Tancrède

Techniquement, ça veut dire il y a affrontement au sommet entre le clan de Mamoud et les cercles plus "installés" du pouvoir pour le contrôle de la manne pétrolière? Vu que ces cercles sont paraît-il une vraie maffia, si quelqu'un vient taper dans leur turf, ça doit les rendre chatouilleux....

Je sais pas si ces métaphores individuelles ont une réelle "application" pour un pays.... Ce qui a disparu, c'est sans doute la conscience d'en être un, d'être un collectif. Mais Gibi comme France ne pèsent plus sur le cours de l'Histoire, j'entends par là le cours des événements en général (la "grande" trame des relations internationales); en tant qu'acteurs, on ne pèse que ponctuellement, en un lieu et/ou sur un sujet donné, et rarement de manière très décisive. Même la Libye, au final: que ce serait-il passé si les USA n'avaient rien envoyé comme moyens militaires? Vaut mieux pas trop l'envisager. Le constat n'est pas de dépression, simplement factuel: peser réellement c'est être irremplaçable au moins sur un sujet donné, à un moment donné, en un lieu donné.... En quoi est-ce le cas pour la France et la Gibi? Parce que pour l'après Khadaff, en l'occurrence, c'est ce qui comptera pour être encore à la table et recevoir des trucs, certainement pas un nombre de sorties opérationnelles, avec ou sans résultat: y'a personne pour compter les points et c'est pas là que les vrais points se marquent. Pour le reste, le fait de "prouver" que la France peut faire plus que blablater à l'occasion.... Sérieusement: tu crois qu'il y a un seul décideur mondial à peu près rationnel qui croit à ces éditoriaux spécialisés en french-bashing, qui croit qu'il peut chier sur les intérêts français sans qu'au-delà d'un certain seuil, la France réagisse? C'est juste pour l'ego, cette idée qu'on ait prouvé qu'on pouvait mordre à l'occasion. Peut-être que ça aura un effet sur certaines parties de l'opinion française et l'attitude à l'égard des béni oui-ouistes qui condamnent l'action militaire par essence ceci dit.

http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article14693 Les USA commencent à définir politiquement donc stratégiquement les implications des cyber-attaques dans les relations internationales, peut-être un moyen de tempérer les ardeurs de certains à s'en servir en permanence vu le coût et l'emmerdement occasionnés. Au-delà des implications techniques en termes de faisabilité, de lisibilité, de niveau de certitude.... C'est sans doute le début d'un nouvel aspect de la diplomatie, puisqu'il s'agit bien de faire des cyber attaques un casus belli dont la définition devra être clarifiée et deviendra certainement une composante pleine et entière de la responsabilité des Etats.

Et l'Angleterre, grâce à la Manche, est morte en 44 :P.... Mais en tant que grande puissance, c'est-à-dire influant sur la trame de l'Histoire et le cours des événements du monde, il a raison. La France ne joue plus que très localement et ponctuellement.

Y'a mauvaises raisons et mauvaises raisons, notamment celles qui induisent des effets futurs très néfastes, produisent de mauvais précédents, révèlent la décrépitude du processus décisionnel.... Quand à affimer que ce fut une bonne décision, ça n'engage que toi ;)! Ca se mesurera aux résultats, comparés aux coûts, où seuls les coûts financiers et militaires de l'opération seront réellement connus dans un premier temps. Mais dire après les événements que "le peuple libyen est libre et que ça vaut tout", ce ne sera ni forcément vrai, ni surtout digne d'un raisonnement de citoyens: de l'émotivité certes en partie légitime si c'est le cas et le futur régime libyen est plus "acceptable", mais le citoyen doit avant tout réfléchir pour sa paroisse à défaut de pouvoir avoir un coeur pour la planète entière.

Il est une marionnette, parce que c'est un salaud qui ne veut pas en être un et ne sait pas quoi faire d'autre: il est contraint par le nom qu'il porte. C'est d'ailleurs tout ce qui en fait l'un des meilleurs personnages du cycle et qui explique tout ce qui lui arrivera par la suite. A côté de lui, sa soeurette est vraiment petite et mesquine, et pas très maligne. Episode 7: le père Lannister est pas ce que j'attendais, mais pas mal quand même.... On commence à voir des uniformes, des effectifs importants, de la baston (enfin de la violence) collective qui se pointe en commençant dans la salle du trône.... Ca va charcler! Juste pour la pinaille: vous trouvez pas que le cerf que le père Lannister dépèce, même pour un animal mort, produit peu de sang sur les mains :lol:?

Ca, le rôle de BHL dans la décision initiale restera longtemps comme un exemple de ce qu'il ne faut pas faire :-[ :P....

L'estimation précise est "beaucoup trop et partout" :lol:.

Pas d'attaque sur le physique, enfin :lol:! Bon, c'est vrai qu'elle a l'air d'être née devant une mauvaise odeur, vu son expression au naturel :-X.... Euh.... Les Etats sont pas des gamins qui régissent à des facteurs d'émotivité de ce genre ("confiance", "engouement", leadership qui s'étiole parce qu'une opération est foireuse); ça marhe sur des opinions publiques éventuellement, mais pas sur des décideurs. Le psychologique existe comme facteur, mais vraiment pas de cette façon.

Tant qu'on y était, il restait pas des Apilas en stock à écouler :lol:?

Non, je soulève les bonnes questions, et ça se résume au fait de savoir si la France a de quoi "tenir" une partie des décisions/décideurs du futur gouvernement libyen en cas d'établissement d'un nouveau régime, bref, de quoi se garantir une place dans l'après guerre. Ca s'obtient pas comme "remerciement pour services rendus", c'est tout, rien de mélodramatique. Et les questions posées sont de vraies questions: comment peut-on faire? Il faut être indispensable/incontournable pour qu'on achète des trucs à la France et qu'elle se voit octroyée des contrats, parts de marchés et positions: comment être présents? Quels arrangements avec tout ou partie des membres du futur corps décideur libyen (et en "tenir" certains)? Qu'est-ce que la France peut apporter que d'autres pays ne peuvent pas, ou à des conditions plus avantageuses pour ces décideurs (individuellement), et/ou pour le gouvernement qu'ils forment (collectivement) et/ou pour la Libye? Comment se placer par rapport aux ricains et Chinois qui guettent et se rueront sur la "nouvelle Libye" comme la vérole sur le bas clergé? Dur d'y répondre, mais c'est ça la politique, et c'est ça qu'une politique extérieure doit obtenir, l'étape guerrière n'étant qu'une partie des moyens au service de diverses fins: que la Libye en récupère un régime que les populations qui la composent préfèrent, tant mieux pour eux. Que Khadaf soit dégagé, ou bien mieux tué ou traduit devant un tribunal, honnêtement ce serait grandiose. Mais si certains aspects de ces objectifs font partie de ce que des pays comme la France tiennent pour des axes légitimes de politique étrangère et d'une certaine façon des intérêts (pour lesquels on risque du capital politique, des moyens, des vies), ils sont loins d'être les seuls, et les intérêts économiques et politiques présentés comme plus cyniques (contrats, accords de défense, accords sur l'immigration, garanties de sécurité sur divers points, renseignement....) sont une grande priorité. Même si sous des apparences de faire juste le beurre d'une clique d'hommes d'affaires plus ou moins véreux ou d'entrer dans des intrigues géopolitiques byzantines dont les buts sont peu clairs (habituelle démagogie médiatique), ces objectifs plus "concrets" sont en fait bien des priorités nationales: pour du PIB, de l'emploi, de l'activité, de la sécurité, de la stabilité dans un périmètre donné....

Cela prouve t-il plus: - que les locaux sont trop petits et inadaptés? - ou qu'il y a trop d'officiers généraux ;)? Les 2 bien sûr, mais un peu plus l'un ou un peu plus l'autre :lol:? Aaaaaah, parle pas de long terme s'il te plaît! A long terme.... Cette bouse est construite en zone inondable ;) :lol:!

Pour avoir levé son unité de volontaires, les "Rough Riders", et les avoir mené au combat sur la colline de San Juan: très classe, un assaut grand style même si peu militaire :lol:. Ce qui est très amusant quand on entre dans les détails, c'est de voir comment s'est passée l'histoire autour du Maine, avant et après. Le Diplomatie de Kissinger explique vraiment comment un tel événement est utilisé et converti en arme politique (moins disert pour savoir si l'incident a été "préparé" ;)). Le rôle des services de renseignement de la Marine US aussi est assez marrant à étudier de près. Mais c'est surtout le rôle de William Randolf Hearst, ze big boss des médias écrits, qui a été le marqueur et le pivot de l'affaire: a t-il été complice, voire l'agent des factions du pouvoir US qui voulaient la guerre, a t-il été l'idiot nationaliste utile à une administration décidée toute entière à la faire et qui avait besoin d'un vaste soutien populaire? A t-il été partie prenante d'une action de longue haleine, avec diverses factions voulant la guerre mais ne l'obtenant pas, visant à créer les conditions politiques du conflit aux USA même, voire ayant cofinancé des opérations de renseignement tournant autour de l'incident déclencheur? A t-il été partie prenante dans le montage de l'incident du Maine? Une seule chose est à 100% sûre: le mouvement de l'opinion US n'est venu que par l'action médiatique de Hearst via ses médias et leur rôle de faiseurs d'opinions.

Faut pas exagérer: là, c'était pousser un peu dans le caricatural (quoique la tribu De Gaulle était assez nombreuse :lol:). Pour la note, il ne payait pas l'électricité de TOUT l'Elysée, seulement de la partie habitée par lui et tata Yvonne à titre personnel ;). Des additions séparées pour le Pdt et le monsieur, quoi :lol:.... Mais bon, c'est vrai que de ces petites caricatures aux ministres actuels qui font refaire la déco des ministères par des grands designers aux frais de la princesse, et/ou louer ET redécorer des apparts somptuaires de la même façon, y'a comme qui dirait un tout petit décalage de mentalité.

Pourquoi? Y'a une époque où des Etats ont agi de manière désintéressée ;) :lol:? D'ici à ce qu'un futur Etat libyen soit rétabli et reparti au point de pouvoir se soucier de ce type d'achats.... On n'en sera pas au sucesseur du Rafale, mais disons qu'ils regarderont peut-être plus côté Neuron :lol:.... Faut être clair quand même: le pétrole n'est pas une raison importante pour aller taper sur le colon: les appros sont diversifiés et la France est moins dépendante structurellement (le pétrole, en tout cas dans ces proportions là, est moins vital quand l'électricité n'en dépend pas). Surtout que dans ce cas précis, la décision initiale semble authentiquement avoir été "le fait du prince" pour ne pas dire un caprice pas aussi réfléchi qu'une telle décision devrait l'être. En témoigne l'absence d'objectifs clairs, de politique à suivre, et ce qui a sans doute été un coût important en matière de capital politique pour obtenir l'aval ou l'abstention d'autres pays: la France (et l'Angleterre aussi sans doute) a emmerdé du monde, et d'une manière (discrète) ou d'une autre, ça se paie ces trucs là. Ce que ça peut rapporter en termes cyniques/réalistes du monde tel qu'il est? Des parts de tel ou tel marché en Libye? Une place au soleil plus conséquente pour Total? Peut-être, mais ça s'obtient comment ces trucs là? Y'a un diplomate français qui débarquera dans le tout nouveau gouvernement CNT de la toute nouvelle Libye en disant "voilà la facture"? Y'a pas d'huissier pour les forcer à payer, ni de "contrat" qu'ils auraient signé en demandant de l'aide qu'il leur faudrait honorer ;).... Dans un tel cas de figure, ils attribueront ces choses en fonction de leurs intérêts politiques du moment, et se retourner contre les "libérateurs", France et Gibi en tête, est un classique du genre. A t-on un seul moyen de "tenir" une partie des dirigeants du CNT précisément pour garantir l'après Khadaff en termes de contrats? Les ricains sont bien plus forts pour ça, et le rôle plus ou moins discret de l'Egypte dans les affaires frontalières et l'organisation de la lutte anti-Khadaff semblent nettement plus de nature à obtenir de telles choses. Le Qatar aussi a disposé ses pions et s'est apparemment profondément impliqué dans le processus d'organisation économique provisoire du CNT: c'est comme ça que les points se marquent.

Surtout ceux qui en ont beaucoup parce qu'ils ne peuvent pas suivre l'évolution pour couper leurs pertes au plus vite; ils sont prisonniers de leur créance, ce qui est le cas des Chinois avec les ricains.... Et pour la Fed, vu la façon dont elle fonctionne (relations avec le pouvoir particulière) et la mentalité US, il s'agit d'une fuite en avant.

Tu rigoles? L'Ecosse c'est à peine 5 millions d'habitants, soit moins que la Flandre! Et en cas de création d'une Flandre autonome, il est douteux qu'ils aient plus d'une micro brigade.... Quoique c'est vrai que l'Irlande a quasiment renoncé à une armée et ne peut déployer que son bataillon de rangers :-[.

Pis c'est pas pour jouer les snobs, mais y'a un petit manque d'originalité/d'ambition architecturale, juste histoire de marquer le coup: au final, ces images, ça ressemble à n'importe quelle projection d'un quelconque immeuble de bureaux qui de toute façon ressemblera jamais à ces projections où tout est léché, a la bonne lumière, rien n'est jamais sali ou usé, ou le béton brille :lol:....

Bouaif, enfin la forme extérieure est un rectangle. L'hexagone est planqué dedans; c'est quelque part lamentable de faire cette référence vraisemblablement volontaire au pentagone (croisé évidemment avec la référence au pays).... C'est chercher la mouche que de dire ça? Peut-être, mais se faire en référence au dominant, même si c'est à peine perceptible, c'est jamais un truc terrible.

Alors c'est quoi cette image? Le projet qui n'a PAS été retenu :lol:?

Maintenant qu'il est certain que la forme est globalement carrée.... CHANGEZ L'INTITULE DU SUJET ;) :lol:! Il faut aussi vraiment arrêter cette expression esthétiquement douloureuse pour la langue française de "pentagone à la française" :-[, qui reflète autant le manque d'imagination de la "génération pub/sample" que l'à-plat-ventrisme d'une mentalité de colonisés!

Qu'entends-tu par là :O =(?! Ca n'a rien à voir! Le Père Noël, c'est du sérieux.... D'ailleurs y'a un tel business autour de Noël qu'il faut bien qu'il y ait un PDG. Tu dis juste ça parce que t'as jamais été foutu de le voir.... En même temps c'est normal, y'a tant de cheminées qu'il fait de l'outsourcing depuis longtemps (aux parents, contractants temporaires, aux entreprises de jouets et autres....), ce qui rend certains enfants sceptiques très jeunes.... Foutue époque.

Le fait est que les ricains avaient nettement plus de moyens et une volonté plus affirmée, dans le cadre de la constitution de leur pré carré continental. Leur guerre fut plus préparée, ils étaient plus près et ils pouvaient faire plus, subir même des revers qui n'auraient été que tactiques du fait de la volonté et des moyens: ils avaient plus de réserves en hommes, en fric, en production. Bref, ils étaient dans la position de pouvoir n'avoir que des défaites et d'emporter la guerre au final. Les Espagnols n'avaient pas de quoi détruire décisivement la flotte US, et certainement pas de quoi agir contre la capacité US à faire la guerre (sites de production, ports, bases, grandes villes). Leur flotte moderne, construite à grands frais, a pompé toutes les ressources qui auraient pu aller à l'entraînement et à l'entretien (mais sans une capacité moderne, ça aurait aussi été un massacre). Après, pour le commandement sur le terrain.... Ce n'est plus que tactique, et les Espagnols étaient loin du théâtre d'opérations, avec des moyens économiques et militaires limités.

A moins d'être en position de force écrasante, les principaux contributeurs au changement sont généralement les premiers accusés ;). Et les juteux contrats ne viennent pas pour les actions passées (la reconnaissance n'existe pas pour les Etats), mais parce qu'on "tient" telle ou telle position (ou personne), qu'on a telle ou telle chose à offrir que les autres n'ont pas.... Possible surtout que les USA et la Chine raflent la mise en cas de changement.

Et hop! Le renouvellement de la classe politique -complètement bloqué- deviendrait possible ;)! Arrête, ça donne des envies :lol:!