Akhilleus

C'est pas tout à fait ça (lost in translation, grossièrement déformé par la presse, mal compris ?) J'ai pas le temps de revenir en détail mais en gros demande de - gel des positions militaires (donc pas d'actions cinétiques pour revenir sur le terrain acquis par les séparatistes, en gros un cessez le feu qui tienne et pas d'offensive "d'hiver surprise") - fédéralisation avec un gros transfert de prérogative au Donbass (y compris élection d'un gouvernorat) - le point d'achoppement est effectivement le controle aux frontières, les russes ne veulent pas de douaniers/militaires ukrainiens, les ukrainiens pas de douaniers/militaires russes, il me semble que la partie russe n'est par contre pas contre un controle douanier neutre (type OSCE) du coté ukrainien de la fronitère (la frontière russe restant sous controle fédéral russe) et ce jusqu'à la fédéralisation... Ensuite c'est moins clair (douaniers donbassiens ? moniteurs de l'OSEC ad vitam aeternam ?)

Sais pas, la chaine de commandement a l'air assez lache, les bataillons privés sont en théorie sous commandement du MinInt dans la GN mais visiblement ils agissent assez souvent en dehors des directives centrales. Il y'a (ou il y'a eu) aussi des éléments de police engagés (Alpha, Titan ......)

La question est aussi de savoir que recoupe les 6000 civils pour les autorités ukrainiennes, ca me parait beaucoup, les séparatistes ayant assez rarement soumis les villes loyalistes à un feu roulant pour atteindre ce niveau. Donc le chiffre me parait très élevé pour des pertes civiles "loyalistes" ou alors il regroupe également les pertes des civils séparatistes ( ce qui serait étonnant de la part des autorités ukrainiennes) Et une partie des combattants ukrainiens ne sont pas des militaires (volontaires, armées privées, voir garde nationale qui dépent du ministère de l'intérieur). A voir si les pertes déclarées comme civiles ne couvrent pas aussi une partie de ces pertes là...

Les estimations recoupées par diverses sources (hopitaux, morgues, associations de mères de soldats) donne les pertes ukrainiennes militaires entre 5500 à 7500. Dont une partie serait effectivement cachée (à voir et à vérifier). Les pertes séparatistes sont inchiffrables que ce soit en civils ou en combattants. Si on est à une médiane de 6500 morts sur environ 10 mois d'opérations, on arrive à une 20aine de tués par jour.....c'est du niveau conflit moyenne intensité type Vietnam et Afghanistan. Je doute que les pertes séparatistes soient très moindre, surtout sur les dernières semaines ou ils ont dus aller au contact dur contre des positions bien préparées.

<je comprend bien mais ca va faire tiquer (voir la réaction de Jojo et lui c'est un bon posteur plutot calme.... j'ai pas envie d'une nouvelle foire d'empoigne>

Etant donné les approximations de l'article lui même, on devrait peut etre éviter ce genre de lien sur le sujet, sinon on va etre reparti pour un tour (vu que dans les 2 sens les arguments sont éculés et que ce sont les mêmes utilisés depuis Ukraine I et II sur le forum)

D'après les photos disponibles c'est du gros calibre soit de l'Uragan (220 mm) soit du Smerch (300 mm) en version cluster. Visiblement c'est la zone de stacks des helicoptères ukrainiens qui était visée....

L'aéroport de Kramatosk a été touché aujourd’hui par une volée de roquettes (?). C'est à plus de 80 km derrière les lignes loyalistes. Et une cible de choix étant donné qu'il s'agit d'un spot de concentration d'helicoptères et d'avions ukrainiens en partance ^pour le front.

Serge sérieux, tu devrais rester sur les sujets economie et technique militaire, là sur ce sujet t'es massivement à coté de la plaque....

<merci d'éviter la propagande unilatérale (pour la peine ca fera 5 points pour ce qui s'assimile à du troll), sachant que plusieurs groupes séparatistes ont déclarés ouvertement que les éléments de la garde nationale ou des bataillons privés, qui tombent entre leur mains sont directement passés par les armes. Par ailleurs il y'a assez de rapport de l'OSCE sur les exactions des 2 camps. Dernier point pour les autres posteurs, inutile de rebondir sur ce post, sinon ca fera 5 points aussi. Enfin vous aurez compris que la modération ne va plus etre aussi cool donc la propagande de l'un ou l'autre camp, qqsoit votre préférence, vous vous les gardez>

De toute façon il faut etre réaliste, ce n'est pas les cibles molles qui manquent dans nos sociétés et systèmes urbains. En vrac : cinés, théatres, centres commerciaux, écoles/collèges/lycées, universités, bibliothèques, transports en commun, places touristiques, hopitaux, hôtels... faire un carton n'est pas compliqué si les gars sont passés à travers le maillage rens, il va falloir intégrer cela une fois pour toute....

Historiquement le fil était AQMI/BH/nébuleuse térroriste simplement parcequ'il n'y avait pas matière (en terme d'infos et d'actualité) pour faire des threads séparés. AQMI de toute ne fait plus parler de lui (jusqu'à la prochaine fois) et là on cause beaucoup de BH (jusqu'à la prochaine fois). De toute façon ces organisations sont imbriquées étant données que les loyautés sont laches et qu'on a pu retrouvé des membres de BH au Mali avec Ansard-dine et les offsets d'AQMI là bas et que une partie de l'équipement de BH vient des lignes de traffic d'AQMI.....

Il y'a eu effectivement au moins un tir de Frog-7, des séparatistes serbes en Croatie sur les faubourgs de Zagreb. Pas le même niveau d'échange, les Tochka sont utilisés "à plein" depuis quelques jours (peut etre une douzaine depuis 15 jours vu le nombre de photos de bloc moteurs séparés dispo sur internet)

A priori un Tochka U serait tombé sur Donetsk ce soir ... https://www.youtube.com/watch?v=7ONWZUCcelI https://www.youtube.com/watch?v=ZuQ5EPnSE_4

<Et pour cause, ils sont HS dans le fil, comme ceux que tu as reposté....regarde bien les avertissements en rouge sur cette page pour comprendre....>

Daesh (ou une succursale qui se dit membre de la nébuleuse) a agit aussi dans le Sinai il y'a quelques jours en tuant 22 militaires/policiers et civils égyptiens. Ils commencent à faire feu de tout bois, peut etre effectivement afin de détourner l'attention du front principal irakien. Ca peut aussi traduire une position qui s'affaiblie là bas....

Parceque l'EM a donné l'ordre de tenir le terrain jusqu'au dernier moment (en y envoyant de plus en plus d'hommes). Ils auraient pu évacuer avant la fermeture de la poche. Effectivement maintenant c'est trop tard, l'axe principal est une kill box pour artillerie séparatiste. A moins d'etre dégagés de l'exterieur, les gars dedans sont condamnés à plus ou moins long terme (certains passeront certainement à travers, il en passe toujours mais les unités constituées seront perdues d'ici quelques jours quand le niveau de ravitaillement eau/nourriture/munitions va tomber à zéro).

A priori deux unités complètes d'infanterie aéroportée, des éléments (ou l'unité entière) d'un régiment mécanisé plus des éléments de la garde nationale et des bataillons privés. Dans les 5 à 7000 hommes.

Messieurs je viens de virer 4 pages de HS, il y avait des posts très bien construit et argumentés qui ont été des dommages collatéraux de l'élimination de monçeaux d'immondices. Vous avez un sujet sur les religions dans la section detente du fofo, tenez vous y et tenez vous. Si j'avais du appliquer la règle de 5 points par HS il y'a une demi douzaine de membres qui se serait retrouvée dehors. De toute façon l'initiateur du bordel est banni mais autodisciplinez vous avant qu'on doive le faire à votre place.....>

<Un petit conseil ne me faites pas déborder le thread "Ukraine ici" sinon je vais distribuer sec......>

<vous notez que Karg nous a quitté......La modération en a marre de servir de punching ball en open ou en MP. Si vous n'appréciez pas le mode de modération vous pouvez allez voir ailleurs si on y est, si l'envie vous prend de menacer le forum, les modérateurs ou des membres vous allez gicler directement sans autre forme de procès. On est un forum (cad une zone de fonctionnement privée avec ses règles), si celui ci ne vous va pas l'internet est vaste. Accessoirement on a beau etre une zone privée, elle est ouverte en accès donc mef à votre manière d'écrire et à ce que vous laissez transparaitre dans vos messages. Si on vous avertis (avec ou sans points) c'est pour une bonne raison, si vous n'acceptez pas l'avertissement c'est que vous ne vous remettez pas en cause donc que vous n'avez rien à faire ici, sur un forum qui se veut un minimum sérieux. Dans ce cas, allez jouer sur des fofo kikoolol, nous on n'est pas payé pour faire les animateurs de cours de collège... Sur ce bon forum à tous>

Kiri regarde la date de ce que tu postes nom di diou .....

<les thèses de Darwinisime social, c'est plutot mal vu ici vuce qu'elles signifient historiquement. Karg ca fera 10 points pour tes 2 oeuvres>

Le deal est claire : ce qui est écris en noir c'est pas de la modération...c'est du postage. Ce qui est écris en vert/bleu-orange-rouge (règle de couleurs que tout le monde est censé comprendre) c'est de la modération

Trop complexe. Le système de bannissement à points (réclamé en son temps sur l'ancien forum et mis en place depuis) a deja des effets pervers, les accumulations de points n'etant pas suffisamment pris au sérieux (alors que l'ancien mode de ban pou 3-5-7 jours après avertissement avait tendance à calmer bien mieux le jeu). Les points progressifs sur la théorie c'est bien, sur la pratique c'est une autre paire de manche. En plus qui mettra des bons points et des bonnets d'anes ? la modération ? on rince et on répète avec le même risque de pleurnicherie par rapport aux décisions modératrices. Les autres membres ?.... humpf je vois d'ici les embrouilles