Akhilleus

x2......

On pourrait en dire autant des avions (ECM, RWR, radars et armement assez peu stand off) et des procédures (attaque BA = tir au pigeon). Pour mémoire le fameux BUK est d'ailleurs mis en service en 1980 (en version BUK et BUK-M1 ou SA11 en denomination OTAN), le S300 date également de cette date là, le Sa15 c'est 1985-86, le Tunguska c'est 1982-83.

Oui entre 15j et 1 mois. A savioir qu'ils ont aussi des Strela/Igla et des ZU-23-2

Voir le post de seb24 la page avant, y' a tout un tas d'autres explications avant le retour du grand méchant Buk

Les appareils perdus aujoudhui seraient des bi-places donc des SU25UB d'entrainement/transformation. Ils doivent etre en train de racler les fonds de tiroir. Et les L39, les ont-ils déja engagés ? Et peuvent-ils seulement être engagés raisonnablement ? Quand on voit comment ramassent les SU25, du L39 je m'y risquerais pas

bienvenu parmi nous

A priori oui

<deuxième passage en rase motte, inutile de chercher des poux là ou y'en a pas (beaucoup)!. Au troisième passage je rafale. Vu ?>

A priori il y'a eu un minimum de reprise en main sur place, les différents bataillons de la garde nationale et bataillons privés revenants sous commandement centralisé du MoD afin d'éviter les délires vu recemments (genre une unité de la garde nationale foncant sans appui dans un village puis retraitant en catastrophe, donnant un fatras de PR points aux rebelles) Maintenant quand on lit que l'offensive lancée hier ou avant hier aurait été faite sans l'aval du MoD dans certains secteurs, on peut se demander à quel point cette intégration est efficace (ou si simplement le MoD se dédouane en utilisant de la chair à canon et du spin de com)

Un moment de détente tellement c'est ridicule http://www.dailymail.co.uk/news/article-2701700/Is-BUK-missile-launcher-downed-flight-MH17-Startling-new-picture-emerges-gun-toting-pro-Russian-separatist-posing-military-hardware-Ukraine.html Lisez l'article ca vaut son pesant de cahouètes (entre un soldat des forces armées ukrainien posant devant une batterie Buk et sous titré : rebelle posant devant une batterie..., les photos de la conférence russe reprises pour demontrer la présence du Buk a l'endroit de l'accident, une photo d'un camion portant un soist disant BUK baché (hé non les gars, en dessous c'est visiblement un PT-10 !!) Le daily fail dans toute sa splendeur

<Bon kalligator on va se calmer dans la foulée. Les posts agressfs je commence à en avoir a claque. Quant a prendre une théorie pour une réalité, je t'invites réellement à aller relire complétement le fil concerné et a le comprendre.>

ET certains croient les sources du SBU ukrainien surtout quand elles sont bourrées d'inexactitudes (exemple la soit disant vidéo du lancement sur le site officiel du SBU qui est en fait une vidéo qui ne peut pas avoir été prise le jour concerné, la météo n'étant clairement pas la même). Puisqu(on en est a utiliser de hyperboles agressives, ca aussi c'est pathétique. Oulà j'ai mis plein de conditionels sur cette partie. Et tu as raison, ce panneau peut etre ailleurs. C'est d'ailleurs fortement disputé (étonnant non) sur d'autres forums.

Si, surtout quand ils avouent ne pas avoir authentifié la véracité des dits éléments de réseaux sociaux. Tu ne m'enleveras pas de la tete que c'est du grand n'importe quoi et pas professionel du tout Du même niveau que l'instant-journalism (je vois un truc, je tweete, en dehors de tout contexte)

C'est une vision naive ca Bruno. Dès le début ceux qui ici étaient contre l'intervention ont pointés les risques et le pourquoi de ce risques En Lybie, division clanique Est-Ouest voir Nord-Sud, allégeances tribales et étincelle en Cyrénaique historiquement opposée à la Tripolitaine pour des questions financières (controle de la mane pétrolière) et base islamiste avéréé (ca faisait des années que Bengahazi était le point de départ des islamistes lybiens vers l'Irak, avec la bénédiction de Duffy sur le principe "loin de chez moi") Ca a été dit et répété ici même et ceux qu'ils l'ont fait remarquer (outre qu'on s'est fait traiter de tous les noms) ne sommes pas des analystes du renseignement et travaillons a partir de données ouvertes, publiques accessibles à tous. Dire que les SR ne savaient pas c'est un peu fort de café. Ou alors les notres ne sont plus de la qualité qu'ils étaient. Tu me diras vu que les agences US avouent se servir de base youtube/twitter pour leurs infos, on est à l'abri de rien.

http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0 Une gemme à lire absolumment En gros les analystes US ne sont sur de rien ET ils utilisent les médias sociaux comme source d'intelligence. Dieu de dieu ou est ce qu'on va .....

Le souci pour comparer c'est que d'un coté on a des hommes en uniformes qui font une bavure (pas les premiers : le Vincennes, le téléphérique d'italien sectionné par un appareil US j'en passe et des meilleures notamment lors de conflits dans les Balkans, Astan ou Irak) Ceux ci seront couverts par la hierarchie militaire. L'incident le plus proche/ressemblant c'est la mort de 70 refugiés albanophones et une 100aine de blessés quand leur convoi a été cluster bombed par l'aviation US en confondant le convoi avec une colonne de l'armée serbe a proximité. 0 poursuites engagées Que voulez vous, c'est la guerre ma bonne dame oeufs, omelettes toussa .... Je rajouterais que a l'époque le monçeau de justifications/excuses/tentatives de bidonnages ont été une préfiguration de ce qu'on voit aujourd'hui Pour des irréguliers ne répondant à aucun commandement officiel, la messe est dite.

AU moin un TELAR Buk sais par les séparatistes lors d'une action contre une BA. Soit disant hors service selon le MOD ukrainien. Ensuite si les infos du MOD Ukrainien sont exactes (hum hum) il y' aurait eu 3 TELARs en deplacement vers la russie ces derniers jours. Par contre leurs preuves sont bidonnées à souhait (videos post datées, localisations incorrectes). Par aileurs le BUK sais était éuipé de missiles à tete peinte en rouge (ce qui laisse a pensé qu'il s'agit de missiles =/= des missiles bons de guerre, peut etre des exercises mais à confirmer) Les bons de guerre sont peints en blanc. On peut tout a fait imaginer le TELAR captué remis en service minimal et avec des missiles fournis par les russes. Tout est possible.

Les BUK-M2 oui, les BUK-M1 retrofité oui, pas les premières versions (en tout cas IFF civils cad transpondeurs). IFF militaires alors là on est d'accord (et c'est la base) Comme disait JoJo pas certain. Le radar de recherche qui a toutes les données c'est le module séparé Kupol dont ne disposaient pas les séparatistes. Pour un radar d'accrochage, le spot avec son azimuth de transit suffisent.

Il en a deja : ostracisation/isolation de la Russie sur le plan international en tout cas vis à vis de "l'Ouest", sanctions economiques qui vont faire mal dans les 2 sens (voir les BPCs qui sentent de plus en plus le cercueil), entrisme (je dirais ré-entrisme) US chez les pays orientaux de l'UE, basculement vers la Chine de la Russie (ca a deja commencé histoire d'avoir une sortie autre que l'UE pour les ressources naturelles, même si ca prendra pas un effet immédiat). Il faut voir aussi le sentiment du public russe qui se sent accusé injustement et a le sentiment d'une chasse aux sorcières : ca va renforcer les partis durs, a voir ce que ca donnera pour les prochaines elections L'effet papillon est multiple, j'en oublie certainement.

Ce n'est pas ce que je retiendrais de l'article Ce qui est important dans cet article (et que certains d'entre nous s'efforcent en filigrane de perpetuer sur ce fil) c'est de pointer le doigt que 'administration US est trop prompte a accuser sans preuves indiscutables et dans un brouillard de guerre intense pour l'interet de quelques un de ses affidés. Et que tout le monde lui emboite le pas, générant un bruit de fond médiatique qui fait monter la tension Effectivement le parallèle avec la Syrie est interessant. On pourrait rajouter celui d'Iran Air ou il a fallu plusieurs jours/semaines avant que les USA ne reconnaissent publiquement certains elements techniques (l'avion était en montée, pas en descente, dans un couloir aérien enrgistré pas en axiale pure sur le navire US et) choses qu'ils savaient deja dès la première heure dans les coulisses. Il faudrait que tout le monde se calme parceque ce a quoi on assiste va avoir des conséquences géopolitiques majeures dans les mois/années a venir et pas nécessairement dans notre intéret (UE) dans celui de la Russie, dans celui de l'Ukraine et finalement peut etre pas non plus dans celui des USA (une Russie jetée dans les brads de la Chine, c'est peut etre pas la meilleure solution pour avoir un pivot pacifique à l'avantage des américains).

C'est pas présenté comme cela et c'est là que c'est intelligent ou stupide de la manière dont on se place. D'après l'EM des VVS russes Il y' avait un SU25 a 3-5 km du 777 Ce SU25 est habituellement équipé d'AA8 d'une portée de 12 km et d'une enveloppe mortelle de 8 km Le SU25 peut monter a 10 000 m (ce qui est vrai pour certains modèles donc c'est pas faux en fait) Le SU25 aurait accéléré en approche du liner Que faisait ce SU25 là ? Si le SU25 était effectivement sur place tout est vrai sans incrimination directe (il n'est jamais dit que c'etait lui qui avait tiré) en laissant ouvert toutes les hypothèses (que c'est lui qui aurait pu tirer ou que sa presence a été confondue avec le liner declenchant la catastrophe)

Non a moins de réorienter le faisceau d'acquisition du radar. Par contre l'extrapolation de trajectoire si 2 trajectoires de 2 appareils se croise peut générer des confusions surtout sur un système dégradé (radar 2 D du TELAR) (voir post 8005 au dessus) A moins d'avoir changé les moteurs, impossible. A priori la dernière modernisation concernait l'avionique. A confirmer

explosion interne de la munition/mauvaise evacuation des gazs de tir d'ou surpression. On a l'effet classique ici (et encore ca aurait put finir en pétale de fleur)

Ton canon c'est un D30 de 122 mm

C'est ce que je disais plus haut, on voit ce qu'on veut voir sur une image sat à moitié pourrie. A moins qu'elle ne soit recryptée/floutée pour le grand publiqc, moi, ce que je peux y voir ce sont deux plate formesavec un lanceur à l'arrière. Ca pourrait ausi bien etre du BM21 ou de l'Uragan.