Tiger

L'armement ets pas si mal ! AT4+ mitrailleuse, même sur nos VBL on a pas toujours ça !

Mon idée est simple : créer une armée du benelux. On parle régulièrement des coupes budgétaires belges qui perdent leur meilleurs artilleries, n'ont pas de porte-hélicoptères d'assaut. Et de leurs voisins du nord qui perdent leurs patrouilleurs maritimes (P3 orion), des Leopard hyper modernes (passent au canada), des Pzh 2000 (en partie en norvège), des hélicoptères, F16 donc même pas la moitié ets en état de vol) et la liste est longue. Et au milieu , l'armée luxembourgeoise qui va assez bien (bon, faut aussi voir les effectifs... ;/ ). Mon idée est simple, souvent, dans les programmes modernes, 2 des pays s'entendent (Rotterdam néerlandais financé par la Belgique + le luxembourg : c'tes tombé à l'eau, mais les 2 pays étaient pret à payer ensemble, passage des frégates néerlandaises anciennes à la belgique). Il faudrait donc renforcer les accords de coopération militaire (tout en conservant l'indépendance des armées), mais en partagent les moyens et en standardisant les équipements afin de pouvoir recréer une armée fort au lieu de 2 armées de traditions décapités par le peu de budget et une armée type "quart d'un régiment normal". On sélectionnerais donc l'équipement de qualité de l'une des armée (artillerie : Pzh 2000) qui serait produit par l'armée en question( néerlandaise) et échangée contre du matériel à la belgique et au luxembourg. On obtiendrait ainsi une armée extrèmement modernes et ou les moyens seraient partagés régulièrement (navires d'assauts, blindés, etc). Petit exemple : Leopard 2 (retour de chenillés en belgique SVP) Pzh 2000 Piranaha 2 Bushmaster Dingo 2 air : F16, Rafale (ou Gripen:eurofighter, mais surtout pas F35), A400M, C295, patrouille maritime avec un avion léger : Falcon 50, Embraer P99, ou autre marine : 2 porte-hélicoptères (coopération entre les 3 pays pour un troisième), 12 frégates, 17 chasseurs de mines, 3 navires logistiques, 4 sous-marins hélicoptères : NH90 pour tout le monde ! et aussi quelques AH 64 Apache (si il sont encore en service aux pays-bas), sinon quelques tigre (20/30 partagés), des A109 l'idée n'ets pas de la faire monter en puissance, mais d'arréter ses coupes budgétaires et la diminution de ses effectifs tout en facilitant les OPEX (partage des moyens de projections, troupes belges relevées par les hollandaises et vice-versa), tout en rééquilibrant les armées (arme blindé de cavalerie avec Leopard 2 chenillés reviennent en belgique) au final : création d'une grosse armée cohérante, presque au niveau de la française, et les bases d'une coopération de toutes les autres armées européennes.

les néerlandais feraient mieux de se retirer du F35, car à 100 millions l'exemplaire, pas étonnant que leur budget de la défense va mal, et à la place, prendre européen pour une fois (maastrich est dans leur pays, alors ils feraient bien d'être un peu européens). Gripen ou Rafale ( ils en ont 2 au lieu d'un F35 vu le prix). Ou même eurofighter, les choix ne manquent pas, tant qu'ils ne prennent pas américains... au fait, j'ai dit 100 millions l'exemplaire, mais c'est approximatif, c'ets combien en fait selon la version ?

amrmement de l'infanterie suisse : Fass 90 (dénomination dsu Sig 551 je crois), quelques lances-greandes M203, Panzerfaust, HK MP5SD3 (pour les explorateurs, reco, etc), bientot des minimi si tout va bien, PGM Hecate II italie : les quelques uns que je connais car ils ont un très grand nombre de matériel différents : infanterie : Beretta 70/90, quelques langes-grenades 40mm HK 69 et M203, mitrailleuses minimi, MG3, panzerfaust, milan vehicules : dardo (transport de torupe) VBL 6x6 Puma (idem) M113 local dénommé VCC-1 (idem) LVTP7 (pour l'amphibie) ariete (char lourd) centauro (2 versions : combat 105mm et VCI mais je ne sias pas si la 2ème version est déjà en service dans l'esercito) vehicules tactiques VM90 et blindés VP90 (cette version étant surenommée : "le cercueil")

ça sera des five seven dnas le futur mais si j'ai bien compris, les hommes armés des FNC n'ont ps de GP en général, sauf pour les OPEX ou là, tous en ont un, c'est ça ?

Ah oui, exact ! c'est logique en même temps d'en disposer 1 à l'avant, 1 vers l'arrière et le RAM avec un bon débattement. En tout cas, bien armé tout de même !

Eh ben zut alors, j'espérais pour l'armée belge que ses 2 principaux plans d'armements (artillerie + porte-hélicoptères d'assaut) soient au moins réalisés à défaut de perdre sa cavalerie et bien d'autre choses, et j'apprends que les M109 sont déjà partis sans vrai remplaçant, que l'artillerie est l'arme la plus mal barrée, et que le Rotterdam avec le luxembourg a été annulé... :| Y aurait-il une bonne nouvelle sur l'armée belge à part qu'ils ont acheté quelques F2000/LG ?

déjà faut attaquer par l'arrière. Dans le cas d'un combat je ne pense pas que les FREMM vont tourner la tête à l'adversaire surtout si elle sait que n'importe quel missile tiré dans cette position ne pourra pas être intercepté.... à la rigueur si il ya en face un avion, mais vu qelle a des Aster 15, le pilote ne réfléchit pas longtemps sur l'angle dans lequel il tirera son misisle/bombe. En plus, la largeur étant plus petite que la longueur du navire, c'est plus dur de le frapper ainsi notamment quand on a des bombes GPS, laser ou non-guidées, qui ne sont pas assez intelligentes pour suivre le déplacement du navire ou son changement brutal de position. C'ets sur que le mieux serait 2 CIWS (ou 1 Goalkeeper ou pire un Sadral qui est pas is mal (malgré le prix d'un misisle face à des obus d'artilleries ou des cibles plutot secondaires(on parlait de sa capacité à traiter des canots également, mais le prix d'un missile vaut il le coup ? c'tesp our cela qu'un goalkeeper serait bien mieux adapté) + le 76 qui fait en somme le même boulot si on en a besoin), mais si on commençait par 1 au lieu de réver de suite à une vingtaine de canons dans tout les sens comme beaucoup le plébisciteraient, et moi le premier.

le téléopérage des canons 20mm ne fait pas qu'ils pourront intercepter des missiles, au contraire, j'immagine plus facilement un cannonier qui essai de tirer sur la trainée d'un missile. C'tes si le canon ets couplé à un radar de suivi et est automatique qu'il pourra intercepter les missiles. Pour les FREMM, sacrilège, un Goalkeeper est chère, après le trou de la sécu, ou aurait le trou de la marine avec 17 armes de ce genre, impençable ! donc ça sera probablement rien du tout dnas un premier temps, et encore rien après tant qu'un batiment portant un sadral n'est pas désarmé. et pour les 20mm, c'tes destiné à l'antiterrorisme (embarcations suicides, somation en temps de paix) et éventuellement pour l'antiaérien, quoi qu'avec moins de 2km de portée, je crainds qu'il n'y aitque peu dep ilotes assez fou pour approcher tellement. Même les bombes non guidées sont larguées à une plus grande distance que la portée des 20mm...donc,ça peut être utile dnas les ocnflits actuels, mais pour les conflits à haute intensité, ça vaut rien du tout. Par contre le 76mm, ça fait des dégats, et si l'armée donn e un peu de crédits on pourra leur payer une bonne conduite de itr et des obus antimissiles, histoire de compenser l'abscence d'un vrai CIWS.

sinon il y a plus simple. faire décoller les F15 et les envoyer à haute altitude, et larguer des missiles de croisières (ça règle le problème des techniciens qui seraient évacués selon le scénario de loki). Ou placer les dolphin près du détroit d'ormuz et ballancer aussi quelques missiles Popeye sur les défenses antiaériennes, et les sites sencibles. On regarde ce que ça donne, et si il y a besoin de bombes perforantes BLU113, 109 et autres, on commence par 1 nuit entière de bombardment des principales défenses antiaériennes avant l'attaque des sites, et si les USA sont dans le coup, on envoi les B2 et F117, ça réglera le problème des radars. La fumée n'est pas un trop gros problème, déjà il faut la faire, et c'est assez long à organiser, et les lasers récents sont IR en partie, donc, ça devrait à mon avis passer à travers une fumée peu épaisse, quant aux brouilleurs GPS, les avions de guerre électroniques servent à cela. Et je doute que l'Iran n'en ait de grand nombre. la technologie est très ocmplexe et sencible. Le souci pour israel est que si un pilote venait a être abattu, aucune mission CSAR ne pourrait être risquée. La menace missiles étant bien trop présente, et la distance bien trop longue, faute de navire porte-hélicoptères pour faire relai. autre point : tnat que les USA sont en Irak, c'ets une base sure pour epsionner et faire ravitailler des avions partant vers l'Iran. Une fois partis, on perd d'un coup toute les bases arrières possibles, et on doit se rabattre sur l'Arabie Saoudite, la Turquie ou la Jordanie. Je pense que c'est ausi un peu pour cela que l'US Army s'éternise en Irak.

c'est déjà ça, au lieu de les laisser sur les porte-chars, ou carrément au hangar comme à plusieures reprises

les pays sont divisé entre eux : soudan : rep centreafricaine, darfour, cote d'ivoire, congo, d'une certaine sorte aussi l'afrique du sud, somalie, ethiopie et il y a des tensions : maroc/sahara occidental, algérie/libye (sur les ressources dont j'ai parlé), somalie/erythrée/ethiopie qu'ils parlent d'une amitié africaine plus forte, qu'ils parlent d'une meilleure coopération : c'ets exactement ce qu'il faut faire. Mais de là à unifier l'afrique, on voit très bien ce que ça donne en europe : un bordel.

Par rapport au mistral qui n'a que 2 canons de 20mm et 1 sadral, c'est magnifique d'avoir un Goalkeeper (normalement il y en a 2, mais j'ai pas toruvé ou il l'avaient mis ce deuxième)et 1 RAM ! j'avais jamais vu de photo de ce batiment, mais il est déjà bien dimensionné pour recevoir des avions STOV/L (le pont n'est pas droit, mais a une sorte de "rajout" latéral tel les porte-avions) : F35 en vue ?

le canada en a pris dans son lot des 2A6 Sinon, pour l'armée belge, bien que n'étant pas du tout un adepte du tout roue, c'est une bonne solution pour sortir son armée de la crise quelle subissait depuis la fin de la guerre froide. La volonté du tout roue (décrit comme moins chère à l'entretient, quoi que vu le VBCI, c'est pas vrai du tout), a redonné un souffle de modernisation à l'armée. Ce qui me gène le plus, c'est la perte des traditions et la dissolution de régiments mythiques. L'armée belge est on peut le dire: une petite armée (niveau effectifs, mais pas niveau efficacité). Elle pourra se passer de chars chenillés vu la nature des conflits actuels (je suis sur que même en afghanistan, le 90mm peut faire des miracles, sans avoir à appeler l'US Air force pour transporter ses chars, et snas avancer à avoir à monter une logistique complexe, vu que le chassis reste celui du Piranha de base) . Par contre, en misant sur le tout roue, elle mise aussi sur les OPEX et pour cela, il lui faudra de bons moyens de projections. Un Rotterdam arrive, des A400M sont commandés, mais c'est assez peu quand même. Et surtout, il faudra moderniser de toute urgence l'artillerie (les M109, c'est plus le top aujourd'hui), qui reste la seule avec le génie (je vois mal comment s'en passer) à être chenillée : le caesar serait une bonne solution à ce problème tout en ne supprimant pas de puissance de feu (155vs 155) Autre point, pourquoi ne ps avoir pris de 105mm au lieu de 90mm ? le patria AMV vient de recevoir une tourelle belge (!!!) en 105mm pour tests. Donc, ils auraient pu la mettre sur les piranha snas gros supplément de poids, mais avec une efficacité bien plus grande, et surtout, une meilleure évolution (munitions canister, etc) que le 90mm ets un peu léger pour délivrer.

c'est vrai que si 1) on coopérait au lieu de se voler les ressources (Libye la première qui pompe toute l'eau sous terraines des nappes transfrontalières snas rien laisser à l'algérie, égypte et tchad) 2) si ils arrétaient de se taper dessus l'afrique irait bien mieux. Mais de là à faire une union africaine, c'est bien loin ! L'union européenne a été fondé il y a 50 ans, et en 50 ans, on a pas été foutu de faire la moindre armée à plus de 2000 hommes, alors lui qui veut partir de 0 et faire une armée à 2 million d'hommes ! Il rêve un peu. Dans 200 ans peut être, mais pour l'instant, ça risquerais d'être très compliqué.

tout en haut : Gepard

Dans presque une semaine. C'est le moment d'en parler ! Qu'aura t'il de spécial ce 14 juillet ? - 1er de Sarkozy + Morin - défilé qui se veut européen, car l'ouverture ne sera pas faite comme à l'habitude par un pays invité (il ya eu l'eurocorps, l'espagne, le maroc, etc), mais par les 27 pays de l'union européenne pour un total de 800hommes (800 hommes, non, pas tout à fait, car nous oublions malte, et sa délégation qui fera trembler vu sa puissance : 4 hommes...) - 1er défilé civil (ben oui, restrictions budgétaires oblige), on ne fera plus défilé que les parisiens... non je déconne, par ocntr,e ce qui est vrai c'est qu'on met 150 sportifs médaillés au milieu des militaires. Dnas le genre gros n'importe quoi, nous avons un prétendant pour la palme d'or. - retour au militaire...défilé mis sous l'accent de la technologie : Rafale à l'honneur pour son premier vrai défilé en temps qu'avion de l'armée de l'air et non plus comme futur avion de l'air en cours d'expérimentation. A cet occase, TF1 a annoncé un reportage de plus sur l'avion après celui qu'ils avaient fait à Dubai avec le pilote de dassaut hervé gerard (niveau orthographe de son nom, j'espère qu'il m'excusera) sinon, niveau technologique, il y aura aussi les autres habituels : Tigre probablement et Leclerc.

ça fait quoi dans la partie demande d'articles ce sujet? on voit que des administrateurs sont en vacances !!! sinon, pour l'armée à 2 millions d'hommes, c'est très facile : une kalashnikov pour chacun, quelques uns avec des RPK, et des RPG et on a déjà dépassé les 2 millions. Quand on dit armée on sous entends 200 Rafale, 100 Tigre, 50 NH90, 5 sous-marins, 10 corvettes, 20 patoruilleurs lances-missiles, 100 caesar, 5 batteries S300, 50 TOR M1, 80 Pantsir, 250 Leclerc, 250 T90, 300 BMP2/3, 300 Patria AMV, 500 VBL, 5000 camions de logistiques, etc. C'est bien beau le nombre d'hommes, mais il doit comprendre que tout ses pays voisins (algérie la première) sortent de la vieille logique d'un maximum d'homme pour entrer dnas celle d'une armée avec moins d'effectifs mais bien mieux équipée (Sukhoi, T90, nouveaux sous-marins, et encore, le 2ème contrat algérien n'a pas encore été passé, attendons de ovir ce qu'il réservera). Et en attendant, si il vaut 2 millions d'hommes, qu'il commence par nourir son pays et libérer les infirmières, sinon, c'est l'ONU qui lui tombera sur la tronche en prétextant une course à l'armement ou je ne sias trop quoi.

a première vu je dirais une arrow de chez FN, mais une image plus grande serait la bienvenue. C'est l'arme qui équipera en principe les VBCI commandement : http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_expose&Itemid=135

des challenger II ? c'est pas plutot des leopard 1 et des léopard 2?

on était habitué à MAM et ses tailleurs faut comprendre... se réhabituer à un mec devenu ministre de la défense parce qu'il était secrétaire ou je ne sias quoi d'un ministre de la défense, chose qui ne fait pas de lui le plus approprié pour comprendre l'idée militaire. En revanche niveau politique, il était le plus destiné pour l'ouverture : ex UMP allé à l'UDF, qui après l'échec de bayrou a fondé le nouveau centre, très proche de l'UMP. Il a été nommé à la défense pour des raisons uniquement politiques et non d'intéret de la défense?. Faut d'ailleurs voir comment il répond aux interviews, notamment au bourget sur le M51 : "l'essai a été concluant" "oui", Interview terminé, les journalistes en savaient plus avant l'interview qu'après sur la question. Fin du HS politique, quoi que je me dise qu'aller en afghanistan est tout aussi politique. C'est d'ailleurs pour cela que les polonais y sont allés : se rapprocher des US, sans pour autemps envoyer tout le monde en Irak. Et pour le retrait des troupes françaises, ça serait lacher toute la coalition qui a besoin de la plus petite centaine d'hommes. En revanche, on peut en enlever de cote d'ivoire, ça semble se calmer par là bas. mais pas d'afghanistan et en attendant le retour du charles de gaulle, pourquoi n'envoient t'on pas sur place 4 mirage 2000 de plus pour montrer l'engagmeent français et compencer l'abscence du CDG ? la réponse est simple, je sais : argent pour les envoyer là bas. Mais qu'est ce qui et le plus important, 5 milliard pour que nos universités soient lesm ieux classés dans les classemnts internationaux alors uqelles sont déjà très performantes ou 1 milliard pour tuer une centaine de terroristes ?

kashtan ou une autre version améliorée : palma que l'on avait évoqués. La guerre froide est finie, mais pas au point d'acheter des 30mmx165 et faire des infidélités à l'OTAN. De même pour les missiles, à moins que la tourelle soit modifiée pour emporter des mistral. sinon : on a oublié les 35mm Millenium CIWS. Si vous dites que le goalkeeper est plus en production ou etrs américain (à la base thalès neederland), le phalanx ets US, et ben on achète suisse alors ! surtout que la version terrestre Skyshield avait déjà été testée par l'armée de l'air pour rmeplacer les 20mm entre 2006 et 2008 (ça à du tomber à l'eau) autre point à son avantage, la version terrestre intègre autour d'un même radar : 2 tubes 35mm et en option un lanceur de missiles. Pas mal pour nos mistral : 1 radar pour le lanceur Sadral + le canon 35mm. Système canon/missile, et donc en plus, possibilité de traiter plusieures cibles simultanément, et de différentes natures ! parfait ! que veux-on de plus ? et au passage, ça poussera un peu l'armée de l'air à acquérir du 35mm pour ses canons antiaériens en partagent les pièces/munitions avec la marine.

c'est un poil exagéré les hélices qui tournent dnas l'air ou les arbres qui vibrent. Je veux bien croire que rien ne marche sur les Horizons, mais pas à ce point. et en plus, tu fait porter le chapeau à la coopération qui a fait qu'il y a du matériel italien derrière du français puis à nouveau des équipements italiens par derrière. Faut pas déconner, je pense que les ingénieurs du projets ont su travailler ensemble et intégrer les composants venant de chaque pays !

magnifique photo ! euh, le tornado, il fait quoi dans l'histoire..l'arbitre ou c'est le leader de la patoruille avec l'eurofighter ? parce que sinon, faudra pas s'étonner que l'eurofighter soit shooté en 30 secondes ! l'exercie prévoit-il aussi du CAS ou de l'air-sol , tel que ça se fait régulièrement notamment pour Tiger Meet ou autre?

Si c'est vrai, ce serait une excellante nouvelle. Et quelque chose me dit que c'ets bien possible que ce soit vrai car le Quatar ne prendra jamais d'Eurofighter vu que l'arabie Saoudite en a acheté, et si il y a crise entre les 2 pays (ça m'étonnerais, les émirs sont toujours potes autour de leurs harems et porsches, mais ne siat-on jamais), militairement, ce serait impossible de se voir affronter 2 avions de même type. Après, si il y aurait des sources à cela, ça m'arangrait pas mal... toujours à prendre avec des pincettes, ça fait quand même 5 pays que l'on avançait à prendre le rafale et qui ne l'ont pas pris (sans compter le maroc ou rien d'officiel n'est annoncé en ce qui concerne le rafale)