Akhilleus

Kovy Ceci (qui est vrai techniquement) pré-suppose que des unités russes et idenitifées/identifiables comme telles remontent de Crimée (qui est déclaré territoire russe même si pas reconnu officiellement). On perd alors le phénomène de dénégation crédible (plausible deniability) qui est ce sur quoi joue le Kremlin depuis le début. Aucun intérêt politique ni stratégique et que des emmerdes par la suite J'y crois pas 30s

Utiliser une logistique fournie de l'arrière quand on defend c'est une chose, l'utiliser en phase offensive mécanisée, c'est autre chose. Par ailleurs j'engueule assez les "pro-ukrainiens" du forum quand ils font des posts dénués de fondement de base, je peux aussi faire la même chose pour les pro-séparatistes si tu vois ce que je veux dire. En gros, on reflechit avec d'ecrire un post qui fait tache et d'appuyer sur le bouton entrée

C'est faire fit de deux choses : le noeud routier (qui est aussi un port) qu'est Berdyansk et surtout le noeud routier (qui en plus controle l'accès d'un bras de mer par lequel le passage est obligatoire) qui est Melitopol. Pour le reste, les voies d'approvisionnement maritimes ils les ont déja (avec un controle de la facade maritime en amont de Mariupol) au point de pouvoir effectuer des opérations navales de petite envergure. Enfin tout ca pour dire que le raccourci ente "chute de Mariopol = liaison avec la Crimée" est un peu facile, d'autant plus à la vitesse à laquelle se developpe l'offensive séparatiste. On est quand même loin de l'efficacité d'un GMO soviétique, les avancées se faisant en centaines de mètres par semaines/mois plutot qu'en dizaines de km par jour.

^^^^ Niet Camarade, les ukrainiens ont engagés leurs reserves ce qui a stabilisé le front (Pleski le village le plus proche de l'aéroport est à nouveau disputé alors qu'il était aux mains des seps). Le seul endroit ou il peut y avoir une avancée rapide c'est dans la poche centrale. Dans les autres cas ca va etre plus coton (sauf si la NRA active ses reserves ce qui la laisserait vulnérable en cas 'action ukrainienne sur n'importe quel point du front qui est assez large) Par ailleur, il semble que la mobilisation pour l'armée ukrainienne commen à connaitre des ratés avec de plus en plus de deserteurs à l'appel. http://itar-tass.com/en/world/773715 La source ici est Tass mais l'info est la même sur une source pro-ukrainienne unian.net. (pas en anglais) A priori ca dégage autant que possible soit vers la Pologne/Hongrie, soit vers la Russie pour pas se faire appeler sous les drapeaux et l'esquive commence a être significative.

Le truc c'est qu'on est très loin des 100 km. Ca fait 6 mois que ca se dezingue à coup de Grad et d'Uragan sans avoir avancé plus loin que la ligne de départ (la perpendiculaire Dontesk-la mer d'Azov) On est encore loin de Slavyansk et Lugansk qui étaient les bastions rebelles encore il y'a environ 1 an...

Je ne parle pas de tes analyses fumeuses mais de toutes celles pondues par des pseudo stratèges sur des journaux généralistes et que tu prends à ton fait précisément sur le cas particulier de Mairiupol. Pour ce cas çi, regarde encore une fois une carte .....et dis moi si un lien facile terrestre peut etre fait avec la Crimée (ou même un lien maritime étant donné que Mariupol se situe sur un angle ressemblant à un détroit et que tout navire sortant de cette anse en mer d'Azov doit passer devant le port ukrainien de Berdyansk). On m'a toujours dit qu'un joli dessin vaut mieux qu'un long discours Kdo : https://www.google.fr/maps/place/Marioupol,+Oblast+de+Donetsk,+Ukraine/@47.2196871,37.9500046,8z/data=!4m2!3m1!1s0x40e6e6a7bee7582b:0xa5d118300a75b5ce

^^^^ pareil que Jojo. Des fois, faut se poser 5 minutes, sortir la tete des titres d'articles ou analyses fumeuses de soit disant spécialistes et regarder une carte. La prise de Mariopol c'est à peine 1/4 à 1/5 de la surface nécessaire pour arriver sur le saillant criméen

Autant pour moi, je le voyais le long de la piste de décollage quand il est situé le long de la piste n°1 (piste qui n'a pas été utilisée dans ce cas précis)

Surtout quel est le crétin qui a eu l'idée d'un stack dans l'axe de la piste............ Oui je sais c'etait jamais arrivé avant et ca marchait bien avant ..... M'enfin quand même........

+ 11 italiens blessés également

RIP p*tain pouvait pas tomber ailleurs que sur le spot de regroupement .......

Que veux tu, je suis sensible au jeu du défilement depuis que je suis mort (virtuellement) flambé par un Kornet parceque notre pilote de VAB est monté sur le haut d'une butte ......alors qu'il aurait pas dû :P

^^^^ Ces truffes sont encore à découvert en plein champ (je parle de "dieux de la guerre de l'ISIS")...... Visiblement soit ils ont perdus leurs éléments les plus aguerris, soient leurs victoires initiales étaient plus dues à la faiblesse psychologique de leur adversaire qu'à leurs qualités maneuvrières ....

Salut colo Juste pour préciser je ne mets pas totalement en doute l'info Le rasoir d'Occam (cad la reponse la plus simple et de plus forte probabilité pour un événement donné) veut que dans ce cas là, ce soit le plus probablement et le plus logiquement les séparatistes qui aient tirés... Il est vrai que vu la polarisation du sujet et la tendance des uns et des autres à réagir au quart de tour et à se sentir visé par un procès d'intention (je ne parle pas de toi ici mais d'un certain nombre de membres, moi y compris) il devient effectivement difficile de poser un certain nombre de questions et de faire le poil à gratter sans etre taxés d'etre partial dans un sens ou dans l'autre. Il n'empeche, comme j'aime bien quand les choses sont les plus claires possibles (difficile dans une situation ou tout le monde y va de son brouillard de guerre) je m'interroge sur la vitesse et la precision des informations publiées dans ce cas là (par comparaison avec d'autres cas équivalents). Prend ca juste comme une interrogatio technique. Rien de plus. Bon courage pour ton départ en mission

Oui c'est exact. Encore faut il qu'il y'en ait dans la zone, qu'ils soient opérationnels, allumés, et lus par du personnel formé. En plus les radars ukrainiens de contre batterie sont plutot pouraves de réputation (je tache de retrouver les abaques de démo quand j'ai 5 minutes) Tout ca pour dire que c'est pas impossible mais c'est le un peu court d'explications qui me laisse sur ma faim....

Je suis d'accord sur l'ensemble de ton post si ce n'est que je prend toujours avec des pincettes les infos des uns et des autres. Pour etre honnête la conclusion est sortie juste un peu trop vite et de manière trop opportune pour que je sois confortable avec elle. Je ne dis pas que le rapport de l'OSCE est faux, je dis que determiner une trajectoire balistique en moins de quelques minutes par des équipes au sol dans une zone de guerre, ca devrait faire poser des questions. Il a fallu des jours pour determiner les trajectoires de tir des incidents de Markale et de la fontaine d'eau à Sarajevo. Avec des militaires sur place dédiés et entrainés à cela. Et les conclusions sont encore sujettes à caution. Là on a une conclusion pondue en moins d'une demi heure alors qu'il n'y a pas d'équipement de trajectométrie, pas d'équipe médicolégale spécialisée en balistique...... Les russes ? Dis moi que tu n'adhères pas aux cris d'orfraie du régime de kiev qui hurle à l'invasion russe tout les 2 jours. Ce sera des séparatistes, pas des" russes" (sous entendus des soldats russes agissant sous la directive centrale de l'EM à Moscou). Ou alors tu sépare les "volontaires" russes des séparatistes.... Quand au reste je maintiens, c'est une putain de guerre civile. Que ce soit en plus un conflit entre blocs par proxies interposés ne retire rien au fait que ce sont essentiellement des ukrainiens qui mettent sur la tronche d'autres ukrainiens qui ne veulent plus en etre.....

Bienvenu parmi nous .....

Plutot loyaliste ? Ou est ce que tu as vu ça ? 1-La ville a été l'objet de manifs anti-Maidan assez prononcées avant que le bataillon Azov n'y soit affecté (en liquidant au passage les policiers opposés à Kiev et un certain nombre de manifestants) 2-La ville est partagée c'est certain, si on se refere aux anciens resultats de vote, Mariupol c'était un peu de plus de 60% pour l'ancien président déchu et le parti des régions (donc 40% contre)

C'est important en quoi ? On découvre que subitement la guerre tue et que des obus peuvent tomber sur une zone civile ? Là maintenant ? Alors que pendant 6 mois Donetsk, Gorlovka et un nombre certain de villes/villages séparatistes etc ont subit idem si ce n'est pire (cad des tirs quotidiens) (sans un mot dans les médias en passant) Ca me fait marrer ce double standard général ..... tient je me croierais revenu en 92-93-94 aves les méchants serbes et les gentils croates/bosniaques C'est une putain de guerre civile ............ y'a pas de gentils y'a pas de méchants, ils ont tous les mains pleines de sangs et e tripes avec les civils coincés au milieu ....

Oktbyar est au nord est, le nord ouest n'est pas controlé par les séparatistes. D'ailleurs le rapport original de l'OSCE indique bien le nord est comme direction approximative d'origine du tir. Encore du journalisme de "haut" niveau ..... même pas capable de traduire correctement un rapport en anglais simple ........................ <_<

Mercenaires, volontaires, conseillers ? impossible à dire. Anglosaxon c'est certain......

Pas mieux que G4lly, il a tout dit. Maintenant, ce qu'on a suffi contre un petit volume de tir (petit puissance tirant quelques missiles) surement pas contre un gros engagement tel que conçu pendant la guerre froide (saturation par dizaine de missiles). On n'a pas d'équivalent Aegis. Mais est ce bien utile pour la MN qui n'a pas d'ennemi de ce genre (contrairement au Japon vs Chine par exemple). Encore une fois cette hsitoire d'interception au loin c'est un choix tactique. Comme la roue vs chenille ou l'avion multirole vs l'avion spécialisé

^^^^ Un impact confirmé dans les faubourgs (video disponible sur YT). Source du tir evidemment disputée entre les protagonistes......

^^^^ Moi je vois aussi une jolie poche qui se dessine au centre. J'espère pour elles que les troupes ukrainiennes ont été évacuées de là sinon elles vont (encore) se retrouver dans une situation intenable.

UK : still no EF2000 (bash, bash :D )