loki

gagné : extramusicaman 1, davout 2 vassilevski a planifié toute l'opération de stalingrad avec joukov et a mené la bataille tout seul coordonnant les 3 fronts qui ont participés à la bataille pendant que joukov se faisait battre à platte couture à rzejh.......;; au final, joukov a fait disparaitre sa défaite de ses mémoires et de l'historographie soviétique récupérant l'essentiel de la gloire de vassilevski qui a du se contenter d'un injuste rôle de brillant second vassilevski a ensuite été battu par manstein lors de la 3iè bataille de karkhov rappelons que le 1 a été encerclé par vassilevski à stalingrad mais qu'il s'en est tiré sans ses troupes

aucun de tous cités pour le 1 c'est bien la sicile où il a combattu en meditérannée pour le 2, il s'est fait voler la gloire de la victoire à stalingrad, sauraient vous le retrouver ?

aucun rapport avec la crête, ce n'est pas la bonne ile ce n'est pas tchouikov mais tu as trouvé la bonne bataille, mon 2 est une trés grosse pointure mais mal connu

non bon vous voulez quoi comme indice ? il y a déjà , un commandant mort durant la 2ième GM mais qui a réussi à survivre à 2 poches , qui a combattu sur une île où il n'a pas été capturé ni ses troupes , qui a combattu en méditérannée et sur le front de l'est ; moins célèbre que les stars de la 2ième GM mais assez bien plaçé dans la hiérarchie au milieu et à la fin de sa carrière ( en gros plus haut que général de division ) honnêtement, si vous identifiez les batailles , vous allez le trouver......... indice supplémentaire, à la fin de sa carrière il a été sous les ordres à manstein juste avant que celui-ci ne soit viré.......

non je rajoute cet indice qu'avait trouvé davout pour le 1 : Le 1, c'est un allemand ou italien sur le front tunisien-sicilien-italien de la seconde guerre? la réponse étant oui

non plus , mon 1 était plus haut plaçé que byerlein dans la hiérarchie je fais un rappel des indices trouvés pour les 1 et 2 1) on cherche un chef ayant combattu à la fois en médittérannée et sur le front de l'est, ayant été encerclé par mon 2 mais s'en étant sortir vivant ..... 2) un chef floué d'une des plus grandes victoires de la guerre ( médiatiquement ) sur le front de l'est et ayant ensuite subi une défaite sérieuse rappel de définitions : 1) mon 1 s'échappa d'une première poche sans ses troupes par le moyen qui devait plus tard lui coutait la vie; il réussit après à sauver ses troupes isolées sur une île malgré la supériorité navale et aérienne de l'adversaire ; il réussit enfin à sauver son armée d'une 2ième poche célèbre peu avant sa mort 2) mon 2 fut le principal planificateur et éxécutant d'une des plus grandes batailles de l'histoire mais la postérité de son succés lui fut "volé" par l'un des plus grands chefs de son pays; peu après ce succés, il connut une cruelle défaite par l'un des plus grands chefs militaires de l'histoire militaire de son siècle 4) j'ai mis fin à un grand empire sans jamais devenir ni roi ni empereur; l'empereur que je reconnaissais fit envoyer contre moi un roi qui finit par me capturer et me tuait et qui conserva les terres pour lui , le peuple de mon adversaire avait d'abord infligé une cruelle défaite à l'empire qui l'envoya contre moi mon 2 est quand même une trés grosse pointure ( mais moins connu qu'il ne devrait l'être ) mon 4 est assez loin dans l'histoire

non déjà cité [08] il faut chercher moins connu ( mais pas inconnu non plus )

oui la bataille dont mon 2 a été en partie volée se déroule sur le front germano-soviétique et c'est pas une petite échuffourrée n'oubliez pas non plus qu'après sa victoire volée par un général compatriote, mon 2 a rencontré un trés bon général ennemi ( là aussi du tout bon ) qui lui a mis une sévère défaite......

mon piège a fonctionné [08], ni mon 1 ni mon 2 n'étaient à el alamein mon 1 n'est pas battisco et mon 2 ni auckinleck ni alexander et la bataille dont mon 2 a été en grande partie volé est l'une des plus grandes de l'histoire, pas une simple empoignade comme el alamein [20]

bref au final, dans une démocratie occidentale , la répartition des pouvoirs ne découle pas que du vote , il faut aussi tenir compte des droits individuels et collectifs des citoyens qui résulte du droit en vigueur......

non plus

non il n'est pas de double nationalité ni d'un pére allemand et d'une mére italienne ( ou vice versa ) : il est allemand ou italien et a combattu sur le théatre médittéranéen ( mais pas seulement ) , il est moins connu que kesselring ( ou rommel ) car sinon ça serait trop facile....... et il a été encerclé par mon 2

le 1 a été allemand ou italien, j'ai pas voulu donner un indice trop évident...... et il a une fiche à son nom sur wiki même si son niveau de notoriété n'est pas supérieur à kempf ou evert

Pour les syndicats, rappelons que ceux-ci sont en France trés faibles ( par rapport à leurs homologues nordiques par exemple ) et qu'ils sont tout à fait dans leur fonction quand ils mennent des actions syndicales y compris par la grêve : la défense des intérêts de leurs adhérents au sens stricte et des "travailleurs" est tout à fait légale Et en aucun cas un vote démocratique n'interdit aux syndicats d'agir dans une démocratie : c'est quand même bizarre cette manie que de considérer que le vote octroierait quasiment tous les pouvoirs à celui qui est élu , un président de la République française n'est ni un tyran au sens antique du terme ni un monarque absolu..... la démocratie française ( parlementaire de surcroit ) fonctionne avec des contre-pouvoirs reconnus ( justice, syndicats, liberté individuelle des citoyens etc..... )

non mais la période de l'histoire est la bonne ........

des indices : mon 2 a encerclé mon 1 l'évènement que mon 4 a réalisé est un des grands moments de l'Histoire

le 1 est un italo-allemand qui a servi sur l'un de ces fronts mais pas seulement là..... kempf est un général allemand qui a commnandé le "détachement" d'armé kempf à karkhov ( 3iè bataille ) , kursk ( 126000 hommes , il était subordonné direct de manstein comme hoth avec pour mission de protéger offensivement le flanc de hoth ) et lors de la 4iè bataille de karkhov où il évacue la ville pour sauver son armée : hitler le vire alors pour le remplacer par wolher, l'ex chef d'état major de manstein ( qui n'a donc pas défendu son subordonné ), son détachement est alors renommé 8iè armée bref un chef d'armée sur 3 batailles majeures de la 2iè GM

c'était un subordonné de manstein, il commandait une armée à koursk et karkhov.....

oui c'est lui davout : 2 il reste : 1) mon 1 s'échappa d'une première poche sans ses troupes par le moyen qui devait plus tard lui coutait la vie; il réussit après à sauver ses troupes isolées sur une île malgré la supériorité navale et aérienne de l'adversaire ; il réussit enfin à sauver son armée d'une 2ième poche célèbre peu avant sa mort 2) mon 2 fut le principal planificateur et éxécutant d'une des plus grandes batailles de l'histoire mais la postérité de son succés lui fut "volé" par l'un des plus grands chefs de son pays; peu après ce succés, il connut une cruelle défaite par l'un des plus grands chefs militaires de l'histoire militaire de son siècle 4) j'ai mis fin à un grand empire sans jamais devenir ni roi ni empereur; l'empereur que je reconnaissais fit envoyer contre moi un roi qui finit par me capturer et me tuait et qui conserva les terres pour lui , le peuple de mon adversaire avait d'abord infligé une cruelle défaite à l'empire qui l'envoya contre moi

donc un général proche de hoth et manstein qui a combattu à koursk...... et c'est pas kluge vous les avez tous cité sauf lui.........

non plus.......

non ce n'est pas gudérian ( déjà proposé d'ailleurs ) ni bock le 3 a été proche hiérarchiquement de hoth et manstein mais lorsque mon 3 a été viré, manstein n'a pas été sympa ......... un indice : spécialiste de troupes blindés et ayant participé à l'un des plus grands affrontements de blindé de l'histoire

non plus ( je pensais qu'il était un peu connu pourtant ) [08] il reste : 1) mon 1 s'échappa d'une première poche sans ses troupes par le moyen qui devait plus tard lui coutait la vie; il réussit après à sauver ses troupes isolées sur une île malgré la supériorité navale et aérienne de l'adversaire ; il réussit enfin à sauver son armée d'une 2ième poche célèbre peu avant sa mort 2) mon 2 fut le principal planificateur et éxécutant d'une des plus grandes batailles de l'histoire mais la postérité de son succés lui fut "volé" par l'un des plus grands chefs de son pays; peu après ce succés, il connut une cruelle défaite par l'un des plus grands chefs militaires de l'histoire militaire de son siècle 3) spécialiste de troupes blindés et ayant participé à l'un des plus grands affrontements de blindé de l'histoire, j'ai accédé à mon plus haut commandement car mon predecesseur avait perdu la ville qui devait plus tard me condamner à être remplaçé 4) j'ai mis fin à un grand empire sans jamais devenir ni roi ni empereur; l'empereur que je reconnaissais fit envoyer contre moi un roi qui finit par me capturer et me tuait et qui conserva les terres pour lui , le peuple de mon adversaire avait d'abord infligé une cruelle défaite à l'empire qui l'envoya contre moi

le 3 n'est pas weich ( vous allez tous me les faire [08] ) et il a été trés proche de manstein durant les batailles qu'il a mené lorsque mon 3 a atteint son plus haut commandement....... sur le plan humain, il peut se plaindre de l'attitude de manstein lors de l'éviction de mon 3

6 mois de grèves : le gouvernement sera tombé bien avant ........ tu te souviens quand en france on a eu 6 mois de grosses gréves ? pour les syndicats communistes, c'est aussi bête que de dire que sarko est fasciste , ça défoule mais c'est trés loin de la réalité..........