Akhilleus

Bienvenu Horus. Attention, surtout pas d'Hérésie ici ;)

Ce n'est pas ce que j'ai compris Tir du sud ouest en partance d'une zone contestée (ce qui evidemment noie le poisson)

Jolie tentative de retourner la discussion Effectivement l'état est un mode d'organisation des sociétés, mode sans lequel des fonctionnements complexes ne sont pas possible. Donc si tu arrivais à enlever tes oeillères 2 sec tu aurais compris que je n'ai jamais dit que l'état etait partout ni qu'il précédait l'homme (il n'ya pas d'état chez les chasseurs cueilleurs du paléolithique et à peine un début de hiérarchie sociale, exemple que j'ai déja utilisé d'ailleurs dans ce thread et en te répondant....comme quoi), par contre il précéde ou accompagne les opérations complexes du fait de la nécessité d'une organisation cohérente. Et je te met au défi de prouver le contraire (c'est pas la littérature qui manque sur le pourquoi et le comment de l'organisation des premiers protoétats et états notamment à Summer, Akkad, Urruk et Ur) Le clergé a financé les ponts sur un système fiscal via les dimes et les servitudes. Ton exemple avec les marchands peut lui peut être se tenir un peu plus (encore que je n'ai pas en tête de documentation d'un cas précis) Balardgone est en partie financé par les investisseurs privés, une partie par emprunt, une partie (mineure) par le MinDef. On est dans un partenariat public-privé. Aucun investisseur ne se lancera sur fond propre si le produit n'est pas certain d'avoir une finalité commerciale, or c'est l'état qui commande, il va donc payer (comme pour les SNLE....) Tu vois, en creusant bien, il n' ya deux secteurs qui se sont peut etre quasiment entièrement affranchis de financement étatiques directs ou indirects en raison de leur rentabilité et, dans leur contexte d'explosion, d'absence d'état solide dans leur zone d'apparition. Deux secteurs (seulement) ou c'est clairement documenté. Je te laisse trouver lesquels. Tiens d'un coup la monnétisation on s'en fout. Interessant. On ne s'en fout pas, c'est la seule chose qui donne une économie stable, anticipable, controlable et cohérente en evitant les fluctuations subjectives de valeur constitué par le troc. Quant au reste, il y'a toujours un état dans tous les exemples que tu donnes. Ne va pas me confondre état et nation, STP Tu l'as dit plus haut un état est une organisation sociale. Post effondrement de l'empire romain ce qui a emergé se sont des elements feodalisés (baronnies, chieferies, royaumes, satrapies) cad des états qu'ils soient plus ou moins etendus, plus ou moins durables. Avec un système administratif permettant de lever l'impot, faire le census, lever des forces, exploiter des ressources de manière perenne 'le temps que dure cet état) C'est ça la définition d'un état Que tu sois fan d'Adam Smith et Hayek, OK mais reprend des livres d'histoire, t'es completement à coté là.

L'investissement initial est public ou tout du moins sa sécurisation financière, leur opération a été privatisée mais leur sécurité physique est encore du ressort du public et leur contrôle tout autant via des agences étatiques. Il s'agit simplement de partenariat public-privé (comme pour nos autoroutes), d'une "location" ou d'une construction avec assurance (donc couverture et engagement anticipés ou retardés) de fonds publics Mnneuf, la commande ici est par définition étatique et seulement étatique dans ce cas là, et d'ailleurs l'état est trèèèèès majoritaire chez DCNS. Tes exemples montrent encore une fois le contraire de ce que tu affirmes

Non Debaltseve s'est faite avec l'appui d'un poing blindé russe cad un regiment blindé. Pas besoin de plus, les flancs étant tenus par les séparatistes. Si ce point blindé est intervenu c'est que les séparatistes n'arrivaient pas à fermer la poche tout seuls. Il y'a jamais eu deux brigades (ou alors tu te mélange les pinceaux avec la terminologie brigade en signification europe de l'est étant l'équivalent d'un de nos régiment. Un régiment blindé russe c'est 30 à 40 chars et c'est le fameux régiment bouriate qui aurait été engagé là. Donc on est loin de 500 MBTs et même de la centaine L'appui 'un régiment de LRM lui est a priori plausible

Les forces armées novorusses ont été estimées à entre 20 et 30K l'année dernière en sachant qu'il y' a eu un boost de recrutement depuis le début de l'année 2015 Et on doit tourner autour de 50-60 MBTs, le double d'IFV 10 000 soldats russes c'est l'équivalent de 5-6 régiments de fusiliers motorisés Ca ne passerait pas inaperçu......

Meuffff Accessoirement merci d'éviter les posts de ce genre ici, on est pas à la rubrique des chiens écrasés

Le Vol Iran Air avait un plan de vol officiel et survolait une zone ou aucun SAM n'avait été utilisé. Les KAL007 et KAL902 ont déviés de leur route Rien à voir On a ici un liner qui passe dans une zone ou plusieurs appareils ont été abattus dans les jours précédent y compris des avions de transport à 6-7000 m Donc on sait qu'il y'a des SAM au moins de moyenne portée et avec une puissance suffisante pour abattre un gros avion.

Si parceque visiblement il y'a aussi eu des erreurs dans la chaine de décision de l'aviation civile européenne et/ou ukrainienne qui a fini par exposer un liner dans une zone de guerre. Ce qui montre que soit les procédures n'étaient pas au point et qu'il faudra les revoir, soit qu'il y'a eu négligence qquepart (et ca rejoins l'enquête judiciaire) soit il y a eu maldonne "volontaire". La chaine de décision en amont de l'instant de l'incident est tout aussi important que l'incident lui même.

Bienvenu parmi nous

Le classique avec les évaluations aériennes : diviser par 3 Sans observateur au sol : diviser par 10

Une création initiale dans un vide, ça c'est une absurdité historique et sociologique Ecrire que la fonction première de l'état ne couvrait que la guerre est un non sens et une contre vérité Ecrire que les grandes infrastructures n'ont pas toujours été financée par la fiscalité est également une contre vérité historique à moins de ne considérer la fiscalité que sous sa forme moderne (et encore). Décidément tu manques de recul historique à un point...intéressant...... Rappel donc moi quelles ont été les conditions historiques de création et d'échange de richesses avec leur monétisation ? et donne moi donc des exemples de ce que tu affirmes parceque ca va à l'encontre de tout ce qui a été publié jusqu'à présent

Je ne met pas en doute ça. Simplement la perception et l'engagement de certains contingents (France en particulier) a été différent d'autres contingents (Uk, US, Hollande). Au point de générer des tensions et des on dits comme quoi les français freinaient des 4 fers dans l'opération. Les déclarations de W. Clark au début de la campagne sont claires :l'objectif est la destruction de l'appareil militaire serbe dans les grandes largeurs

Pas vraiment, le but étant de casser l'appareil militaire serbe (et c'est ce qui a été déclaré par l'OTAN). C'est pour cela que vu le BDA au bout de plusieurs semaines, l'ensemble de l'opération virant au fiasco, il a été décidé de passer en mode stratégique Pour rejoindre Arnaud cela dit, des vols d'Orao, de Galeb ou de Mi17 en appui des forces serbes engagées contre l'UCK ont bien été detectés par les AWACS (parfois difficilement, les appareils volant quand même à basse altitude en profitant des replis de terrain) et laissés tranquilles. C'est pas des centaines de cas, mais il y'en a eu quelques uns. C'est pas tout noir ou tout blanc cependant, au moins un Orao aurait aussi été abattu dans les mêmes circonstances (la cause de la chute est disputée, certains parlent de panne mécanique). Cela dit je ne suis pas aussi affirmatif qu'Arnaud sur la volonté politico-militaire de ne pas toucher ces avions "ne menacant pas l'OTAN". Comme je le disais, les vols étaient en radada et cours (le Kosovo c'est pas grand et les BA/pistes même sommaires y sont nombreuses) Il est possible que ces vols n'aient juste pas pu etre interceptés, faute de temps ou à cause d'une detection trop tardive. Ce qui est certain c'est que certain de ces appareils ont été détruit au sol

Va pour les Galebs et Orao Pas pour les appareils de defense aérienne que l'OTAn a cherché à neutraliser entièrement. Ce qui a été décompté ce sont pas mal de leurres (y compris des leurres assez évolués comme des maquettes complètes en bois couvertes d'alu avec des chauffettes pour les moteurs) D'ou une différence dans le BDA aérien et la réalité

bienvenu parmi nous

^^^^ Le classique : on l'a entendu de pleins de sources donc qui doivent être crédibles donc l'histoire doit être vraie.....sans jamais citer le début de source (même pas le MoD ukrainien ou des mères de soldats ou des témoins russes ou, ou) Cet article a trop un air de déjà vu dans le style (couveuses koweitiennes quelqu'un ?)

Tu peux aussi faire ton travail tout seul au lieu de tout le temps remettre en cause les liens quand ils ne te vont pas : y'a les lieux, les dates voire même les périodes de la journée. Le même listing existe sur wikipedia accessoirement

C'est la pression sur les avoirs bancaires de Milos qui l'ont fait plier. Mais il est vrai que l'OTAN n'y est pas allé de mains mortes, les bavures étant un peu facilement qualifiées de telles http://wotraceafg.voila.net/crimes_otan.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_bombing_of_Ni%C5%A1

De toute façon on s'excite peut etre pour rien. On a eu un accrochage sérieux hier soir, ce matin tout à l'air revenu dans l'ordre. On est donc soit dans de la reco en force ou de la tentative de neutralisation d'une base de feu de la part des séparatistes. L'attaque n'a pas l'air plus appuyée que cela et il y'a deja des pourpalers pour abaisser la tension (à noter que selon les infos ce sont des emissaires russes qui discutent avec les militaires ukrainiens, ni les miliciens séparatistes, ni les miliciens ukraiiens de la garde nationale ne semblent impliqués dans les discussions..... ca pourrait etre le signe que les pyramides decisionnelles essaient de reprendre la main par rapport aux troublions de terrain)

Ca fait des jours que les échanges d'artillerie s'intensifient. Notamment plusieurs villages séparatiste ont été la cible de tirs soutenus la semaine dernière. Peut etre que c'est une action visant à les mettre à l'abri de l'artillerie loyaliste (les séparatistes avaient prevenu qu'ils pourraient en arriver à cette extremité la semaine dernière). De toyte façon tout le monde s'attendait à une reprise des hostilités à l'été au vu des déplacements de troupes et du coté séparatiste et du coté loyaliste Ca fait des jours que les échanges d'artillerie s'intensifient des 2 cotés.

Ca c'est vrai depuis recemment cad depuis qu'il y'a eu déconnection entre la valeur de l'appareil de production et la valeur de l'entreprise sur le marché d'actions international. Je dirais même qu'on assiste au phénomène inverse, les actionnaires demandant un rendement continu trop haut qui pousse les entreprises cotées en bourse à leur verser des dividendes qu'elles n'ont pas et donc qu'elles créent artificiellement soit en empruntant à des banques (au risque de plomber leur bilan) soit en rognant sur l'opérationnel (non ou des-investissement de l'appareil de production, reduction de la masse salariale pour dégager du cash). Y'a plein d'exemples : Apple, Roche, Sanofi etc etc

Serge t'expliquerais que quand on crée un emploi public, pour être financé, il doit être payé avec des prélèvements faits sur le privé, prélèvements qui ne sont donc pas ré-investis dans la création d'emploi. Ca peut se défendre jusqu'à un certain point d'un point de vue mécanique. Maintenant c'est oublier aussi que la création d'emplois et de richesse dans le privé est directement dépendante en partie du contexte structurel du pays dont on parle cad comme je l'expliquais au dessus des infrastructures en dur, de la sécurité, de volume d'emplois formés disponibles etc Par exemple, aucun opérateur privé n'aurait pû mettre l'argent nécessaire au developpement du parc de production electrique français, c'est donc l'état qui s'y est collé (via les impots). Pourtant les entreprises ne peuvent fonctionner sans ce réseau electrique. Idem pour les structures autoroutières, le viaduc de Millau etc etc.

Y'a incompréhension ;) L'essentiel des offensives blindés niveau compagnie voire régiment ont été le fait des séparatistes avec pour objectif de fermer des poches. l'Armée ukrainienne elle, a mené peu d'offensive blindés d'envergure en comparaison ou en tout cas à des echelons plus petits et avec un objectif stratégique plus flou (donc avec plus de désordre opérationnel).

C'est possible que le saupoudrage des unités associé au manque de cohérence et aux problèmes techniques de parc aient joué. Cela dit il y'a bien eu quelques tentatives d'application "selon le manuel" d'action blindée. Ainsi il y'a eu des combats de chars en périphérie de Dontesk, Shyrokyne et un usage matraque de poing blindé à Debaltseve (mais sur ce dernier poing c'est une unité russe bouriate qui aurait assuré le fer de lance ce qui est effectivement plus facile pour une unité homogène et constituée) Par contre je ne suis pas d'accord avec le problème de qualification des équipages. Le pool d'appelés ou d'ex appelés semblait etre suffisant pour maneuvrer les engins. Et de toute façon au delà de l'échelon sub tactique (peleton) c'est la gestion HQ et GHQ qui compte cad au stade opérationnel que ca se joue. C'est surtout là que ça a dû pécher ....