Akhilleus

4) les ukrainiens ont déclaré (à tors ou à raison) que certains de leurs appareils avaient été abattus par des chasseurs russes (d'ou le deployement de systèmes Buk ukrainiens en périphérie de la zone des combats). De plus les seps avaient déclarés avoir capturé et remis en état un SU25 qques jours/heures avant l'incident. Ca fait un suspect (de tir mal coordonné/mal décidé/mal effectué) de plus.

Oui et non (réponse de Normand) L'inertie est réelle ce qui implique une décélération limitée (même si importante) Des portions de la carlingues vont continuer à "planer" en linaire puis parabolique pendant un certain temps (qques secondes) d'ou la dispersion des débris Rien à voir avec une décélération brusque comme un impact frontal contre un mur (ou le sol) qui elle doit etre suffisante pour entrainer des traumatismes massifs (dommages aux organes internes suspendus jusqu'à la dissection aortique)

bienvenu parmi nous

Ca porte surtout sur les effets d'anoxies (donc des notions que tu dois avoir en partie) Y'a rien sur les hypothermies massives et subites (pas trouvé de sources sur le net et pour cause, visiblement personne n'a pensé que faire passer quelqu'un de +20 à -55 en une seconde pour mesurer les constantes physiologiques était une procédure raisonnable O0 )

Bien sur que non, les printemps arabes ne sont pas des phénomènes autonomes. Il n'empeche, ne t'en déplaise que les résultats des votes "faits dans les critères démocratiques" ont vu la montée soit d'islamistes soit de communautaristes soit de clientélistes patentés (je te laisse faire le lien entre ces adjectifs et les pays suivants : Afghanistan, Tunisie, Egypte, Yemen, Bande de Gaza, Libye, Irak.... ca devrait t'occuper et éviter de pondre des posts condescendants comme à ta (trop) grande habitude.

dossier complet de la FAA : https://www.faa.gov/pilots/training/airman_education/media/IntroAviationPhys.pdf J'avais mis un lien aussi avant TomcatVIP a aussi mis le tableau relatif de durée de conscience (que tu retrouveras dans le dossier) C'est 30 sec à 1 min a 35 000 pieds (en conditions contrôlées, type chambre à pression....) C'est pas inconfortable. Je n'aime pas la loi du tout ou rien Statistiquement ils seront bien plus nombreux à partir dans les vapes qu'à toucher les sol conscients Maintenant sur 260 pax si on a 1%-5% de personnes (mal)chanceuses ca fait 2 à 10 personnes potentiellement conscientes Et finalement ca ne change pas grand chose au résultat final

Ca présuppose un certain nombre de choses qui ne sont pas évidentes donc en terme de proba qui sont négligeables penser à retenir sa respiration lors de l'éclatement de l'avion Quant à l'exemple des sportifs, ben ce sont des sportifs justement avec en plus un staff médical et des conditions controlées Tous les médecins aéronautiques sont d'accord, une exposition subite aux conditions de 10 000 m rend inconscient la majorité des gens en qques secondes et est mortelles en qques dizaines de sec/minutes.

Non Mais elle est possible et probable en quelques secondes. A 5000 m on est déja à 50% de l'oxygène disponible à altitude 0 Voir ce doc : http://espacesaerienslyon.pagesperso-orange.fr/medical/hypoxiealtitude.pdf Ce sans compter la chute brutale de température (20°C en cabine, -50°C dehors) La perte de conscience (par anoxie et choc thermique) instantanée ou quasi instantanée est donc probable

Attention à ne pas sur-dramatiser quelque chose qui est déja dramatique. Il est probable que l'hypoxie massive induite par la desintégration de la cellule à haute altitude ait rendu une proportion non négligeable des passagers inconscients ou confus et que donc ils ne se soient rendus compte de rien.

C'est très bon ça .....tellement c'est faux (ou plus vraiment vrai en fait). Les populations locales on les a laissé s'auto-responsabiliser avec les revolutions arabes resultats : Libye en voie d'eclatement, Tunisie instable, Egypte ou il a fallu renverser un gouvernement élu contraire à nos intérets, Irak ou le president élu a ravivé de lui même les braises interconfessionnelles au point que la moitié des membres de l'EI sont des tribus locales sunnites. On ne peut responsabiliser des gens dont les états nations sont des frankenstein post coloniaux, avec des lignes de fractures ethniques et religieuses et qui n'ont jamais eu de formation minimale à la démocratie avec en plus un choix de vote qui se résume à islamiste vs anciens du régime dictatorial honni. Enfin si on pourrait Et de se retrouver avec 50 cas à l'Egyptienne donc une menace vitale pour nos intérêts. Si je réfléchis en terme d'intérêt national et pas en terme BHLien de bisounours, aucune puissance n'a intérêt à cela. C'est peut etre dommage pour les locaux mais c'est comme ça en terme de realpolitik.

On va relativiser (un tout petit peu) 700-900 francais ou franco-autre chose djihadistes 10-20% de pertes et sur ce qui reviennent (soit 500 à 700 personnes) 10-20% de hard cores soit 50 à 150 personnes C'est beaucoup mais pas énormissime Le risque n'est donc pas la création d'une cellule terroriste (risque existant mais globalement bien controlé par nos SR) ni même celui d'un bataillon complet d'illuminés en turbans mettant à feu et à sang nos banlieues à coup de RPG (ferait pas 30 secondes avant même le début des opérations parceque visible comme le nez au milieu de la figure) Le risque c'est la multiplication des loups solitaires : gros effet médiatique assuré mais guère plus L'autre risque c'est que les aguerris servent de formateurs/idéologues à toute une frange radicalisée/en voie de radicalisation C'est à mon sens le plus grand danger plutot que de les voir faire le coup de feu

bienvenu parmi nous

mouais L'Irangate est une forme de rançon (même si ce n'est pas de l'argent sonnant et trébuchant) c'est le plus gros exemple qui me vient. Après s'ils ne négocient plus directement, ils passent par des intermédiaires (suisse, suède, états de l'UE). Voir leurs otages au Liban en 1982

Si ce n'est que les otages non libérés pour rançon étaient rarement exécutés mais plutôt revendus/utilisés comme esclaves voire nouvelles recrues (ce qui a fini par donner les janissaires par exemple) Ici mis à part le gain médiatique supposé, on a une ""perte sèche "" ce qui montre l'importance (réelle ou supposée) du report médiatique d'actions qui ont effectivement des racines très anciennes.

Le terme mercenaire utilisé par le camp séparatiste a la même valeur que le terme terroriste utilisé par le camp loyaliste : novlangue a but de spin méditaique à consommation interne et externe. Pas nécessairement de lien avec la réalité de terrain.

Joli troll Oui on a des informations solides sur des occidentaux se battant du coté loyalistes :suédois, italiens, allemands et néerlandais ont déja été identifiés sur place, tous des mouvances d'extreme droite. Déja discuté sur ce fil.... Ca aussi déjà discuté sur fil Présence de SMPs pour faire du conseil et de l'intelligence à Kiev, c'est certain (et les sources sont des journalistes allemands avant de crier au complot russe) Pas de preuves avérées d'engagement en première ligne (même si on a pu lire ici ou là dans des sources séparatistes ou russes la capture de papiers d'identité prouvant le fait ce qui est aussi crédible que les manuels avec numéros de régiments capturés dans certains véhicules sécessionistes prouvant qu'ils venant de certain régiments russes : dans les 2 cas à prendre avec d'enormes pincettes et un seau de sel)

<j'aurais pas dit mieux (à noter que c'est un avertissement gentil avant (re)matraquage>

Quelques corrections. La modération n'en est plus à l'extinction des feux mais à l'atomisation des pyromanes. Qu'on se le tienne pour dit

Encore un post (grossièrement) simpliste (ca fait un de plus après tout dans une longue liste ) Je ne vais pas répondre point par point et si je suis d'accord sur l'absence de lien de causalité entre utilisation des milices et envie d'antagoniser Moscou, la volonté de provocation de la part de Kiev a été/ est aussi réelle. Peut etre que les Ukrainiens se sont aussi illusionnés sur le soutien occidental Ca ne seraient pas les premiers (voir la Georgie)

Et c'est là que l'hypothèse prend un flop. Quel est l'interet pour un radar de poursuite/acquisition d'avoir un IFF puisque au sein de la batterie c'est le radar de veille (absent ici puisque sur console séparée) qui est censé faire le filtre dans le traffic aérien. Par ailleur je persiste apparemment les SA11 les plus anciens n'ont pas de capteur IFF en série Et ("dixit un ancien opérateur") la doctrine soviétique préconisait un usage limité de ceux ci (avec une meilleure planification de l'usage de l'espace aérien) pour éviter le brouillage (EW) voire même un détournement de code/fréquence faisant passer un ennemi pour un ami.

Non. Tu lis ce que tu veux lire. Moi je file les infos, et oui, plusieurs posts radars ou sites de DA ont été détruits dans l'Est de l'Ukraine durant le conflit. C'est passé dans pas mal de comptes rendus ops des separatistes, du Mindef ukrainien ou de la presse russe ou ukrainienne. J'ai pas de listing précis, surtout parceque ca c'est passé maintenant y'a un bout de temps avant l'évac de Slavyansk. PS : de plus l'usage d'un radar civil en mode "veille" aurait un sens si la totalité de la zone était aveugle. A priori les ukrainiens avaient aussi plusieurs batteries mobiles de SA11/17 en marge de la zone opérationnelle ainsi que des sites SA5 fixes opérationnels à distance capables de couvrir les approches aériennes même si pas directement sur zone.

Ce qui nécessite un mode SIF pas nécessairement disponible sur un module de poursuite/tir (TELAR du Buk par opposition au module de recherche qui lui est séparé) ou pas disponible du tout sur certains anciens modèles (à priori les SA-11 les plus anciens, les SA-17 ayant eu, ce type de mode en série)

De toute façon, un IFF ne recevra une reponse que d'un appareil ayant un transpondeur réglé pour etre capté (cad un ami) Aucune réponse ni d'un ennemi (appareil hostile) ni d'un neutre (liner) donc aucun moyen d'identification différentielle entre ces 2 derniers cas.

Oui en version dégradée (déja discuté donc je fais court...revoir la discussion passée)

A priori inutile de se servir d'un radar civil dans ce cas là. La defense opérationnelle russe devrait avoir des radars de couverture en nombre suffisant pour détecter un liner (du moins je l'espère pour elle). Pas le cas de l'Ukraine (qui a subir des destruction/neutralisation de son réseau au cours du conflit)