ARPA

Oui, désespérant. Malgré le Mako allemand, l’AFJT espagnol, le T-7 Red Hawk de Saab, le M346 italien, le L-159 tchèque, le Hawk anglais toujours en production en Inde voir le White Eagle serbe ou l’IAR-99 Roumain qui était produit jusqu’en 2008, AIRBUS est obligé de faire une alliance avec la Corée du Sud ou la Turquie pour proposer un avion d’entraînement ... Et Airbus n’est même pas capable de proposer une version un peu plus européenne avec un EJ200 ou M88 (les 2 plus petit et plus puissant que le F404) Honnêtement, je n’y crois plus. Le marché français est extrêmement réduit (50 exemplaires au maximum) je vois mal un développement spécifique. Je me permet juste d’espérer la construction sous licence d’un des multiples jet mono réacteur F404 qu’on remotoriserait avec un M88. Un Tejas mk3 serait peut-être la solution.

À priori, le choix espagnol se confirme. 24 exemplaires produits en Turquie et les 6 premiers identique à la version turque, les suivants (légèrement) adaptés. Donc 24 à 30 avions pour 1,4 Md€ (dans un premier temps...) https://www.opex360.com/2025/07/25/airbus-sallie-au-constructeur-turc-tai-pour-proposer-lavion-dentrainement-hurjet-a-lespagne/

Le futur est plus adapté que le conditionnel. Les allemands n’envisagent pas de renoncer à "leurs" B61 américaines. Et ils n’envisagent pas non plus d’utiliser le NGF pour ça. Le F-35 ne sera peut-être pas remplacé par le F-47, mais ce sera par un autre F-XX ou B-XX. Pour rappel, la demande d’une capacité nucléaire sur le SCAF est une spécificité française...

Le Rafale avec son siège éjectable n’est pas RU free. S’ils le veulent, ils peuvent bloquer presque toutes nos ventes.

Les C-130H servent presque uniquement au Poitou, unité "FS". La problématique ne se limite pas à leurs capacités de transport (inférieures à celles des C-130J ou A400M) mais à toutes les capacités annexes qui se sont rajoutées. Un C-130J avec un membre d’équipage allemand ne pourra faire qu’une très petite partie des missions d’un C-130H du Poitou par exemple. Le Poitou est en train de passer sur A400M et de reprendre les missions du C-130H, mais ce n'est immédiat. On n’est pas dans la situation extrême des Transall Gabriel (retiré du service parce qu’on a décidé de retirer le C-160 remplacé par les A400M) mais on s’en rapproche. En 2 ou 3eme main avec l’accord des USA ? Je ne suis même pas sur que les anglais soient arrivés à revendre tous leurs C-130J...

À l’époque du Typhoon/Rafale, les "spécificités françaises" des contraintes navale et nucléaire concernaient ientre 60 et 80% des partenaires. Pour le SCAF, ces spécificités concernent 2 des 3 pays. L’Espagne assume et vient de lancer l’étude d’un PA CATOBAR (donc cohérent avec le NGF de la marine française). Pour l’Allemagne, c'est acté que le successeur du bombardier tactique F-35 sera un avion américain ou ils ont commencé à parler aux USA de leur souhait d’équiper le NGF de la B61 ?

Les USA ? La Russie ? C'est sur que ça ne risque pas d’arriver à la Suisse ou à l’Allemagne, mais c’est une situation assez classique.

D’ailleurs avec Dassault qui arrive à vendre 533 Rafale quand Eurofigther vend 721 (avant les 40 turcs), en avoir plus que 43% devrait s’argumenter. Et si on prends en compte que les 1x% de pièces spécifiques à la version M doivent être 100% française, on doit avoir plus que ces 43%. D’ailleurs ... 47% des pays équipés de Rafale ou Typhoon ont des Rafale. On tombe à 45% si on compte la Turquie et on passe à 53 ou 55% si on parle des forces aériennes et non des pays. Bref, on nous reproche d’avoir demandé ce qu’on aurait légitimement du avoir ? Les données factuelle sont de plus en plus en notre faveur...

Les allemands qui réfléchissent sur la défense doivent vite être désespéré et préfèrent soit se taire soit se voiler la face en espérant finir par croire à leur propre mensonge. Si on regarde les chiffres de la génération SCAF -1, c'est catastrophique. Ils produisent le Typhoon mais achète 35 (50 ?) F-35 et concernant les Typhoon qu’ils ont commandés les derniers doivent déjà remplacer les premiers livrés. Si on regarde les heures de vols ou les capacités et qu’on compare avec le Rafale français, ce serait vraiment désespérant...

12,4 % d’après Wikipedia ... Les 4 partenaires du Typhoon représentent 77,6%. On est un partenaire minoritaire du Meteor, moins important que les anglais ou même les allemands. Sinon vu la réactivité des anglais, il ne faut pas s’attendre à une livraison de Typhoon neuf avant 2030. Les meteor n’ont aucune raison d’être livré avant. On a donc 5 ans pour pouvoir justifier un embargo sur les Meteor si Erdoğan fait une connerie. Euh... les clients du Rafale ne se limitent pas à la Grèce et la Croatie. L’Allemagne ou la Suisse pourraient souhaiter mettre tous les autres sous embargo.

Si, mais il faudra attendre que les Indiens développent un siège éjectable.

Histoire d’avoir une comparaison objective, j’ai calculé la répartition idéale qu’il aurait fallu pour un juste retour industriel associé aux commandes de la génération Rafale/Typhoon avec juste la France, l’Allemagne, l’Espagne et leurs exportations. Actuellement, ça donnerait 63% pour la France, 23% pour l’Allemagne et 14% pour l’Espagne. Et si la Belgique veut participer, sa commande de 34 F-35 lui donne le droit d’espérer 4%... Ces 63% ne tiennent comptent que de la capacité des commerciaux français. Si on rajoute la compétence des industriels, ce ne serait pas choquant que le pourcentage français augmente par rapport à ces 63%. Et c’est compliqué de prédire l’avenir, mais je ne serai pas surpris si le même calcul se montre encore plus favorable aux français dans quelques années. 80% du SCAF pour la France, c'est beaucoup, mais pas tant que ça. C'est une base de négociation raisonnable.

Dans quelques années, on "risque" aussi de pouvoir livrer très vite des Rafale d’occasions (récentes ou modernisés). La France va passer au tout Rafale, donc il sera plus facile de se passer d’une douzaine de Rafale et à la cadence 4 ou 5, on peut remplacer les effectifs complets de l’AAE en très peu de temps. Dassault pourra aussi plus facilement faire varier sa cadence de production. Je ne serai pas surpris que ça facilite encore plus les exportations.

J’ai fait quelques stats et le Rafale est déjà un succès à l’export par rapport à nos productions précédentes. On a 8 clients étrangers (9 si l’Inde compte double) et l’export représente 56% des commandes (et les 24 revendus comptent pour la France, sinon ça fait 61%). Pour comparer, le Mirage 2000 (avion de 4e génération) a eu autant de clients exports (je ne compte ni le Brésil ni l’Ukraine qui ne concernent que des avions en fin de carrière) et l’export représente 48% des commandes. Pour le Mirage F1, il s’agissait d’un succès à l’export (66% pour l’export) mais c’est surtout qu’il s’agit d’un échec en France. Il faudrait en réalité comparer notre productions de Jaguar/Mirage F1/SuE (nos avions de 3ème génération) à nos commandes et dans ce cas on arrive à seulement 48,5 % de la production pour l’export et 11 clients (+3 que je ne compte pas avec des occasions non vendus par la France et je ne compte pas non plus les exportations anglaises de Jaguar). Même pour la génération Mirage III, l’export ne représente que 53% des productions françaises (si on globalise la 2eme génération avec les Mirage 3/5, les IV qui comptent double, les Étendard IV et les 42 Crusader que je rajoute dans les avions qui auraient dû être produit pour la France) pour un nombre de clients qui se révèle assez important. On a à peine moins de clients que pour les générations précédentes et proportionnellement à nos commandes, il s’agit de plus gros clients. Et j’ai l’impression que le succès commercial du Rafale peut encore continuer. D’ailleurs les ventes actuelles/futures concerneraient des livraisons à partir de 2029. Si mes estimations sont bonnes, 2029, c'est aussi quand on devrait arrêter d’augmenter la cadence de livraison donc on devrait pouvoir livrer les prochains clients dans des délais corrects.

Bah je suis pas sur qu’il faille espérer que ça revienne au plus vite à la normale. Au contraire, ce serait bien de continuer d’avoir la problématique de montée en cadence. Pas qu’on ait du mal à passer à cadence 3, mais dès qu’on en sera capable, ce serait bien de passer à cadence 4 puis 5. Si les commerciaux sont efficaces et qu’il y a un "moment Rafale", ça risque d'être compliqué longtemps. Il y a 3 ans (et demi) entre le début de la production et la livraison. En janvier 2021, tous les Rafale export étaient déjà en cours de production et le carnet de commandes restant (pas encore en production) se limitait à 16 avions dont les 2 M repoussés jusqu'à nouvel ordre et l’AAE pouvait revendre rapidement 24 avions. Début 2021, on devait plus se poser la question de comment mettre en hibernation l’usine de production de Rafale que comment passer à cadence 5. Depuis début 2021, Dassault a vendu 257 avions, soit une moyenne de 57 par ans... C'est la première fois qu’on doit produire autant de Rafale et qu’on sait que l’augmentation de cadence est durable. Jusqu'à présent, on s’est contenté d’une cadence inférieure à 15 Rafale par ans avec seulement des pics en 2019 (qui compense les retards précédents ?) et 2021 ou Dassault a livré plus de 25 Rafale neufs et là on sait que de 2024 à au moins 2031, on va dépasser les 21 avions par ans. Les montées en cadences précédentes devaient quasiment pouvoir se gérer avec des heures supplémentaires, un repport des congés ou des intérimaires, mais là, il faudrait recruter. Je n'ai pas les chiffres pour les autres avions, mais je pense que seul le F-35 a du être commandés à plus de 257 exemplaires depuis 2021.

Est-ce vraiment différents ? Techniquement, j’espère qu’on leur a "vendu" puis qu’on leur a fait un don d’un montant presque équivalent ...

Bah, c’est ce qu’on proposait à la Belgique. Faut juste qu’ils achètent des Rafale pour remplacer leurs vieux F-16.

Les avions que j’ai cités ont des F404 ou F414 plus gros/lourd que les M88. Donc je ne pense pas que ce soit si ambitieux que ça de les faire voler avec un M88. Je n’ai jamais parlé d’acheter des jet pour remplacer les PC-21. Il n’y a pas encore de remplaçant pour les T45 (de l’USNAVY utilisés par la marine) ou pour les Alpha-Jet (de la PAF et ceux qui effectuent les missions red-air) Vu notre besoin très réduit (40 ou 50 machines ? ) on va refuser de développer un nouvel avion, l’utilisation du Rafale serait moins coûteuse que financer un nouvel avion. Mais si un autre pays souhaite le développer, on va probablement soutenir son développement et en commander quelques uns.

Situation non envisagée. C’est comme demander ce que le Rafale doit faire si son train ne veut pas sortir et que sa crosse ne veut pas se baisser ... il n’y a pas de réponses satisfaisantes. Avec un peu de chances le F-35 aura assez de carburant pour rejoindre un ravitailleur puis un aérodrome de secours. J’ai peur qu’il n’y ait pas vraiment de réflexion. On attend un miracle avec un jet d’entraînement ou un chasseur léger économique qui serait en partie de conception française (avec un M88 par exemple) À mon avis le premier constructeur qui arrivera à proposer une variante de l’Hürjet/Mako/T-7/T50/AFJT... équipé du M88 aura une commande française.

OK, merci pour le contexte. J’ai un doute, il n’y a pas aussi des F-16 de Bahreïn ? Bref, il ne faut pas conclure de cette photo que la France/le Rafale est un avion qui serait fait espionner par les Chinois/Pakistanais.

Oui, le message n’identifiant que les Rafale et le Qatar est très orienté. On oublie de préciser que c’est une rencontre internationale (au moins l’AS et les EAU) et que presque tous les constructeurs sont présents ...

Les JF-17 est à côté des Rafale, mais aussi des Mirage 2000, des Typhoon, des Tornado, des F-15 et des F-16.

Il faut voir le besoin. Si on n’a pas besoin d’un nouveau PATMAR avant 10 ans, ça ne sert à rien de payer plus ou bloquer plus d’ingénieurs pour les livrer plus tôt.

La com de l’armée de l’air à ce sujet date de mars... https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/premier-ravitaillement-vol-dun-caracal-a400m-atlas-forces-speciales

D’ailleurs, c’est un F-35B de la RAF ou de la RN ? Et pour complexifier la problématique, sous commandement RN ou RAF ? C’est du détail, mais on a peut-être assisté à une bataille interarmées. En caricaturant, un avion de RAF sous commandement RN tombe en panne en Inde. La RN ne veut pas sacrifier son stock de MCO (à bord des PA) pour réparer l’avion de la RAF qui a été déployé alors qu’il était déjà à bout de potentiel. (Les chefs de la RN pensent que ça donnera une leçon à la RAF et que le Retex associé améliorera les prochains déploiements). Finalement la RAF (qui n’a été impliqué que tardivement, une fois que la RN s’est rendue compte qu’elle n’avait pas le personnel/materiel pour réparer...) ne facilite pas la réparation de l’avion sous commandement RN avec le C-17 et l’équipe de mécaniciens qui arrivent trop tard pour espérer un soutien du PA (pour donner une leçon aux marins qui leurs volent leurs avions et ne savent pas s’en servir) et entre temps des pannes se sont rajoutées (l’avion n’est pas fait pour rester à l’air libre sans voler) Si on rajoute que ça s’est passé en grande partie en juillet (pendant les perms ?) on n’est pas à l’abris d’un manque de compétences du personnel chargé du dépannage s’il a été choisi parcequ’il était le "seul" disponible/volontaire pour partir en missions pendant la période estivale (donc le jeune sorti d’école mais sans enfant et non le vieux expérimenté qui a réservé des vacances pour toute sa famille) J’espère que ce n'est pas ça (quoique...), mais ce dépannage catastrophique n’a peut-être presque rien à voir avec le F-35.