Akhilleus

Alors ca c'est typiquement le genre de posts qu'ion avait demandé à ne plus avoir sur ce thread...C'est pas comme si j'avais par prevenu. Même tarif que pour le camp d'en face

Que Poroshenko ait été tendancieux sur l'accord précedant et que l'armée ukrainienne en ait profitée pour se réorganiser/réequiper (si ce n'est contrairement à la lettre, en tout cas contrairemet à l'esprit de la lettre), nous sommes d'accord. Et c'est pas comme si les seps n'etaient pas au courant, d'ailleurs ... J'ai l'impression cette fois ci que vu les poids jetés dans la balance (Poutine, Merkel, Hollande alors qu'auparavant c'etait Lavrov et pis c'est marre) il a interet à se tenir tranquille ......... en tout cas on peut l'espérer ....

Ta vidéo est plus qu'ancienne....et un secret de polichinelle. Question crédibilité du post et intérêt ca se pose là .....

Heu non en fait (je me retiens d'ailleurs de ne pas pouffer de rire) Par contre continuer à alimenter la peur médiatique c'est continuer d'alimenter la paranoia dans les 2 camps et en ce sens le journal (qui est un peu un organe neocons version foxnews) et la "journaliste" sont des crétins et des criminels en puissance.

J'ai pas le nom des unités mais c'est un groupe de manoeuvre complet avec une 50aines de chars, des IFVs et de l'artillerie en conséquence. Le problème de leur position c'est qu'ils n'ont qu'un seul axe d'approche, que l'artillerie sep en face est solide et surtout solidement retranchée/protégée par une série de collines qui couvrent à contre pente.

Il y'a un groupe de manoeuvre ukrainien complet au nord de la poche qui est là pour prendre les séparatistes de flanc entre le marteau et l'enclume. Groupe lourdement armé dont la présence signe une volonté de casser l'appareil militaire séparatiste. M'enfin vu la concentration, tout le monde est au courant et ce genre de manœuvre ne fonctionne qu'en cas de surprise et d'extreme coordination avec les elements piégés dans la poche. Pas sur que ce soit autre chose qu'un voeu pieu de la part de l'EM ukrainien.

Certes mais il y'a plusieurs points qui peuvent achopper - le controle de la troupe sur le terrain (dans les 2 bords il y'a des excités) - le capital politique utilisé pour vendre le plan de paix (idem pour les 2 bords, comment va-t-il etre perçu par les durs de chaque coté) - le fait que Poroshenko n'ait pas signé le plan de paix mais que ce soit le president Biélorusse qui l'ait fait en son nom (vu que l'Ukraine ne négocie pas avec des terroristes) - ca laisse une porte ouverte à le rendre caduc - l'interprétation de la ligne de cessez-le feu - l'application sur le terrain de l'accord (et là c'est pas deplacer l'equipement lourd qui va etre le plus difficile,ca va etre de valider les aspects politiques comme les elections dans la region séparatiste, le fait que Kiev doive composer avec cette région y compris pour les pensions/salaires de fonctionnaires et fourniture d'energie) - le retour des douaniers ukrainiens dans une zone sous controle total séparatiste et ce dans la profondeur. - les stocks d'armes qui circulent et pas qu'un peu avec des unités (de part et d'autres) qui se sont érigées en féodaux

En voilà des millions bien empruntés avec un risque calculé et surtout bien investis de façon rentable pour l'économie

A voir. A voir aussi qui aura les cojones de briser le (futur) cessez-le feu vu que cette fois ci il y'a des moniteurs de l'OSCE des 2 cotés de la ligne de front et que Hollande et Merkel ont mouillé leurs chemises.

+1 Pourtant ce point de pus aurait dû etre réglé pour éviter toute "mésentente" sur le terrain.... A croire que les diplomates ne savent plus lire une carte et n'ont aucune conscience des réalités de terrain justement

Le souci c'est que c'est vrai. On connait ta méthode de discussion, affirmer un truc haut et fort pour faire croire que. Le problème c'est qu'encore une fois, sur le sujet de l'impact des microparticules en particulier emises par le diesel vehicule et domestique, il y'a suffisemment d'études qui contredise ton approche "j'ai raison - vous avez tords". Donc je réitère, sur les sujets santé, évite cette approche, elle peut faire illusion ailleurs, mais pas ici et pas avec moi (et quelques autres).

Le sous entendu que la Biélorussie (et l'Ukraine avant elleà ne serait que des satellites dont la politique est pilotée par Moscou. Loukatchenko a plus d'une fois envoyé paitre Poutine sur un certain nombre de sujets et parfois violemment (façon diplomatique mais dans le ton ancien URSS ;) ) Ianoukovitch a lui, essayé de louvoyer avec des "oui, "oui (mais non en fait)" lors de pas mal de mise en place de traités bilatéraux avec la Russie. En gros les 2 présidents étaient loin d'avoir le petit doigt sur la couture (Lokatechnko etant le plus autonome en fait, et en plus, il me semble me rappeler qu'a titre personnel, il n'aime pas Vladimir). Les accords douaniers, les règles de circulation, les jeux d'influence politique du Kremlin sur les "petites russies" et des tensions personnelles....

Ca c'est l'exemple typique qui montre la vision partiale, partielle et biaisée que veulent bien nous renvoyer nos médias sur les relations à l'Est (cela dit sans aucune méchanceté). Les relations Russie-Biélorussie sont conflictuelles comme l'ont été les relations avec Ianoukovitch, en Ukraine....contrairement à la gentille version manichéenne que l'on nous sert....

Faux : voici les conditions posées par la RPD et RPL (sous entendu soufflé par le Kremlin) cessez le feu complet à 10:00 le 12 Février Retrait de toutes les pièces d'artillerie de plus de 100 mm de la zone de front arrêt de l'ATO dans le Donbass au 23 Février Echange des prisonniers sur la base de tous vs tous et libération des prisonniers politiques 5 jours après Acceptation des elections municipales Changement de la constitution de façon à renommer les régions sous controle séparatiste (renommée en région de Donestk et Lugansk) Mise au controle des frontières sous monitorat OSCE Ca ne me parait pas trop impossible même si ca risque de grincer des dents.

BastardHL ou le cavalier de l'apocalypse. Mauvais présage, partout ou il passe, la paix trépasse .....

C'est le bataillon Azov qui a fait une sortie hier mais à priori il serait retourné à Mariupol aujourd'hui.

Gné ? 2.5 km c'est au dela de la distance limite maximale pour un fusil de sniping lourd. Ensuite changer de cible demande de recaler le ciblage, ca ne se fait pas en mode automatique Enfin combien de munitions par sniper ? surement pas 90-100 Dernier point, à moins que ce soit des zombis en face, le premier qui tombe fera que tous les autres chercheront un couvert donc qu'ils seront moins si ce n'est pas touchables Même en terrain découvert (une cible allongée au sol, c'est pas génial en terme de surface à toucher) Dernier des derniers points mais un sniper est censé bouger après chaque tir, de façon a eviter le counter sniping Comme dit au dessus même sur le front de l'Est avec des densités de cibles bien plus importantes et des cibles relativement faciles (tirailleurs en ordre découvert), les snipers allemands n'ont jamais atteint ce score

90 KIA en une journée c'est 3.75 / heure soit 1/ 15 minutes si le gars ne dort pas. Enlevons 6 heures de sommeil ca fait en moyenne 5/ heures soit 1 toutes les douzes minutes.... Le gars est un sur - homme, il ne pisse pas, ne bouffe pas, ne va pas chercher des munitions parceque 90 il est en dehors de son packo normal et de loin et il fait mouche à chaque fois sans avoir à se déplacer, se poster et equiver .... Mouaiis Marmotte, chocolat, toussa ....

C'est pas tout à fait ça (lost in translation, grossièrement déformé par la presse, mal compris ?) J'ai pas le temps de revenir en détail mais en gros demande de - gel des positions militaires (donc pas d'actions cinétiques pour revenir sur le terrain acquis par les séparatistes, en gros un cessez le feu qui tienne et pas d'offensive "d'hiver surprise") - fédéralisation avec un gros transfert de prérogative au Donbass (y compris élection d'un gouvernorat) - le point d'achoppement est effectivement le controle aux frontières, les russes ne veulent pas de douaniers/militaires ukrainiens, les ukrainiens pas de douaniers/militaires russes, il me semble que la partie russe n'est par contre pas contre un controle douanier neutre (type OSCE) du coté ukrainien de la fronitère (la frontière russe restant sous controle fédéral russe) et ce jusqu'à la fédéralisation... Ensuite c'est moins clair (douaniers donbassiens ? moniteurs de l'OSEC ad vitam aeternam ?)

Sais pas, la chaine de commandement a l'air assez lache, les bataillons privés sont en théorie sous commandement du MinInt dans la GN mais visiblement ils agissent assez souvent en dehors des directives centrales. Il y'a (ou il y'a eu) aussi des éléments de police engagés (Alpha, Titan ......)

La question est aussi de savoir que recoupe les 6000 civils pour les autorités ukrainiennes, ca me parait beaucoup, les séparatistes ayant assez rarement soumis les villes loyalistes à un feu roulant pour atteindre ce niveau. Donc le chiffre me parait très élevé pour des pertes civiles "loyalistes" ou alors il regroupe également les pertes des civils séparatistes ( ce qui serait étonnant de la part des autorités ukrainiennes) Et une partie des combattants ukrainiens ne sont pas des militaires (volontaires, armées privées, voir garde nationale qui dépent du ministère de l'intérieur). A voir si les pertes déclarées comme civiles ne couvrent pas aussi une partie de ces pertes là...

Les estimations recoupées par diverses sources (hopitaux, morgues, associations de mères de soldats) donne les pertes ukrainiennes militaires entre 5500 à 7500. Dont une partie serait effectivement cachée (à voir et à vérifier). Les pertes séparatistes sont inchiffrables que ce soit en civils ou en combattants. Si on est à une médiane de 6500 morts sur environ 10 mois d'opérations, on arrive à une 20aine de tués par jour.....c'est du niveau conflit moyenne intensité type Vietnam et Afghanistan. Je doute que les pertes séparatistes soient très moindre, surtout sur les dernières semaines ou ils ont dus aller au contact dur contre des positions bien préparées.

<je comprend bien mais ca va faire tiquer (voir la réaction de Jojo et lui c'est un bon posteur plutot calme.... j'ai pas envie d'une nouvelle foire d'empoigne>

Etant donné les approximations de l'article lui même, on devrait peut etre éviter ce genre de lien sur le sujet, sinon on va etre reparti pour un tour (vu que dans les 2 sens les arguments sont éculés et que ce sont les mêmes utilisés depuis Ukraine I et II sur le forum)

D'après les photos disponibles c'est du gros calibre soit de l'Uragan (220 mm) soit du Smerch (300 mm) en version cluster. Visiblement c'est la zone de stacks des helicoptères ukrainiens qui était visée....