Akhilleus

A priori il n'ya pas que des camions dedans Des systèmes Tornado S ce sont des systèmes d'artillerie de niveau bataillon Après j'en sais rien

Où ils remettent un peu de pression par juste leur présence pour éviter le transfert de forces par les ukrainiens

Pardon, je n'avais pas vu celle là Je vais te répondre dans le détail Il y'a un pays agresseur et un pays agressé. C'est quelque chose qui ne peut être nié, qui est factuel et qui ne se discute pas Par contre il n'y a pas de "gentils" ou de "méchants". Ce type de sémantique me hérisse au plus au point parcequ'elle colle une approche guimauve moralisatrice sur une suite d'événements qui ont abouti à la situation au jour d'aujourd'hui très binaire. A fortiori il n'y a pas de "peuple gentil" versus "peuple méchant". Il n'y a pas de determinisme à ce que les russes soient les méchants de l'histoire sinon à Hollywood. Quant aux Ukrainiens ils ne sont pas tout blancs sur les 11 dernières années. Un evenement de l'ampleur actuelle n'apparait pas hors sol mais dans un contexte. Le contexte c'est qu'une partie de la population d'une région d'un pays s'est sentie suffisamment menacée culturellement et physiquement pour vouloir se détacher d'un pays qu'elle ne reconnaissait plus comme le sien. Ce qui ne se fait pas par l'opération du sain esprit mais à causes de contingences et de passifs regionaux et historiques. Les ukrainiens et les pro-russes auraient été tous les deux non pas gentils mais raisonnables en se séparant à la Tchécoslovaque. Ca n'a pas été le cas. L'ingérence russe est également une conséquence des agissements ukrainiens (on va pas refaire le fil, y'a eu Ukraine I, II et III pour en discuter). Est ce que cela justifie une invasion ? certainement pas. La Russie a dépassé les limites normales des relations entre états même les plus conflictuelles. En ce sens elle est un agresseur. Encore une fois, c'est bêtement factuel. Ca c'etait au niveau macro de l'analyse. Au niveau micro maintenant des violences sur POWs, des empoisonnements de soldats par la babuchka du coin qui a assaisonné le gateau à l'arsenic, des brêches de la convention de la Haye/Geneve sur le traitement des prisonniers (apparues dès H+24) si elles n'équivalent pas au massacre de Bucha, loin de là, montrent aussi la nature de la guerre. Ou le voisin avec qui tu peut faire un barbeq le samedi peut se transformer en tortionnaire le lendemain dans des circonstances particulières. J'ose espérer que ce ne sera pas généralisé. Après tout Abu Ghraib n'était pas representatif de l'ensemble de l'armée US. Mais c'est l'image qu'il en est resté dans le monde Arabe en particulier. On évacue cela par le discours "les ukrainiens, ce sont les gentils". Et ben non, il y'a des ordures chez les ukrainiens, il y'a des Mr tout le monde qui deviennent des salauds ou qui perdant leurs repères se retrouvent à faire des trucs dégueu. Il y'a des soldats russes qui se sont comportés comme les derniers des einsatsgruppen. Il y'en a. Le rassurant c'est que jusqu'à présent, et malgré le niveau de violence atteint, ca reste limité (même si on atteint déjà un niveau insupportable avec Bucha). Ma crainte c'est que ce type de comportement s'étende avec le temps dans les deux camps, alimenté par les tweets, les rumeurs, les exactions avérées de petite échelle mais montées en epingle, les exactions de plus grande échelle. Je rappelle qu'au Rwanda tout à commencé à partir d'un média non visuel cad une radio Ici le phénomène est amplifié psychologiquement 1000x par l'effet visuel, le volume d'info circulant, et la caisse de résonance internet Etant donné que les groupes de combat n'étaient pas formés au début de l'opération mais que les unités opéraient de façon organique (cad avec un ordre dit de marche et pas une disposition dite de combat inter-arme) on peut douter que au moins les echelons intermédiaires (commandants d'unités voire de corps d'armée) aient été au courant tot (cad avant le déclenchement de l'opération offensive)

Oui Autant pour moi Dans les 35K pour l'ensemble (DNR/LNR)

Ah oui ceux là Effectivement (ils doivent tourner à 50-60K en ligne avant le début du conflit)

Quels alliés ? Wagner ? ca doit faire 1000 hommes max Tout le reste dépend du MoD russe

En partie de l'atmosphère Mais en partie seulement La base : la photosynthèse produit des chaines de sucre en incorporant du CO2 Mais ca, c'est la base simpliste Il y'a toute une chaine d'organismes qui dépendent de la décomposition des végétaux pour se developper et en retour aident les végétaux à se developper Exemple : les communautés de champignons mycorhiziens Le schéma (simplifié encore une fois) montre que 50% du carbone séquestré en foret l'est dans les premières strates du sol (y compris au niveau racinaire) Sinon, on oublie souvent mais un végétal ca expirer aussi du CO2. La nuit...

Errrr non Ce carbone est partiellement récupéré dans le sol, consommé par les microorganismes puis tout le reste de la chaine alimentaire du sol et sous sol forestier et sert à alimenter la croissance de nouveaux végétaux (notamment en participant à la création d'humus) C'est très différent de "on coupe un arbre et on le met à bruler". Là c'est 100% du carbone (moins de 100% si la combustion est imparfaite) qui repart dans l'atmosphère

Suis d'accord avec @Coriace Un camion est un camion. Si il n'est pas peint en vert kaki est ce que c'est grave ? Y'a près de 3 800 000 camions immatriculés en Russie. Si le besoin s'en fait vraiment sentir, les machines peuvent se trouver.

J'ai pas regardé en détail, j'ai vu passé. Ca plus le florilège de tweets appelant à la déportation des russophiles du cortège. Ce qui de la part de posteurs allemands avait un certain "charme"

Oui Vu des images sur twitter (défilé de voitures avec Z, drapeau russe voir drapeau de l'Union Sov)

Je rajouterais que si le risque d'irradiation aigue est minime (sauf à tomber sur des blocs de coeur enterrés) et si l'irradiation chronique est évidente (donc avec augmentation du risque de cancer sur le moyen/long terme) il y'a aussi un risque d'empoisonnement aux métaux lourds/rares en fonction de ce qui a été inhalé/respiré (en particulier si ils se sont servis en eau dans les rivières du coin) Un tout petit peu de Cadmium suffit à foutre en l'air ton système cellulaire (et ça peut ressembler à un symptome d'irradiation aigue)

Oui Mais théoriquement, tu peux augmenter le volant d'efficacité des sous unités en panachant des reservistes et de l'active qui servira de socle d'instruction directement sur le terrain. Cela dit 1- ca fonctionne si tu as un corps de sous off correct (pas le cas des russes) 2- tu vas affaiblir des unités ayant acquis l'experience au feu pour la diluer dans des unités non experimentées 3- la réorganisation va de toute façon prendre du temps Ou alors tu laisses le darwinisme naturel du champ de bataille faire son office L'autre solution c'est de regrouper les éléments expérimentés et efficaces en groupement de combat de marche (ou kampfgruppe like). Mais ce siphonage va aussi affaiblir les autres unités par l'effet de percolation. Les allemands l'ont bien experimenté pendant la 2e GM a force de transférer les hommes et les cadres aguerris hors de leurs unités d'appartenance, ne laissant que les bleus dans les unités initiales Dernière remarque : les hommes de la DNR/LNR ont aussi 8 ans d'experience de combat. Tout à petit échelle (comme les ukrainiens d'ailleurs). Je doute qu'aucun des deux n'ait vraiment eu l'expérience de ce qui est en train de se passer

T'inquiètes je me suis pas senti visé Par contre j'ai senti le besoin de (re)expliquer pourquoi on peut ne pas etre a fond pour "mettre a feu eta sang" la Russie

Il y'a des choses qui s'appellent la réciprocité Le gouvernement russe a conduit des cyber attaques contre nous ? riposte à l'identique Il a conduit des actions d'influence ? idem On fournit des ATGMs et LRACs. Faudra pas pleurer si un africain gavé au khat se retrouve à nous balancer du Kornet en Afrique centrale un de ces 4 La réciprocité de réponse ne me pose pas de problème L'escalade plus

@Heorl Je bascule ton post ici car c'est plus approprié L'ADT Russe vient effectivement de s'eviscérer pour les 10 à 20 prochaines années à venir. Restera pour la defense du territoire la Marine et l'Aviation. Qui vont patir aussi par effet rebond de cette guerre (ben oui si tu dois recontituer les forces de l"AdT ca fait moins de crédits et d'hommes pour les 2 autres branches). Reste aussi le nucléaire. Le territoire russe est quasiment sanctuarisé Par contre, il va y avoir un gros déséquilibre en Europe avec un epouvantail toujours décrit comme tel mais affaibli et la montée en puissance de certaines armées qui vont recevoir des budgets explosifs. Ce déséquilibre pourrait avoir des conséquences à moyen terme sur la balance des pouvoir en Europe Continentale. Dans quelle mesure, seul l'avenir nous le dira. Mais les russes faisaient aussi office de poids d'équilibre par rapport au bloc européen et amércain Le bloc US restera homogène de facto (il va avoir la Chine a tenir à l'oeil) Le bloc européen, lui. Il reste encore pas mal de problèmes de frontières, minorités extra territoriales et passifs historiques qui ne sont pas réglés, qui seront mis sous le tapis pour un temps mais qui peuvent ressortir

@Fusilier Je remet ici ton post de l'autre thread pour y répondre La France a pris la décision de s'engager via proxie contre la Russie. C'est le choix du gouvernement. Ca ne veut pas dire que les citoyens soient obligés d'approuver (pour toute raison/tendance que l'on veuille) Nous n'engageons pas de troupes donc ne sommes pas belligérants directs et quand bien même il y'en aurait qui pourrait ne pas être d'accord (cf les manifs anti guerre pour la GW1) Que des forces anti démocratiques partagent des valeurs avec les dirigeants russes ou s'en inspirent pour leurs discours et leur idéologie est un problème mais qui concerne aussi notre exécutif. La ou il y'a audience pour ces éléments c'est qu'il y'a manque quelque part Je vais répondre à titre personnel : ca fait longtemps que j'ai compris qu'on nous bourrait le mou par des campagnes de spin/Public Relationship bien montées (Timisoara et ses charniers, la GW1 et sa 4e armée du Monde et ses incubateurs à bébés, les guerres de l'ex Yu et ses méchants serbes et ses gentils indépendantistes croates ou bosniaques, la GW2 et ses ADM, l'Afghanistan et sa chasse à AQ qui s'est transformé en Nation Building avec des présidents formés aux States, la Lybie et son "intervention humanitaire" et j'en passe J'ai aussi compris que le storytelling gentil mechant passe plus facilement que les nuances de gris Alors que dans une guerre civile ou similo civile comme en Ukraine, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Les 2 camps en sont arrivés là parceque ils en sont a se detester (pour plein de raisons sociologiques, historiques, culturelles, economiques) et que donc des saloperies bien crade vont arriver au cours du conflit. Mais qu'on peindra un coté en chevalier blanc et l'autre en gros ogre aux mains sanglantes La vraie vie : ne marche pas comme ca. En fait c'est une minorité d'evenements historiques ou le discourcs bien mal etait fondé plus qu'à un taux basal (la 2eGM vs le nazismeest a peu près le seul conflit contre une entité avérée comme malfaisante à un degré hors normes de l'époque) Alors oui la Russie a des défauts, son dirigeant actuel aussi, ses tentatives d'entrisme en France pareil. Mais perso, l'entrisme US ou des Frères musulmans, de l'AKP, des évangélistes US ou le jeu troubles de certains franco israéliens m'ennuie tout autant. Et je ne vais pas pour autant déclarer ces pays comme des pays à qui je veux nécessairement faire la guerre JUsqu'à preuve du contraire, la Russie est un pays comme les autres qui vient de déclencher un evenement qui était une situation normale avant 45 (et encore pendant la Guerre Froide par proxies interposés). On avait oublié, l'Histoire nous rattrape. Ca ne fera pas de moi un gogo qui va avaler toutes les couleuves que les spin doctors et les MSM vont en profiter pour servir afin d'alimenter le storytelling axe du mal et l'info en continue bien saignante parceque ca génère plus de flux donc plus de recette pub Histoire perso : mon oncle (décédé depuis) était instit dans un village. Lors de la désintégration de l'ex Yugoslavie, il a vu revenir des gamins qui avaient été ses élèves alors appelés par l'armée fédérale pour e service national. Il a compilé des témoignages. C'était les premiers jours. Notamment un gosse pilote de char dont la colonne a été prise en embuscade par le defense territorial slovène. Char foutu, début d'incendie, risque d'explosion des mun, tout le monde évacue, lui se crame les mains au 2e et 3e degré à cause de l'incendie. Il est resté plusieurs heures au soleil a souffrir le martyr avec des territoriaux slovènes qui ne lui ont même pas filé del'eau. Et puis d'un coup la BBC et CNN arrivent et les mêmes territoriaux s'empressent de sortir des pansements et de s'occuper médicalment de lui .... maintenant qu'il y avait présence de caméra. On doit pouvoir encore trouver des extraits sur YT. Voilà pour moi ce qu'est la guerre à l'air médiatique. Un sacré foutoir de manipulations d'images voulues par l'un ou l'autre camp avec la complicité des médias et encore plus des médias sociaux aujourd'hui Alors tu m'excuseras de ne pas vouloir prendre partie tant que le sol ou le territoire français n'est pas directement menacé La conclusion c'est que : il n'ya ni bons ni méchants dans une guerre, que des personnes ordinaires qui peuvent devenir des salauds en un quart de tour en pensant avoir raison contre l'autre camp Ou dit autrement, tous les camps belligérants vont se comporter comme des ordures à un moment et à une échelle ou une autre et tous sont responsables à un degré ou un autre de la situation

@cracouet aux autres Merci de stopper les HS. Ca commence à me sortir par les yeux. Je dis ça, je dis rien

intérêt d'un poste de tir déporté avec une caméra ATGM de bonne résolution Oui ca sert aussi à l'observation/identification avancée Un peu comme les Mira de nos MILANs mais grâce au déportage, ca permet une observation à l'abri

Ou comment (ré)apprendre les bases du combat urbain Utilisation d'artillerie lourde en tir direct (ici un 2S3 de 152 mm)

Je mets ça pour la postérité (et à titre pédagogique) pour qu'on arrête de nous casser les c.... pardon, les pieds avec Jesus (comme en son temps on nous a cassé les c****, pardon les pieds avec Serge) Les 2 exemples sont exemplaires à plus d'un titre : sachants donc valeur ajoutée au forum Mais qui ne savent pas se réfréner (donc générateurs de tension donc valeur négative pour le forum) en filigrane, faute de la modération qui est plus coulante avec les sachants alors que savoir n'est pas un blanc seing pour être insupportable C'est aussi un peu de votre faute à tous parceque vous ne voyiez que le coté sachant mais pas le coté pénible (à savoir le tombereau de messages d'alertes générés par les dits individus). Du coup en brossant leur ego et faisant de la validation de leurs posts, quels qu'ils soient, vous les confortez dans leur attitude Qui finit par atteindre le clash définitif Et après c'est "mais pourquoi .... c'était un sachant" Et ben, on va l'écrire en gros/gras/rouge qui tache : être sachant n'immunise pas à mal se comporter sur un forum et quand le négatif dépasse le positif, le siège ejectable est le même pour tous

Je répépète Avant de poster notamment des vidéos/tweets, vérifiez que ca n'a pas déjà été posté les doublons (on arrive aux triplets voir quadruplés des fois) bouffent de la bande passante et en plus diluent le fil Et perso ca me gonfle (oui, oui j'assume) Ca a pourtant déjà été dit (plusieurs fois) Après venez pas vous plaindre de prendre des points pour spam/flood

Bon, voilà l'exemple type du post qui fout une mauvaise ambiance. Toutes les idées se tiennent mais elles auraient gagné a être exprimée sans le ton passif-agressif qui va avec. C'etait un petit avertissement sans frais (pour cette fois) Signé : la modération rouge-brune (qui s'ignore, perso, je préfère le bleu mais bon ........)

On va clore le debat Jesus Il a été viré parceque malgré plusieurs rappels a l'ordre, il ne postait quasi que ds les fils ayant trait a la Russie (ce qui en soit n'est pas un pb) avec une diatribe absolutiste et un ton qui générait des alertes en pagaille. Le pb n'etait dc pas de fond (quoique son obsession pour tout ce qui avait trait a la Russie....mmmh) mais de forme. En passant son tps a flooder les topics russes, il a dc pris des demandes de se calmer Ce qu'il n'a pas fait mais en plus il s'est autorisé a mettre en cause la neutralité des remarques (sur le mode : proprorusse yada yada) Voila, c pas plus compliqué que cela. Le fait qu'il ait senti le besoin de revenir sous le pseudo Jesus2 (pas tres intelligent) pour se refoutre de notre gueule signe le personnage. Du coup, ces analyses tech on fini par s'en foutre. C'est un peu comme un physicien quantique atteint de tourette. A un moment, tu vires la personne de ton cercle de discussion meme si le fond de ce qu'elle dit entre 2 digressions debiles peut etre pertinent Ah et pour info on a été bcp plus coulant avec lui qu'avec d'autres Fin de l'histoire

Ah au fait. Pendant qu'on y est. Merci a tous pour votre soutien. Le forum ne tournerait pas sans vous meme si il pourrait tourner sans nous a titre individuel. Et perso je doute que la soit disant réputation plastronné par un petit trollinet de passage soit vraie (sauf chez des personnes dont nous ne voudrions pas d'ici par, pour pasticher le militaire, comportement et mentalité incompatible avec le bon fonctionnement du fofo. Enfin voilà, on sait gueuler en France quand ca va pas mais on sait rarement dire merci. Alors, merci Fin du HS