Tancrède

Le C dans l'air d'hier parlait de la sécheresse et de son impact sur les récoltes mondiales (apparemment, c'est catastrophique en Chine, y'a jamais eu autant de tornades aux USA....) et donc sur la part de la productions susceptible d'être échangée sur les marchés mondiaux (on le sait pas toujours, mais ça représente même pas 10% de ce qui est produit en temps normal).... Apparemment, spéculation, rareté terrible, prix en pleine explosion et émeutes de la faim sont au programme.... Pour une Libye dont la dépendance alimentaire à l'extérieur tourne autour de 97%, cela ne sera pas sans un impact énorme, tant sur la situation humanitaire que sur la situation politique et donc le déroulement des opérations.... Votre avis?

Internet, c'est comme une occupation: y'a donc un marché noir pour s'alimenter normalement :P, donc un langage vachement codé :-[ :lol:. Pour occuper le WE en attendant, y'a d'autres films et séries, y'a des bouquins qui causent de guerre réelles ou non, y'a le concept appelé "aller dehors"..... D'accord, je peste parce que je suis jaloux de ceux qui l'auront avant moi, MERDE =( :lol:!!!!!! Lundi soir je me suis fait un update massif Camelot + Game of Thrones: 4 épisodes de chaque comme rattrapage après plus de 3 semaines loin du foyer.... Aaaaaah 4 épisodes de GoT d'un coup..... Celui de lundi va faire tristouille et rapide, comme ça tout seul :'(. Sinon en matière de films médiévaux ou médiéval-fantastique récents; j'ai vu 2-3 trucs en rayon qui n'ont pas eu une grande pub... Quelqu'u a vu ces trucs là? Y'avait notamment Le dernier templier avec Nicholas Cage, et BlackDeath avec Sean Bean/Boromir/Ned Stark. Plus 1 ou 2 autres qui avaient un parfum de sous production (genre direct pour la télé ou la vidéo) mais avec des moyens apparemment conséquents vu les effectifs à l'écran et les costumes....

Nan, lui quelque part il doit être toujours comme les cocus: le dernier averti.... En même temps, il vit en Suède où c'est comme ça que ça se passe :lol:.... Attention aucun Suédois n'a été blessé ou vexé par l'émission de ce commentaire.... L'auteur -ma pomme- étant lui-même en partie suédois, il estime avoir un free shot de temps à autres :P.... Mais que ça vous donne pas d'idée, sinon je vous Saabofors la gueule! Bon, ben j'attendrais lundi, comme tout le monde... Enfin presque :lol:.

Pour savoir ça, faudrait connaître le chiffre top secret de leurs réserves qu'ils surévaluent plubliquement depuis des lustres.... Mais le trip intéressant quand même, c'est que flambées du pétrole + sécheresse mondiale et récoltes déjà certaines d'être foireuses partout = rareté de la bouffe, renchériment des prix accéléré d'ici à moins de 4 mois, spéculation accélérant le phénomène voire le multipliant par X, faible capacité d'ajustement international vu la petitesse des stocks et les prix = émeutes de la faim garantie, grogne sociale partout.... Et la Chine risque de le sentir passer, donc nous aussi. Il est temps d'envahir ces putains de Séouds pour qu'ils arrêtent de faire chier, sinon ma baguette va crever le plafond =(!

Déjà dispo alors que HBO l'a pas diffusé? Ca se trouve où ces trucs là, bordel ?!!

Pondichéry était trop proche de Madras pour être intéressante comme base d'opération, donc la démolir était dans l'ordre des priorités britanniques.

Pas sûr de l'effectif mahratte, mais: - il s'agit d'une entité de pas loin de 170 millions d'habitants sur près de 3 millions de kilomètres carrés, avec tout plein de ressources, de l'industrie et des productions d'armements modernes - l'empire a des problèmes politiques, mais conserve une direction assez forte - les effectifs montés dans les affrontements précédents ont dépassé largement les 100 000h, dont des proportions élevées de professionnels permanents et de vétérans - la cavalerie est particulièrement réputée, de même que l'infanterie légère (apparemment un très bon niveau de précision au tir) Pour l'armée du Bengale, il faut noter que leur paie est bonne et garantie, ce qui donne pas mal de solidité aux troupes. Mais les "auxilliaires indiens" recouvrent une vaste réalité qualitativement diverse. Faut quand même pas forcément trop compter sur des unités "solides" qui trahiraient: il s'agit de troupes pros avant tout. C'est clair.... Le terme exact serait donc plutôt: "mais que veux-tu que j'en sache" ;) :lol:? Plus prosaïquement, c'eut pu aussi être: "gné"? En fait, l'un des trucs les plus nécessaires à cette histoire, c'est une pression maintenue/accrue sur les côtes de la Manche pour fixer les britanniques et les acculer à devoir mobiliser leurs moyens en défense, et ce alors même que le commerce maritime souffre dans le coin Méditerranée orientale/mer Rouge/Océan Indien. il en faut peu à ce niveau pour sérieusement impacter les anticipations et la confiance, éléments essentiels et fragilité du système de crédit anglais qui leur permet de se financer par emprunt quasi sans limite. C'est LA coordination majeure qui donne des bonnes probas et casse les moyens britanniques alors même qu'ils sont en train de financer une expansion militaire massive aux Indes. Le Directoire est-il prêt à ça? En tout cas à concentrer des troupes à Boulogne? Point amusant: en 1799, 2 officiers britanniques sont en Inde.... Cornwallis et Wellington :lol:. Faut-il offir un rematch à l'un et une avance à l'autre :lol:?

Que n'dit lui :O ?

Petite précision sur l'orbat britannique aux Indes en 1799: - soldats britanniques: autour de 20 000 (10 000 à Madras, 6000 à Calcutta, 4000 à Bombay) dont un tiers sont des régiments de la Couronne, les autres étant à la Compagnie - troupes locales à encadrement européen (principalement à la Compagnie, moyenne à 22 officiers britanniques par régiment): autour de 90 000h (40 000 à Madras, 40 000 à Calcutta, 10 000 à Bombay) Soit un total de 110 000h; en 1806, il monte jusqu'à 154 000h pendant une courte période. Ils est récemment grimpé en flèche eu égard au soulèvement mysorien.Toutes les troupes ne sont pas forcément du plus haut niveau et elles ne sont pas équivalentes (l'armée du Bengale est de qualité, celle de Madras est plus douteuse), toutes dépendant des subsides de la compagnie, mais aussi des seigneurs et terres locaux, mais c'est du lourd, presque autant que dans les îles britanniques. Néanmoins, ces troupes sont réparties sur un vaste espace non continu, entre les 3 "présidences" établies par Clive en son temps. Il s'agit donc de 3 armées distinctes ayant de grandes régions à contrôler et dépendant des accords politiques pour avoir les coudées franches pour se concentrer éventuellement.

Tellement que ça a viré dans une uchronie sur la rubrique éponyme :lol:!

Bombay n'est déjà plus prenable en simple débarquement sans base: les angliches l'ont déjà pas mal développé et fortifié, d'autant plus qu'il s'agit alors d'un comptoir sans grand hinterland. Donc il faut un point d'appui pour se concentrer d'abord et se coordonner avec les mahrattes dont il faut former une partie des troupes tout en prenant une zone de contrôle par mesure de précaution.... Contre eux :lol:. Nizam est un allié secondaire souhaitable: continuité territoriale avec les Mahrattes (donc tant qu'à faire, ça sert aussi de contrepoids), point de contact avec les angliches, grand Etat (200 000 kilomètres carrés), armée pas gigantesque mais professionnelle (une rareté dans ce coin) avec pour l'anecdote un général français comme mindef et conseiller principal du chef d'Etat. Son ralliement au domaine britannique, surtout en réaction à l'action de Tipoo Sultan (une raison de plus de pas essayer de réveiller la cendre de ce côté, sauf pour profiter des foyers d'opposition), n'est pas non plus un cri du coeur. Mais évidemment, pour être crédible avec ces gars-là, faut le plus vite possible y aller en nombre. Débarquer un régiment interarme pour prendre Goa à l'aventure, c'est possible (surtout que Goa n'est alors plus ce qu'elle était), mais faut rapidement trouver un moyen de monter en puissance pour s'y consolider et surtout dégager des moyens pour faire plus que défendre la prise. Les renforts, soit l'échelon envisagé de 5 à 8000h (les brits doivent avoir entre le triple et le quadruple de ça en Inde comme troupes européennes, plus les supplétifs locaux), ne doivent pas tarder. Avantage de l'Inde, notamment à Goa, Mysore, en Nizam et chez les Mahrattes: des arsenaux modernes existent, de même que des centres de production modernes d'armements (fonderies de canons de grande capacité, poudreries....). Donc question: passé le cap de St Jean d'Acre (ou plus tôt si la timeline est différente et l'uchronie démarre plus tôt), la position de Napoléon est stratégiquement solidifiée. Les Turcs n'ont plus rien de menaçant à jeter dans la bataille, les tambours russes et autrichiens frétillent sur le Danube. Il peut alors organiser l'Egypte et lui donner un "ordre de paix" intérieure qui est à portée de main. Mais le corps expéditionnaire a souffert, et si quelques milliers de malades peuvent souffler, y'a encore des opérations à mener contre l'anglais qui a quelques troupes, et les mamelouks qui l'accompagnent. Donc au final assez peu de marge de manoeuvre à dégager, sachant qu'il faut du délai pour recruter et former du local militairement efficace. A ce stade (Acre prise), s'il reste plus de 23 000h à Napoléon (en comptant les blessés et malades pouvant revenir et les garnisons laissées en Egypte), c'est le bout du monde. Donc j'ai du mal à voir comment dégager plus qu'une ou deux formations interarmes de taille réduite (1500h environs) pour les envoyer en Inde. Evidemment, le tondu est joueur et aventureux, mais ça laisse peu de marge pour tenir l'Eypte et sa banlieue en gardant une capacité de manoeuvre pour pacifier le territoire et dégager angliches et mamelouks qui vont se faire insistants: non qu'ils soient pas gérables en bataille rangée, mais il faut quand même les achever.

Tu parles de Dupleix? Pour le fait de procéder en 2 temps: d'un côté, le momentum est à recréer dans la mesure où la révolte de Tipoo Sultan n'est pas forcément éternelle si le Français attend en Egypte, mais de l'autre, y'a effectivement besoin d'une plate-forme solide en Egypte, donc non seulement une qui soit capable de soutenir l'effort (développement économique et développement d'une production locale civile avec surplus suffisants, et militaire), une qui soit tenable politiquement (pas le plus dur en fait, en l'état de la société égyptienne et pour peu que des mecs comme Kléber et Menou soient aux rênes) et une qui soit défendable (ce qui suppose recrutement local et surtout quelques campagnes pour frapper la menace ottomane sauf si l'uchronie part après Jaffa et Acre, auquel cas c'est réglé). Les soulèvements de Mysore et des Mahrattes sont à durée limitée, même si l'irruption française en Egypte, si elle s'inscrit dans la durée, risque d'affaiblir l'effort britannique en Inde. Si évidemment, au moins dans un premier temps, des conseillers (cadres d'infanterie et surtout artilleurs) ET un contingent un peu plus que symbolique (une sorte de "régiment interarme") avec un officier malin et diplomate aux rênes, peuvent être envoyés sans délais, ça peut sérieusement pencher dans la balance et faire durer les choses. Pas qu'elle ait besoin de beaucoup, mais comment la transporter là-bas cependant? Mais cette force là devrait partir sans le moindre délai après la stabilisation relative qui peut suivre la prise d'Acre. Ceci dit, pourquoi ta base d'opération potentielle est Pondichéry? Raison historique? Y'a plus commode, surtout à ce moment: taper Goa est une solution comme une autre.... Au moins c'est sur la bonne côte :lol:! Et de toute façon la France est fâchée avec le Portugal comme avec presque tout le monde en Europe :lol:! EDIT: après vérification des dates (pas fait attention aux mois initialement :-X), faut laisser tomber Tippo Sultan.... Au moment du siège d'Acre, il vient de se faire tuer dans la dernière pilée qu'il s'est pris, ce qui termine toute contestation côté Mysore. Faut miser sur les Mahrattes et Nizam, et tant qu'à faire, Goa est pas une mauvaise idée: y'a pas mal d'agitation pro-révolutionnaire et c'est en plein contact avec les Mahrattes, en plus d'être sur la côte ouest (tandis que Pondichéry, c'est quasiment la banlieue de Madras, base britannique majeure). Peut-être une expédition sur Bombay, possession anglaise isolée, serait-elle faisable assez rapidement.

J'avais indiqué la référence à Pécau dans le fil historique.... A ceci près que Pécau peut pas s'empêcher d'étendre l'uchronie en y foutant un mélange de technologies avancées et de fantasy et bizarreries ésotérico-magico-folkloriques. En l'occurence, y'a du Yéti, un Sherr Khan pashtoun avant Kipling, pillard avec une main métallique munies de lames :P, un Joseph de Maistre vampire ultra-catho conseiller du Tsar :lol:, une Mary Shelley maniant un pré-ordinateur qui dirige l'armée britannique des Indes, des flottes aériennes de dirigeables, des navires à voile et vapeur, tourelles et torpilles.... Bref, du Pécau: tous les mythes, références historiques et littéraires et embryons d'invention futuristes d'une époque, il les case au risque de faire vraiment too much et en trop peu de pages :lol:. Depuis Les fées noires, il est coutumier du genre. Faut du punch pour avoir une masse critique de troupes qualifiées pour la guerre moderne, surtout en artillerie. Et tant qu'à faire, le but est de se tailler aussi un empire :lol:! Et après, faut uchroner un peu :lol:: qu'il soit fidèle ou se fasse chef d'Etat oriental, l'uchronie fonctionne! Mais rappelle-toi quand même de l'européocentrisme de ces hommes (le "monde qui compte" est là-bas), et surtout que l'armée de Bonaparte est d'attachement français, de même que ses généraux qui sont, surtout à ce stade, largement plus français et/ou républicains que Bonapartistes (le point extrême à cet endroit étant le général Dumas père). Mais oui, l'Egypte devient une colonie/protectorat/territoire de la "zone" française, sous un mix de "home rule" préfiguré par Napoléon, Kléber et Menou, et de direction régalienne française avec volontarisme économique. Côté militaire, cela devient une base de concentration et de formation (y'a de la ressource pour ça), et une base d'opérations navales (de chaque côté de l'isthme) aussi bien que terrestres. La construction navale locale n'est pas nécessairement si arriérée, du moins pour les unités petites et moyennes (la ressource en fer pour l'artillerie pourrait poser problème), et faire venir queqlues ingénieurs navals n'a pas forcément un caractère impossible. Mais conduire des raids sur quels ports anglais? Y'en a pas dans le coin !

On me dit (attention, pas expert ici) qu'il y a quand même une coupure assez nette entre berbères et arabes au maroc (qu'elle soit vraie ou non sur le plan strictement ethnique) en tant que "groupes", voire communautés, avec son lot de préjugés, de comportements.... Et d'antagonismes parfois pittoresques (gabarit querelles de clochers), mais parfois aussi plus sérieux.

C'est nombreux, ça a la course dans le sang, ça connaît ses eaux et ça en veut. Les arsenaux sont moins fournis et l'artillerie doit être moins dispo, mais le nombre est là, de même que la présence sur plein d'étapes du parcours: si le commerce brit passe par les convois des compagnies commerciales et que ces convois rares représentent un fort pourcentage de leur PNB annuel, il est loin de se limiter à ça. Une part très importante passe par des indépendants et de petits convois permanents, plus les interactions avec des transporteurs et commerçants locaux qui échangent en cours de route ou vont direct à Londres, tous opérateurs qui ne sont pas aussi organisés et redoutables (pour des pirates/corsaires) qu'un convoi des Indes. Il faut rappeler que Surcouf n'est pas allé dans l'Océan Indien pour le tourisme: c'est alors l'une des 3 zones (dans un triangle Mer Rouge - côte ouest des Indes - Zanzibar) commercialement les plus actives du monde avec la Méditerranée (qui en dépend en partie) et l'Atlantique nord. Et une zone commerciale sans "police" contrairement aux 2 autres, ni accès facile pour aucune grande flotte (même pour les Brits, ça représente encore en grande partie une OPEX). D'où le titre :lol:! Ceci dit, faut pas déconner: ambitieux, le tondu, oui, mais il reste encore un général de la révolution, et ses troupes sont avant tout françaises. Autre conséquence: envoyer un corps d'armée aux Indes est sans doute difficile, mais l'interruption/le ralentissement du commerce, ainsi que la menace d'une position française solide au Proche orient en plus d'un affaiblissement ottoman, voire d'une tension rude avec la Perse (avec une Russie qui pourrait guetter), ça casse un peu les lignes britanniques qui ne peuvent pas envoyer le même niveau de troupes aux Indes contre les Marattes et Mysore. Sans doute pas assez pour les chasser, mais assez pour faire durer le conflit et le faire s'embourber, voire rallier d'autres oppositions locales qui y verraient une occasion, ça c'est possible.

Le point de départ à St jean d'Acre n'est pas forcé; ça peut commencer plus tôt dans l'expédition.... Au débarquement d'Alexandrie, au lendemain des Pyramides et à la chaîne de décision qui mène à l'expédition vers la Palestine (coûteuse, mais qui brise les forces ottomanes), St Jean d'Acre étant la dernière position dans la trame historique où Napoléon a eu l'initiative et le "momentum" avec encore assez de réserve pour changer le cours des choses. Le raid sur Smyrne est sans doute illusoire: trop loin, trop coûteux en hommes (sièges multiples, appros et maladie) même si les Ottomans en seraient alors à racler les fonds de tiroirs pour avoir des embryons d'armée de campagne. De même, le soutien russe n'est pas acquis: au même moment, les Russes ont un deal -très temporaire- avec la Porte pour chasser les Français de Corfou. L'expédition de l'amiral Ushakov en est la concrétisation. Et l'hostilité à la France (celle de Paul Ier) est là.... La prise de pouvoir d'Alexandre Ier (plus francophile et ouvert à un compromis même avant la 3ème coalition) doit attendre. La question du soutien depuis la France est en fait écartée en grande partie dans le premier post: la Méditerranée est tenue par les Anglais, et les seuls soutiens concrets qui peuvent venir seraient limités et irréguliers. Quelques renforts peut-être en cas de victoires avec lendemains, mais guère plus. Les subsides à ce moment posent moins problème, du moins dans une certaine dimension: Napoléon a mis la main sur les finances de l'ordre de Malte, l'Egypte en a pas mal, et la France se porte assez bien de ce côté en 1798, suite au calme du théâtre européen (affrontements plus réduits) et à l'exploitation des zones conquises. Les finances publiques sont pas au top, mais bizarrement, il y a du cash issu précisément de cette "ressource extérieure", ce cash étant directement reversé à l'extraordinaire des guerres sans passer par la case budget. Quelque chose dans ce goût là, avec éventuellement une base de départ d'expéditions corsaires (et y'a du local à recruter) au débouché de la Mer Rouge pour faire grimper les incertitudes et le coût des assurances maritimes et de l'affrêtement, faire hésiter les commerçants, retarder/ralentir les décisions d'expédition et les mouvements de capitaux et de navires.... C'est la première étape, et la plus faisable/facile. Après, il y a la quetion de la consolidation et de ce qu'il est possible de tirer de l'Egypte, de la Mer Rouge et de partenariats passés avec les entités politiques traditionnelles autour de la péninsule arabique et de Palestine. Sans compter les ouvertures sur la Perse, toujours hostile à l'empire ottoman. Quand le foutre à bas, celui-là: trop rude en l'état des moyens de l'expédition, non? Au moins pour un temps.

Et ça c'est la conquête par La vérité si je mens ;) :lol:? Sans trop déconner, que certaines parties des populations berbères essaient de pousser un mouvement identitaire, c'est leur droit le plus strict, mais commencer à balancer de l'idéologie réécrivant l'histoire, qui plus est de manière aussi déconnectée de la réalité -vous allez dire, c'est le propre des nationalismes, et c'est souvent vrai-, c'est assez attristant d'avoir besoin de ça pour s'inventer une légitimité "ancestrale". Surtout quand ça passe par le déni et le dénigrement complet de l'histoire d'autres communauté, qu'elles soient politiques, culturelles, ethniques, linguistiques, religieuses ou autres.

Allez, petite uchronie issue des derniers développement du sujet sur les grandes conneries du petit tondu.... Il s'agit en fait d'une étude de faisabilité, et vous messieurs (et demoiselles, on sait jamais :lol:), êtes les experts par la présente priés et requis d'établir un cahier des charges et une estimation des coûts, moyens et délais ;) nécessaires pour faire de Napo un nouveau grand Moghol :lol: à partir d'une expédition d'Egypte menée autrement. Le point de rupture dans le fil historique était l'acheminement du matériel et de l'artillerie de siège vers St Jean d'Acre en 1799, une connerie mineure de Napoléon qui eut des conséquences énormes. Mais en l'occurrence, cette uchronie peut démarrer avant. Le point est que l'expédition d'Egypte avait un but, et qu'il n'était pas si hors de portée que cela, le proche Orient étant, malgré les distances et les possibilités limitées de soutien depuis la France, une cible plutôt affaiblie (surtout dans la conjoncture d'alors) et un vrai schwerpunkt contre les Ottomans et les Britanniques, qui plus est un schwerpunkt qui ouvrait les Indes où l'opposition aux Britanniques n'était pas anecdotique (ne pas se fier au sentiment rétrospectif souvent facile genre "une révolte d'arriérés en plus à mater, facile pour des occidentaux plus modernes"; c'est une appréciation dangereusement trompeuse), opposition dont une partie était ouvertement pro-française (le sultanat de Mysore avec Tipoo Sultan à sa tête). Rappel issu du fil des conneries de Napoléon Rappel: L'expédition d'Egypte, c'est à la base 40 000 soldats et 10 000 marins, 13 navires de ligne, 14 frégates, 400 navires de transport et un nombre important d'experts civils et militaires (ingénieurs, comptables, logisticiens, topographes, administrateurs, géographes, historiens évidemment....) offrant de vastes possibilités à Napoléon qui a ainsi bien plus qu'une simple armée, à savoir les moyens de transformer une conquête militaire en position politique. S'y ajoutent les relations établies avec une partie des élites égyptiennes, et plus encore de très bonnes relations avec la communauté copte, soient des relais de pouvoirs fiables. Enfin il faut prendre en compte que, même pas encore très développée, l'Egypte est un pays avec un niveau de ressources conséquents, surtout en nourriture, et qu'elle se situe au carrefour de nombreux axes commerciaux, et plus encore proche de régions qui, quoique possessions ottomanes, ne sont pas très chaudes à l'égard de Constantinople. L'opposition, ce sont les Anglais essentiellement en Méditerranée, les Mamelouks en bandes armées en Egypte (après la bataille des pyramides), et l'empire ottoman limité par la menace russe sur son front européen et en Grèce (les Russes ont alors une base navale à Corfou, Belgrade, clé des Balkans ottomans, a été prise dans la dernière guerre et avec elle, le front est désormais proche, donc prioritaire). Défoulez-vous, les uchronies sont là pour ça!

Ils ont vidé le centre de formation pour arriver à un effectif de Tigres aussi énorme considérant le stock dispo :lol:? Euh.... Non, plutôt :'(..... Mais un peu :lol: quand même!

Tandis qu'au Proche Orient, il avait une armée aguerrie, une base de soutien en Egypte où les élites locales étaient plutôt pour lui et anti-mamelouks, la proximité d'arsenaux et bases turcs (surtout à Damas) en plus de St Jean d'Acre (et un flanc sud ottoman ouvert après St Jean, pivot de la région à ce moment) et de là la possibilité de frapper la 2 machines à cash britanniques, dont leur 2ème plus importante, qui se concentre à Smyrne (y'a l'Anatolie à traverser, mais à ce moment, c'est presque sans opposition, d'autant que les Russes guettent l'occasion de frapper les Turcs encore.... Et encore :lol:), l'autre étant les accès terrestres aux Indes via le commerce avec la Perse. Ce qui est sûr, c'est que: - la prise et la consolidation d'Acre achevait le dispositif militaire ottoman au proche Orient et par là, la conquête de l'Egypte qui ne pouvait plus être remise en question. A la condition de se retrancher sur une position défendable et de raser les fortifications d'Acre et de Palestine. Les Ottomans étaient contraints par la menace russe de laisser pisser pour un bout de temps, leurs ressources devant rester au nord - consolider un régime français en Egypte devenait possible, et avec lui le projet d'établir un "double port" à Suez, susceptible de paralyser ou de sérieusement impacter le commerce britanniques des Indes par la guerre de course et le contrôle des accès terrestres - les Britanniques n'avaient pas les moyens d'une expédition terrestre majeure à ce moment, surtout face à une France qui pouvait lorgner à l'invasion terrestre de l'île: l'effort de mobilisation britannique qui se fera à partir de 1801 en atteste, de même que l'élan patriotique qui l'accompagne: c'est une vraie panique à l'invasion qui tient les Anglais. Les actions anglaises en Egypte ont certes comporté des troupes anglaises, mais surtout des mamelouks - une Egypte française à ce moment, c'est aussi, enfin, la possibilité, sans doute pas immédiate, d'aller soutenir le mouvement de Tippu Sultan (déclaré "citoyen honoraire" français) en Inde, comme il était prévu, sans doute un peu fumeusement, dans le plan de base de Napoléon "emballé" par Talleyrand qui prévoyait une expédition de 15 000h Le fait est que l'expédition d'Egypte, au stade du siège d'Acre, ne compte plus que 20 000h (combattants) et quelques en ordre de bataille. Ca semble peu, mais dans cette région, c'est alors énorme, surtout au stade où en sont les forces organisées en lice, ottomanes en tête. L'Angleterre ne peut agir que sur mer et recourt aux mamelouks sur terre, lesquels se prennent déculottée sur déculottée. C'est la maladie au siège d'Alexandrie qui fera les dégâts les plus maousses, soit quelque chose qui s'évite dans ce cas de figure de la prise de St Jean d'Acre qui donne à Napoléon la chose la plus importante: du temps. Le temps qui permet de reposer les hommes, d'organiser la conquête et les cantonnements, de pallier aux épidémies, de calmer la situation intérieure et de rationaliser la gestion des ressources alimentaires pour éviter les mécontentements et les pénuries. Dans ce cas de figure différent, il est toujours possible de supposer que certaines choses se passent autrement (les gens ne sont pas au même endroit au même moment....): Kléber survit, et avec Menou et surtout un Bonaparte encore présent, l'Egypte a une direction plus stable et une relation de confiance avec les élites locales. Bonaparte a du numéraire et peut recruter du local pour consolider sa prise, constituant une base inexpugnable au regard des moyens britanniques et ottomans disponibles. Pour une version nettement plus délirante de ce scénario, lire la série de BD Empire de JP Pécau, un fan d'uchronies un tantinet science-fictionnelles et un peu fantasy :lol:.

C'est du nationalisme berbère; le terme tamazgha est une invention récente pour qualifier le "monde berbère" qui couvre une très grande partie de l'Afrique du nord. Comme tous les mots en "-isme", le nationalisme implique de fort dénis de réalités ;).

Personne peut le sentir, et vaut mieux pas le faire de trop près :lol:.

Primo: la religion EST ce qui cimentait l'assise du recrutement du FLN à défaut d'autre chose, et le travail qui était fait sur les recrues en découlait Secondo: le FLN était loin de représenter la majorité de la population des 3 départements d'Algérie, faut revenir sur terre. Les mouvements sont toujours groupusculaires et l'idée selon laquelle les majorités feraient les changements historiques est un mythe toujours construit a posteriori pour les benêts prêts à l'avaler. Un mouvement comme le FLN était avant tout une coalition de petits groupes très différents ayant tous leurs logiques et leurs intérêts, et donc leurs querelles. Entre eux, le plus fort l'emporte. Tertio: utiliser le mot "peuple", par essence attrape-tout, ne donne pas une réalité à la chose. Un peuple, c'est une construction lente et pluri-séculaire, une réalité fragile et aléatoire.... Rien de cela n'existait en Algérie à ce moment, et c'est pas un manifeste qui décrète ce qui est ou non. Quand au reste, il faut rappeler comme cela a été fait juste avant que de fait, la religion a été LE facteur définissant les pour et les contre, par le simple constat du fait issu des 2 grands statuts des populations. Le reste, c'est du blabla et un texte ne change pas la réalité. Et certainement pas l'emploi d'un terme inventé il y a moins de 50 piges. S'il faut remonter à l'invasion musulmane, autant rappeler que l'Algérie, au moins le nord, était un territoire organisé romain avant tout et pendant des siècles, conquis ensuite par les Vandales puis repris par les Byzantins ;).

Bouef: vu ce que pond l'AdT en matière de document pour le soldat, la nullité pompeuse, grandiloquente et creuse de pas mal de trucs et plus encore le "sérieux" :P et la "qualité" :-[ du mode d'enseignement, y'a de sérieux doutes quand à l'utilité, pour ne pas dire l'efficacité de la chose.... De la production de papier/powerpoint pour rien. Désolé si y'en a qui le trouvent bien, mais perso, le "code du soldat" est un truc terriblement mal écrit dont la seule forme et le côté "attrape-tout" noient ce qui devrait être un vrai propos dans une logorrhée un peu niaiseuse et surtout pas très punchy. Les ricains sont plus au point de ce côté et ont compris l'utilité d'un storytelling efficace.

C'est oublier qu'en Algérie, à défaut d'ethnie, de nation préexistante ou autre, la religion a été le ciment de l'opposition à la présence française.... Y'avait rien d'autre pour réunir du monde! Au Maroc aussi, pour la définition d'une "identité" définie, la religion a joué, avec une insistance particulière sur l'aspect "commandeur des croyants" du monarque, titre qui était de moindre importance et rayonnement auparavant, dans un système très féodal qui avait su d'ailleurs se perpétuer, comme en Algérie, via le système français; les chefs traditionnels, surtout du sud saharien, avaient une représentation toute particulière auprès de l'administration coloniale et du Parlement français. N'importe qui a vécu à cette époque là-bas (souvenirs de mon grand-père et de mon paternel qui y ont passé pas mal d'années, surtout au Maroc mais aussi en Algérie) vous dira à quel point ces gens comptaient beaucoup et perpétuaient un mode de gestion territoriale purement féodal dans le principe. A noter quand même que pour le Maroc, l'autorité était quand même plus que théorique au moins pour certains aspects, et avant tout commerciaux (et les droits péagers): les réserves du sultan en numéraire en faisaient un des grands banquiers du temps, notamment pendant la période napoléonienne.