Akhilleus

Au contraire c'est important de mettre dans le contexte. Cad que c'est un journal française pour un usage franco français. Parceque sinon on a pas fini de se mettre des barrières pour pas "insulter" des musulmans, bouddhistes, catholiques, communistes, fascistes, africains, sud américains etc Désolé l'argument ne tient pas. Et à la limite il ne tient pas juste si on se refere à la loi. Y'a plein de dessins insultants pour la France dans des feuilles de choux US, je vais pas prendre un AK pour sulfater l'ambassade US. La limite elle est là. Si j'aime pas j'achète pas, je ne regarde pas, je ne distribue pas et je n'en parle pas. J'ignore. La différence majeure elle est là.

Vulgarité oui Pour le reste faut aussi prendre un peu de recul et avoir du second degré. "le font chier ces nègres" reflechi bien 2 secondes afin de savoir pourquoi ils l'ont fait Par ailleurs pour mémoire, CH a été condamné quand il est allé trop loin. Ca manque sérieusement de recul ici...............

Le truc c'est que la Police, l'Armée ce ne sont pas des personnes. Le Pape à la limite en tant que personne aurait le droit de se sentir insulté. Perso je suis pas fan, m'enfin de là a se sentir insulté par un dessin (oui j'ai été bercé par Rubric à Brac dans ma jeunesse). Y'a des articles bien plus insultants et cette fois ci bien moins humoristiques dans la presse écrite.

Mais quelles personnes nom de Diou (oui c'est fait exprès ;) ) Si dessiner un Mahomet (?? encore faut il qu'il soit fidèle à l'original) pleurant en disant "c'est dur d'etre aimé par des cons", les dis cons étant ceux ayant menacé de bruler le journal satyrique danois (et qui ont d'ailleur brulé une ambassade suisse par erreur de lecture de drapeau), primo ce n'est pas insulter Mahomet, ni les musulmans qui vivent leur vie de tous les jours mais bien les cons. Et si des musulmans bien de tous les jours se sentent insultés, ils feraient mieux de revoir leurs bases religieuses : le Coran n'indique nul part qu'il est interdit de dessiner le prophète ou un autre etre humain. Ca ca vient des Haddiths. Les haddiths y'en a 700 000 écris 2 siècles après la mort de Mahomet par diverses sources toutes plus folkloriques les unes ques les autres, se contradisant les unes les autres et parfois ayant sciemment détourné le but du texte original. Si on peut même plus insulter les cons (non, parceque confondre un drapeau Danois et un drapeau suisse ..... O0 Moi je vois surtout que la religion prise au pied de la lettre c'est bien l'opium du peuple. Ou plutot du crack.....

Y'a un peu de ça, le fait que leur armée est une armée lourde, désorganisée, corrompue et que l'action se situe en dehors des axes d'équilibres du pays (cad de ses centres vitaux). Ca n'explique pas cela dit comment BH a pu prendre une telle ampleur alors qu'ils ont ramassé cher sur les 10 dernières années. Avoir des recrues à cause des exactions de l'armée, c'est une chose, avoir le matériel, le carburant, l'argent, les cadres, les formateurs, les armes et munitions pour rendre tout ca un tant soit peu opérationnel ca devrait faire poser des questions. C'est quand même bien la première fois en Afrique (et pourtant c'est pas les exemples qui manquent de groupes rebelles sanguinaires) qu'une organisation paramilitaire comme BH rase 2 villes d'importance sous le nez des forces armées du pays ou ca se déroule. Même en RDC on a jamais vu ça ..... en général ca bataille autour de Goma, ca part, ca reviens, on est sur une attrition de long terme, civile et militaire. En général y'a pas de permanence sur zone/ Ici c'est le contraire.

<et si le HS religieux continuait sur le thread dédié, hein. >

Ouais enfin on parle d'un element du SPHP. Pas du policier lambda .....

Ce que tu suggères là n'est pas simplement une DST/DGSE plus musclée ? Un volet renseignement, un volet analyse, un volet action "soft" (blocage des comptes financiers, piratage, cyberguerre), un volet action dure (elimination ciblée), manque juste un volet action cinétique CT (que la DGSE avait via le 11e choc avant).

Alexis Pour l'instant l'idée de "QRF" like ne concerne que la BRI. Les petits vehicules rapides c'est juste une idée en l'air de ma part. Si ca ne change rien sur le moment de l'acte (impossible à anticiper à 100%, ca c'est le role des SR), avoir des policiers formés et équipés pour en CT sur site dans un temps < à 10 min permettra d'éviter que ce soit des agents de la BAC ou des gardiens de la paix qui se fassent sulfater avec pour seule réponse possible une réplique à l'arme de poing.

Pour revenir là dessus, il semblerait qu'on reflechisse au niveau de la BRI à la mise en place d'éléments de réaction rapide pour une arrivée sur site plus rapide. Il est certain que l'activation de l'ensemble du dispositif anti-terroriste/anti-gang apparait très (trop) lourd face à des electrons libres. Ca peut paraitre ridicule dans l'aspect mais des QRFs sur vehicules à forte capacité de déplacement dans l'encombrement urbain (Quads/Smarts policisées) avec un equipement adéquat (FA en 5.56/6.5) pourraient etre une forme de réponse, imparfaite certes.

Et je l'ai dis ailleurs mais on ne reglera pas le problème à coup de GBUs 12 ans à ce régime en Astan 6 mois en Irak avec 5000 frappes (et ca va durer) Libye Nigeria Sahel Yemen (depuis combien d'années ?) probablement Indonésie dans le futur Le Mali c'etait gérable militairement, on avait affaire à 200-300 pégus sans base arrière de soutien ni trop gros soutien interne. Le reste c'est pas la même limonade

Illétrés totaux peut etre pas, illétrés par rapport à l'interpretation, la lecture et le recul sur les textes saints, certainement. Combien de djeun's de banlieue se réclamant musulmans avec hargen comme on brandit un étendard ont lu et surtout compris le Coran. La nuance est sans doute là. Je suis d'accord qu'il y'a un coté politico-religieux au problème, on ne peut retirer le coté "bêtise humaine" de l'équation pour autant. "On a tué Charlie Hebdo" : au vu du résultat (prévisible en plus quand on s'attaque à un organe de presse) c'est raté. Deux sous de projection aurait dû mettre la puce à l'oreille, mais ça "ils" n'en sont pas capable.

Tu as raté une tripotée de caricatures juste sur les derniers jours; Pour le reste, voyons comment les humoristes vont traiter la question. En gros du fait un procès d'intention à chaud sans même avoir laissé la poussière se dissiper et avant tout recul, sur un événement ponctuel ne representant que lui même en plus. En anglosaxon ca s'appelle un "red herring".

Le Soudan est une autre histoire. Si la dimension religieuse (nord musulman vs sud chretien et animiste) était réelle, le problème s'est réglé en dehors de l'influence de groupuscules jihadistes. On peut discuter avec un état, même si peu fréquentable. Pas avec des groupes terroristes. On n'a pas laissé faire au Mali (même cas de figure qu'au Nigéria), on ne laissera pas faire BH. Ce serait avoir un camp de recrutement et d'entrainement géant pour psychopathes avec un risque de destabilisation du Cameroun, Niger et Tchad voisin) Et puis quand on voit la stabilité du Soudan Sud ca fait pas rêver non plus accessoirement

Y'a effectivement une dimension ethnique (comme souvent en Afrique) Par ailleurs, BH ne s'en prend quasi exclusivement pour l'instant qu'aux provinces nord, celles à majorité musulmane. Ils n'auront aucun soutien populaire plus au Sud. Donc pas de latitude d'action. Ce n'est d'ailleurs pas leur objectif immédiat qui est de reconstituer le caliphat de Sokoto (en périphérie du lac Tchad)

Interessant ta réaction de yaka faukon Première remarque : la pièce est encore distribuée Seconde remarque si les gens annulent (par peur, ce qui peut etre légitime à moins de vivre sous une pierre) il n'ya plus trop utilité à jouer la pièce. On verra pour l'autocensure, pour l'instant il est encore trop tot et on est encore dans une situation à chaud pour qu'il n'y ait pas des consquences immédiates. A moins que tu ne considères aussi le deployement policier supplémentaire comme une sur-réaction ?

Le souci c'est la durée. A moyen/long terme ce risque de déborder. On en sent déjà les prémisses. Si on ne fait rien ca risque d'etre la pétaudière, pareil si on fait quelque chose. Il va falloir changer notre manière d'opérer. Avoiner de 7500 m de haut à la GBU c'est plus vraiment (ca n'a jamais été) l'Alpha et l'Omega contre ces groupes.

euh y'avait des HK 5.56OTAN dans le lot. Par ailleurs, le but prioritaire c'est la vie des otages. Avec des plus gros calibres on risque plus de dommage collatéral par balle errante/perdue/ricochet.

<on va pas refaire le match : si ton objectif etait de montrer que la législation est en retard tu t'y es mal pris avec une image dont les 10 premiers hits google pointent vers des sites d'extreme droite. Image que tu n'a d'ailleurs ni commenté, ni expliqué, juste posté. Mon petit doigt me dit que tu me prend pour une buse, ce genre d'erreur de poster une image sans commentaire, ca arrive aux débutants, pas à des (relativement) anciens sur le fofo. Mais comme remarqué la loi est en retard même en modération donc comme tu es tangeant mais pas complétement hors ligne, ca passe juste par un avertissement. Le tout c'est de comprendre aussi que la loi sur un fofo elle peut etre plus rapide selon l'humeur du jour, une prochaine foi, je n'attendrais pas une explication bancale faite à postériori pour sévir....>

Et moi je crois que tu traines un peu trop sur les sites d'extreme droite. Tant qu'a faire t'as qu'à ressortir l'affiche disant que dans 10 ans la France sera une republique islamique. Mets encore une saloperie de ce genre sur le fofo et tu es dehors

Je penche (en terme de proba) pour un M80.

Des paumés avec des gosses y'en a des tonnes, ce n'est pas LE critère unique nécessaire. Mais ca limite l'envie d'y aller. Encore une fois le nombre 0 n'existe pas, l'idéal serait de tendre autant que possible vers ce nombre (comme lors de prises en charges épidémiologiques des accidents industriels, domestiques, de la route ou c'est un faisceau de mesures qui abaisse le risque sans le nullifier parceque c'est impossible). Le plus logique, facile à trouver, facile à transporter, deja utilisé largement en France pour des attaques de fourgon blindé, ce serait le M80 Zolja. Tube à usage unique de 64 mm.

Je suis d'accord qu'il y'a une génération perdue pour laquelle c'est trop tard. Peut etre même 2 générations quand on voit la réaction de certains lycéens/collégiens. Si les conditions économiques changent on pourra peut etre sauver la prochaine génération (au moins d'un point de vue statistique, il restera effectivement toujours des paumés qquesoit l'environnement ..... mais ce ne sera plus 10-20% mais peut etre 1-2% ce qui est plus gérable).

On peut etre pauvre et heureux si on est épanoui en dehors de son porte monnaie (avec ses gamins, son boulot, ses amis, ses hobbies etc) C'est pour ca que l'équation contient plusieurs variables pauvreté économique + intelectuelle + désoeuvrement + pauvreté d'estime de soi + petite délinquance = recette de winners de toute façon s'ils avaient à taffer dur 40h par semaine (problème de chomage) pour un boulot valorisé (n'importe lequel), à s'occuper d'une famille (les gosses ca bouffe du temps, de l'energie et ca change la vision des choses) tout en sachant un minimum faire la part des choses de ce qu'on leur balance (à savoir qu'il n'ya pas une lecture mais plusieurs du Coran) on aurait moins de candidats à ce genre de conneries. C'est un système sectaire, ce sont les plus paumés et ras du bulbes qui y sautent à pied joints en premier. Comme dans d'autres sectes.

^^^^ le problème, c'est que le cercle vicieux combiné (pauvreté sociale + intelectuelle +petite délinquance + vulnérabilité psychologique + frustration = endoctrinement facile par des illuminés) ne pourra étre réglé que si et seulement si on retrouve une croissance suffisante pour avoir une masse d'argent (investissement efficace dans l'éducation et la sécurité) et des opportunités de vie (travail valorisé/valorisable, conditions de vie correctes qui evitent de gladouiller en bas de immeubles pendant des heures mais responsabilisent). Le reste, tout le reste, ce qu'on fait actuellement, ce sont des cautères sur des jambes de bois. Et ca risque de durer.