référendum de novembre 2018, ce qui est loin d'être acquis...), sans doute pas besoin de plus que des "PLG like", d'autant qu'il y a déjà aussi une FS... Du coup, je m'imaginais plutôt un schéma pluriel avec des PHM de 65-68m de long (850-900 tonnes) extrapolés des 3 PLG (leur propulsion ne fera pas plus de bruit que celle des A-69, et la rampe arrière de mise à l'eau du semi-rigide de 7m pourrait sûrement être utilisée pour mettre à l'eau un petit sonar compact remorqué, et ainsi compléter les moyens ASM des frégates), + 2 autres pour la ZEE de NC si elle reste française. Et à côté, 4 corvettes de 1200-1500 tonnes (avec canon de 76mm, + hélico cette fois) pour les ZEE de la Réunion et surtout de Polynésie. Pour la Réunion ce serait je crois un peu plus qu'il ne faut, mais les 4 c'est histoire d'avoir un petit effet de série quand même, car si on finance un développement de gros patrouilleurs avec hélico pour seulement 2 unités, finalement ce serait presque aussi cher !... Enfin, si l'EMM a fait ce schéma POM de 750 à 900 tonnes et PHM de 1000 à 1500t qui laisse certains d'entre nous dubitatifs c'est sans doute pas par fantaisie, mais sur la base d'éléments qu'ils n'ont pas encore communiqués à ce jour. Le programme le plus passionnant, et porteur de + d'innovations au niveau design, sera probablement celui (pour l'instant planifié plus tard à la fin des années 2020) du remplacement des 6 FS, avec la proposition actuelle de la "Floréal 3000" des chantiers nazairiens qu'ils vont avoir largement le temps d'affiner, peaufiner : ce modèle est je trouve fort séduisant, et ils seront un acteur tout à fait crédible pour ce programme s'il s'agit toujours de faire des frégates aux normes civiles, dans le sens où ils auront l'argument d'avoir totalement tenus leurs promesses et donné satisfaction à la MN avec la première génération de "frégate de surveillance" mises en service entre 1990 et 1993 !

Ah oui, en effet... Ils ont du ressortir une photo de 2012 ou 2013 de dessous les fagots...

Ouais, par contre sur leurs beaux dessins chez Océa, on ne voit pas de cheminées, ni de sorties d'échappements des gazs sortir de la poupe (ou d'un autre endroit de la coque) > sans doute un OPV mû par énergie électromagnétique, récupérée dans l'électricité statique de l'air environnant ? (bref, un vaisseau révolutionnaire quoi...) Oui...? Bon ok, je sors ----->

Non, pas O.T, mais Q.T (regardes bien sur la 2ème photo de la D650 : il y a le petit appendice en bas à droite de la lettre, qui en majuscules permet de distinguer le Q du O ) Je me demande pourquoi ce n'est pas plutôt A.T (ou A.N) que Q.T, d'ailleurs ! Edit : au passage on voit que l'Aquitaine n'a toujours pas été équipée des 2 affûts Narwhal-20B aux coins arrières du hangar Avia...

En effet, d'ailleurs il me semble que la tête de série du programme 22350, la frégate de 4500T "Admiral Gorshov" qui a commencée ses essais à l'été 2014, n'est toujours pas déclarée "bonne pour le service", non ? Pourtant elle avait pu recevoir sa turbine à gaz ukrainienne dans les délais puisque c'était avant les sanctions économiques occidentale ; mais de mémoire c'est la mise au point du système de combat qui a causé ce retard. Tandis que pour la seconde unité du programme 22350 c'est la problématique de substituer une TAG russe en lieu et place de la TAG ukrainienne...

Ça c'est un modèle d'étude Kership ; sinon il y a Raidco Marine qui propose ce modèle de 95m de long, avec des caractéristiques similaires (navire de projection/appui logistique, il aurait 2 petits CTM pour plager des 4X4). Bien que le dessin soit à ce jour peu abouti (on notera entre autres la taille ridiculement petite de la mâture, et l'absence de dôme de com' satellite...), il a une ligne que je trouve plus élégante > Avec cette particularité que Raidco, faute d'installations adaptés, ne construirait pas lui même ce navire, et devrait en confier la réalisation soit aux CMN, soit aux Chantiers de l'Atlantique à St-Nazaire... Mais bon, le remplacement des 6 FS par ce type de navire est une hypothèse peu probable ; comme certains l'ont souligné il y a plus de chances que ça soit par des "frégates de surveillance NG" au gabarit 3000-3500T (et recherche d'une certaine furtivité dans le design, comme sur le modèle "Floréal-3000" proposé par les chantiers de St-Nazaire), avec un canon de 76mm comme armement principal, et on l'espère des affûts SADRAL ou TETRAL. Tout dépendra si l'EMM veut prioriser la capacité à projeter des forces terrestres avec véhicules sur nos îles, ou celle de "police des mers", participation à des opérations internationales de lutte anti-piraterie, narcotraffic, terrorisme...

ENFIN ! (Seuls les 2 affûts SADRAL initialement prévus auraient permis de combler la lacune des 2 frégates Horizon en défense anti-missiles rapprochée, mais au moins l'ajout des Narwhal-20B boostera leur capacité à se défendre contre les menaces dites "asymétriques", style vedettes rapides ou "Go-Fast", lorsqu'elle sont dans des zones à grand trafic, doivent évoluer près des côtes pour passer un détroit...)

En effet, ils ne sont pas réputés pour leur sens de l'humour, et seraient du genre à tirer s'ils ont un prétexte à se "sentir menacés"...

On ne peut pas le programmer pour voler à environ 3000m d'altitude pendant le premier tiers, ou la première moitié, de son trajet ? (Un peu moins de portance, mais un peu moins de traînée aussi, donc ça doit pas beaucoup impacter la portée) Je crois bien que si... Ce qui veut dire que pour qu'un MDCN se trouve encastré dans la cheminée d'une frégate russe, il faudrait que ce soit le but recherché du tir. Je croirais plutôt que la vraie raison est celle suggérée par G4lly > les 2 FREMM prévues pour la salve n'ont pas tiré afin d'éviter que les navires russes, qu'elles savaient pas loin des trajectoires de vol possibles que leurs MDCN allaient suivre, ne puissent au passage enregistrer la signature radar et IR du MDCN. Du coup, c'est la 3ème FREMM, positionnée en réserve, avec probablement des lieux de passage possibles de ses munitions bien plus éloigné des navires russes par rapport à ses 2 jumelles, qui a lancé les bûches... Pourquoi 3, et pas 8 qui était initialement le nombre de missiles devant être tirés depuis la mer ?? Peut-être qu'elle n'en avait pas chargé 8 dans ses silos A-70 pour cette mission...

La première à recevoir le nouveau système Pantsir Naval au centre de la plage arrière (à la place des 2 tourelleaux AK-306, qu'il y a de chaque côté de la plage arrière sur les 2 premières de la série), on dirait ! Sinon, pour les dragueurs/chasseurs de mines de classe-projet 12700 : le premier est-il mis en service ? J'avais lu sur le forum (je sais plus si c'était sur ce fil ou un autre) que le retard du programme a surtout été causé par les sanctions économiques occidentales ; ces unités devaient avoir un sonar français, dont notre pays a refusé la livraison, et du coup il a leur a fallu développer un sonar russe équivalent... Il y a peut-être aussi eu des problèmes avec la coque en fibres de verre ?? (ce qui est inédit en Russie, d'où un manque d'expérience dans les coques en matériau composite, qui a du entraîner son lot de surprises lors de la construction et des premiers tests...)

Certains ici nous ont bien expliqué que les FREMM ont des capacités inédites de "guerre électronique", et que ce serait même leur atout majeur, en plus de leur capacité à travailler en réseau. Donc, il est raisonnable d'imaginer que les deux FREMM qui n'ont pas pu tirer leur MDCN, en raison du comportement des 2 frégates russes présentes sur zone, en ont profité pour enregistrer les fréquences (Radar & Radio), et les signatures (Radar, IR, voire acoustique...) des 2 navires russes en question, non ?? (Une aubaine réciproque, en somme...) Et une ch'tite question : à quelle distance des FREMM étaient les 2 navires russes, pour les gêner à ce point de renoncer à tirer leurs MDCN ? Si elles en étaient proches (disons à moins de 20 milles) comment connaissaient-elles la position exacte de nos FREMM, censées êtres furtives, et donc difficiles à détecter pour les avions de Patmar et les Awacs adverses ? (On l'avait donnée aux russes pour les amadouer, leur montrer qu'on ne cherchait pas à leur cacher le départ des frappes ?? Ou leurs moyens de reconnaissance maritime en Méditerrannée sont-ils si efficaces ?)

Nos pilotes du "Rafale Solo display" s'entraînent à Salon de Provence, pour la saison 2018 des shows aériens. Toujours impressionnant de voir la grande agilité du Rafy >

MBDA présentera sûrement son European Modular Missile, destiné à remplacer le Hellfire sur les Tigres allemands et français à l'horizon 2025 ; en tous cas il était exposé au récent salon aéronautique de Berlin >

... Effectivement à notre niveau on ne pourra pas vraiment savoir ce qui a causé l'échec du tir MDCN prévu de 2 des 3 FREMM... Mais on notera qu'avant-hier le nouveau DGA Joël Barre, qui était auditionné par le commission Affaires étrangères et Défense du Sénat (dans le cadre de la préparation de la LPM 2019-2025) expliquait de manière générale que les industriels devraient davantage assumer leurs responsabilités, et que quitte à leur déplaire il faudra durcir les règles contractuelles : il n'a pas évoqué le tout récent couac des tirs de MDCN sur la Syrie (illustrant son propos avec l'exemple des déboires des programmes A400M et Barracuda), mais j'ai comme dans l'idée qu'il devait y pensait aussi !... (Article d'Opex-360, qui était hier sur le fil RSS actualités du forum > http://www.opex360.com/2018/04/17/marches-publics-delegue-general-de-larmement-industriels-doivent-assumer-leurs-responsabilites/) Perso, l'hypothèse des "malwares" introduits dans le logiciel de tir, ou du brouillage au moment du tir, de la part des Russes ou d'une quelconque puissance étrangère, je n'y crois pas du tout...

Son développement n'a commencé qu'en 2011, c'est à dire un an après le 1er vol du T-50 ?? Ah oui, dans ce cas là rien d'étonnant à ce qu'il soit encore à plusieurs années d'une mise en service... (chez nous, le développement du M-88 a commencé au début des années 80 ; il a volé sur le proto Rafale-C en 1991, puis a été mis en service en 1999 sur les premiers Rafale Marine livrés, avec à l'époque une certaine fragilité des parties chaudes, et ce défaut de jeunesse n'a été corrigé que vers 2007 avec la version M88-2E4, sachant que depuis 2015 c'est la version M88-2 Pack-CGP, avec temps de dépose doublé et rendement amélioré, qui est produite). Moi je croyais que le développement du Izd-30 avait commencé en 2006, bien avant le 1er vol du proto T-50 !

Mouais, toujours cette lenteur on dirait... Pour l'Izd-30 (censé avoir réalisé ses premiers vols sur un des protos du Su-57 en décembre, bizarre que l'article n'en parle pas, c'est que ça n'a pas été concluant ou quoi ?) on dirait qu'il faudra attendre au moins 2025 pour qu'il soit vraiment au point et produit en série... (et encore, j'suis p't-être un poil optimiste là ).

Ou, enfin mon cher 30 'a 50 MDCN de plus ça ne changerait pas la donne ; et puis...> 1) Ce n'est pas fait, même si ça me semble assez probable dans les semaines qui viennent. 2) Investir dans notre Industrie de Défense se serait surtout commander une 9ème FREMM (à capacité AA améliorées, comme les nº7 et 8 : "Alsace" puis "Lorraine"), ou une 6ème F.T.I