Yorys

Si si, je sais lire. Je sais aussi que pour "escalader" il faut en avoir les moyens sinon c'est du vent. Macron nous fait, depuis quelque temps, du Zelensky : il dit progressivement bye, bye au réalisme et gesticule à tout va en espérant que "ça va passer"... je l'aimais bien Macron, ça me fait un peu de peine de le voir ainsi, pour mon pays, la France, aussi.

Je suis sûr que V. Poutine est en réunion de crise 18H/24 avec ses diplomates et ses généraux pour trouver une réponse à "l'ultimatum" du président Macron...

Ce n'est pas de l'inculture : c'est de la pure démagogie ! L'establishment US continue de fabriquer des réalités parallèles... https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/donald-trump-elon-musk-reality-b2718968.html

Maintenant, étant donné que de nombreuses activités militaires ukrainiennes (ateliers de drones, usines, réunions d'états-majors, stations de drones, stockage de matériel) sont sciemment placées dans des zones civiles, on en a suffisamment d'exemples, il est assez logique de leur part qu'ils fassent un max de pub négative (sur des arguments fallacieux) afin de rendre plus compliquée aux russes la décision de frappe... Le fait qu'il y ait ce genre de frappes montre d'ailleurs (en creux) qu'en plus des moyens électroniques, il doit y avoir des gens en Ukraine qui donnent aux russes les coordonnées de ces cibles, avec les risques d'erreur afférents.

Pour être tout à fait honnête, et puisque on est sur le terrain des affects, les deux parties dans ce conflit me dégoûtent presque autant l'une que l'autre. (Je ne parle bien sûr pas du peuple ukrainien qui est la victime de la violence du Kremlin et... de l'incompétence de leurs dirigeants...) Bon... les ukrainiens ont la circonstance atténuante d'être les agressés, c'est une évidence, mais de les voir triturer en permanence la réalité, pour la rendre conforme à un narratif toxique me semble terriblement contre-productif pour leur cause... en dehors de la fan-base anti russe évidemment.

De quoi alimenter la haine...

Je ne me fatigue même plus à prendre la parole pour rappeler ces évidences... en plus, et c'est malheureux mais hélas inévitable, quand la DCA fait tomber un missile ou un drone, elle ne peut pas déterminer le lieu de l'impact, parfois ça "tombe" très mal. Ce qui me dégoute franchement, mais dans un conflit de ce genre faut croire que c'est aussi inévitable, c'est que les médias officiels ukrainiens instrumentalisent ces décès de gosses pour leur propagande de diabolisation des russes. Entre des dégâts collatéraux, aussi regrettables soient ils et de vrais frappes de terreur (à l'image de ce qui ce passait en Allemagne ou au Vietnam) pour moi il y a une légère différence.

J'émets surtout une opinion basée sur l'idée que je me fait de ce que devrait être l'éthique journalistique d'un journal comme le Monde qui a longtemps, pour moi, été un journal de référence. Si je reprend (par exemple) l'article du NYT même s'il s'inscrit sans conteste dans le narratif occidental, les propos me semblent beaucoup plus nuancés et équilibrés, moins faire appel aux émotions et affects et plus à la raison et aux faits. ce genre d'articles a disparu de la presse généraliste française, du moins je n'en vois plus.

Pour cela il faudrait qu'il y ait effectivement des élections en 2026...

Dans l'article du NYT il est expliqué que ce sont les US qui ont donnés aux ukrainiens leur modèle de drones d'attaques marins mis au point pour contrer les chinois en cas d'assaut sur Taiwan, et qui leurs ont fournies toutes les informations de ciblage, notamment celles du Moskva. Il est évident qu'il n'y aura pas d'accord car aucun des deux partis ne veut réellement négocier avec l'autre. Chacun se place sciemment dans des positions maximalistes considérées (de leurs points de vue respectifs) comme existentielles et "diabolise" l'autre. Toute vrai négociation est impossible dans ces conditions, le langage russe se voulant juste un peu plus "diplomatique" que celui de VZ. Ça fait pourtant un moment que cela est évident, et je trouve navrant de voir Le Monde, naguère journal de référence, s'aligner ainsi quasi systématiquement sur le narratif Elyséeen et la "bien-pensance" ambiante. Les seules issues à cette guerre sont, soit la "fatigue" des combattants, ou du moins d'un des deux, l'effondrement militaire de l'un d'entre eux ou le remplacement légal ou forcé d'une des deux équipes dirigeantes par des gens plus "accommodants", les 3 options n'étant d'ailleurs pas mutuellement exclusives. Personnellement je pense que Zelensky va finir par "sauter"... mais quand ? On peut aussi imaginer qu'un "accident", le plus probablement d'ordre médical, arrive à V. Poutine... Mais dans les deux cas, il n'est même pas sûr que cela conduise à l'arrêt des combats. Quand à la position de Trump, bien malin celui qui peut l'anticiper dans ce contexte mais à mon avis, à un point ou à un autre, il va tourner le dos à la question (et à l'Europe) en y conservant la présence minimale compatible avec ses intérêts et se consacrer à ses rêves américains de grandeur régionale; reportant la question aux prochaines élections (mid-term puis présidentielles) tout en lançant éventuellement une bataille pour modifier la constitution. On verra...

Ok... fair game : le coup de "l'appât" était sans doute en trop !

Le coup de la "jupe trop courte" est un sophisme pratique mais d'une naïveté (pour ne pas employer un mot plus fort) confondante dans les affaires internationales et dans le cadre de cette guerre en particulier. La seule "morale" qui compte à mes yeux, c'est celle de la finalité (de l'utilité !) de tant de souffrances et de morts. Pour y aller de mon propre sophisme je dirais que si ta jeune femme va sortir mutilée, défigurée et détruite psychologiquement, voire peut être même décédée des conséquences de l'affrontement et à la suite de ton intervention... on peut se demander si elle était opportune... surtout si elle a en fait servi, comme on est certains à le penser ici... d'appât.

J'ai toujours pensé que POUR NOUS Zelensky était au fond plus dangereux que Poutine car dans sa rationalité à lui (ou son irrationalité), dans son biais des pertes irrécupérables et dans un ego manifestement hypertrophié, peut être pour cause d'adulation de la fan-base. On pourrait lui reprocher aussi une certaine absence de scrupule, mais sur ce plan, et de son point de vue, la situation l'exige probablement. Je l'ai d'ailleurs écrit ici il y a longtemps et cela m'avait valu un de mes plus beaux scores d’appréciations négatives ! (Je ne dis pas que Poutine n'a pas, aussi, un Ego des plus torves, c'est d'ailleurs un des drames de la situation)

Tout ça avec Zelensky qui clame par ailleurs haut et fort que jamais l'Ukraine n'acceptera de laisser tomber l'idée de revenir à ses frontières de 2012, voire de 1992... et qui annonce partenariat sur partenariat pour fabriquer ses propres armes. Honnêtement, je serais V.Poutine je craindrais quand même un peu l'entourloupe...

Et je rajouterais la stupéfiante exposition d'efficacité de l'appareil de renseignement et de ciblage US (CIA, NSA, Etc...) dont on a parfois l'impression à lire l'article qu'il en sait plus sur la situation des troupes russes et même des individus que le haut commandement russe lui-même, je rajouterai aussi l'exaltation du rôle des forces spéciales et notamment du général Donahue. On voudrait justifier (et préserver) les dépenses engagées par les USA sur ces postes, qu'on ne s'y prendrait pas autrement... Et, accessoirement, si on en croit cet exposé, la démonstration qu'il n'y a aucune chance que l'armée russe puisse réellement pénétrer un dispositif OTAN tant que les US peuvent mettre en œuvre ce genre de moyens... (D'autant plus avec l'indigence qu'a démontrée son armée de l'air dans ce conflit)

On verra...

Ce serait de l'escalade si on avait réellement les moyens (politiquement pour ce qui concerne la France) d'aller plus loin. Je ne suis pas sûr que tu ais conscience de la mobilisation qui se prépare contre l'envoi de troupes ouvertement combattantes françaises en Ukraine, le pouvoir présidentiel est beaucoup trop faible ici actuellement, même s'il reste institutionnellement le chef des armées.

On a décidément pas la même vision des choses : 10 généraux à Kiev c'est de la gesticulation, juste un peu plus démonstrative que les téléconférences habituelles. Quand à la partie "prise" par la Russie, notamment depuis l'arrivée de Trump, et que cela plaise ou non, c'est acté dans les faits, et cela démontre, même si beaucoup de monde refuse de le voir, la faillite du pouvoir ukrainien et son impéritie.

Mais de quoi parles-tu ? La Russie est incapable, comme tu l'écris, en 3 ans de soumettre militairement la "petite" Ukraine et elle aurait eu une "fenêtre d'opportunité" pour s'attaquer à l'UE et dont directement aux forces US qui y sont (encore) présentes ???

Oui, quand j'ai lu cet article du NYT (à sa sortie), pour m'être fait régulièrement conspuer ici ou ailleurs par certains alors que j'évoquais une opinion, en fait, plus "soft" que l'histoire qui y est relatée, je n'en croyais pas mes yeux. Personnellement, et depuis un moment déjà, ma manière de "lire" l'actualité c'est d'essayer de détecter ce qui N'EST PAS RELATE : de la lire "en creux". Par exemple, pourquoi cet article est il sorti maintenant alors qu'on a assisté à la fin prévisible et prévue de l'aventure ukrainienne à Koursk ? Quel intérêts sert il alors que le NYT est un des plus grand opposant au pouvoir Trumpien ? J'ai ma petite opinion... Et puis, que signifient les derniers propos, qui semblent totalement hors sol (peut être encore plus qu'avant) de VZ ? Cela va des 5 millions de drone (uniquement, ou presque, avec de la pièce détachée chinoise) produits par an, à "la guerre ne s'arrêtera que quand l'Ukraine aura retrouvé ses frontières de 2012" en passant par l'évocation subreptice (et récurrente) qu'elle aurait les moyens de fabriquer rapidement une arme nucléaire... (et donc de se suicider, et nous avec) si elle le voulait... Propos qui ne peuvent évidemment que conduire à la réponse qu'à faite Poutine, qui est, comme chacun sait, le grand "méchant" des médias occidentaux : "on ne peut pas discuter sérieusement d'une paix durable avec ces gens là !" ... et le pouvoir Russe sur qui on va bien sûr pouvoir rejeter la responsabilité de la perpétuation du conflit et ainsi nourrir la peur et la haine de la populace (les russes qui s'en fichent probablement totalement d'ailleurs, vu qu'ils pensent pouvoir gagner militairement). L'un des seuls moyen actuel par lequel il me semble actuellement possible d'avoir un début de compréhension de ce qu'il se passe réellement c'est donc de lire la propagande l'actualité "en creux". Les sites et journaux Ukrainiens (surtout) ou Russes sont par exemple très intéressants de ce point de vue, et certains forums outrageusement partisans de l'Ukraine (jusqu'au ridicule, je n'ai pas trouvé, ni cherché d'ailleurs, l'équivalent pour la Russie, sauf peut être un forum chinois mais qui reste très soft par rapport à ce qu'il se fait ici) me donnent de ce point de vue parfois plus d'accès à des infos réellement intéressantes que les grands médias. Le plus problématique, pour ce qui me concerne, c'est cette psychose qui s'instille partout (et appuyé en France par un pouvoir présidentiel à la dérive) que la Russie s'apprête à nous faire à moyen terme la guerre, alors qu'elle en a probablement, et de toute évidence pour 20 ans au moins à se remettre de sa folie ukrainienne (et notamment croire qu'avec 150000 hommes et une stratégie d'un autre siècle elle pouvait faire tomber Kiev en quelques jours), à stabiliser son glacis à l'Ouest, notamment pour ce qui concerne la Bielorussie, et à se donner un avenir démographique et technologique sans devenir des vassaux de la Chine... Je crains d'ailleurs aussi que Nous (l'UE) soyons également dans une forme de dérive, et, à mon avis, il y a mieux à faire avec nos moyens que de les consacrer à un réarmement massif (je sais que cette affirmation ne sera pas populaire sur un forum militaire), alors que le vrai danger (presque) immédiat ce sont nos dépendances économiques et énergétiques, et un niveau d'éducation et de créativité qui se fait de plus en plus distancer par l'Asie...

Oui c'est loin d'être évident... mais le problème principal c'est le Cloud (Onedrive et Office 365) car pour les logiciels installés, au pire (en cas de coupure), on peut faire comme les Russes ou les Vénézuéliens : utiliser des versions piratées... et puis, plus en amont il y a aussi tous les Bios qui sont d'origine US, bref... il n'y a pas intérêt à se fâcher (gravement) avec l'oncle Sam... ni avec tonton Xi d'ailleurs... Et puis il y a aussi énormément de logiciels métiers... ou leurs composants logiciels... En pratique, j'ai monté récemment une machine Linux sous Lubuntu, et bien, sauf si j'y suis absolument obligé, je ne me vois pas remplacer par ça mon environnement Microsoft. Et pour les jeunes, comme tu le dis, c'est encore pire, si Apple devait couper IOS et Google couper Androïd, ou même simplement les rendre instables : ce serait le chaos complet...

Tous des idiots ou des traitres sans doute...

Donc, objectivement, pour toi, il n'y a pas de solution ! Enfin pas d'autre que par les armes, en clair : asservissement total de l'Ukraine ou 3ème guerre mondiale... et comme la seconde option semble, depuis le début, exclue...

La prochaine grosse crise c'est le retour effectif et constitutionnel de la Biélorussie au sein de la "mère-patrie" russe, et le "grand-œuvre" de Poutine sera probablement terminé, enfin, il sera bien assez occupé à en gérer les conséquences et à donner un avenir à une Russie dont le déclin démographique met en cause, à longue échéance, l'existence même...

Nier que Trump fasse actuellement son possible (quelles qu'en soient les raisons profondes) pour obtenir un arrêt des combats démontre à que points vous êtes en train de tomber dans le déni...