Fusilier

Tu peux donner tes sources de confirmation?

@ Pascal. Je sais tout ça et y compris le positionnement des élus (j'ai moi-même été conseiller municipal.....) Mais comprendre (et y compris l'histoire) ne justifie rien et surtout pas la "connerie".... C'est ainsi, avec soi-disant deux brigades dédiées à l'amphibie (les plus gros effectifs d'Europe...) amen des régiments IM outre-mer et autres fusiliers marins..., on se rétrouve avec des chasseurs alpins (donc chacun sait que l'amphibie est leur spécialité..) sur des navires pour aller au Liban.....

Moi j'aimerais que l'on m'explique la logique de retirer les avions de transport de Francazal (Toulouse) alors que la brigade para est concentrée autour de la ville et que les régiments ont besoin d'avions pour l'entrainement. Ceci dit, sans mentionner que d'habitude on va plutôt au sud qu'au nord (en direction des balkans toulouse / orleans ça doit être kif kif...) Tiens ça me fait penser à l'amphibie, les navires à Toulon, les régiments dans le massif central et les moyens de débarquement du 519 (train) à la Rochelle.... C'est sans doute ce que l'on appelle "l'esprit cartesien" =)

@ Jo. Moi je serais prudent.... On peut aussi lire cette affaire comme un récentrage de la "défense" (du territoire) sur l'aspect "sécurité" ; ce qui ne manque pas d'une certaine logique face aux ménaces asymétriques, certes... Pardoxalement, on peut craindre que l'autonomisation de la Gendarmerie soit croisante et qu'elle devienne la "référence" en termes de défense, une sorte d'armée territoriale.... La logique de cette affaire serait (pourrait être) que les forces de présence DOM-TOM soient remplacées (hors bases relais) par cette force ; toujours dans la logique DOT / asymétrique... Et pourquoi pas en sus un développement de la gendarmerie genre "Gardes frontières- Gardes côtes".... L'armée se récentrant sur l'aspect expéditionnaire et y compris en direction des DOM-TOM, si besoin..... De là à ce que la Gendarmerie développe ses propres forces d'intervention (cf. groupement GIGN+GSPR+GPGN...) Bref, si l'on se réfère au discours Sarkozy sur la défense (mélant allègrement sécurité et défense..) la gendarmerie risque d'être "conceptuellement" au centre du dispositif....

Mais que deviennent les "missions militaires" va-t-on vers "deux gendarmeries"?

Je ne crois pas que l'on puisse avoir une lecture du conflit de 73 d'un point de vue strictement militaire et sans le point de vue et l'influence des deux super-puissance qui avaient leurs propres objectifs.... Au sens strict, la stratégie de Sadate "signer la paix pour récuperer le Sinai" nécessitait de passer par un conflit avec des objectifs tactiques limités, permettant de signer une "paix honorable" (cf. la paix de braves de Degaulle en 67....) A mon sens cette stratégie était en "tonalité" avec la stratégie américaine (pour les Russes je ne sais pas vraiment...) Tout le problème, pour les grands, était d'éviter une trop grande victoire d'un des deux adversaires. Pour être concret, d'éviter que l'aide US ne fournisse "trop de moyens" à Israel puisque il apparaissait clairement que par son organisation l'offensive egyptienne était limitée dans l'espace. Dans ce sens, la contre-offensive israélienne, avec passage du canal est peut-être un dérapage incontrolé, vite arrêté par les grands....

Dans ce cas de figure, que vont devenir les gendarmeries spécialisées? Prevoté, Gendarmerie maritime, air, etc.... Quid de la défense du territoire? rôle confié en grande partie à la Gendarmerie. Cela veut-il dire que cette défense passe sous la responsabilité de l'Intérieur? Les officiers passeront-ils toujours (pour une partie) par Saint Cyr ou autres écoles militaires?

@ Pascal Je finis avec ce HS (on peut continuer sur un fil dédié...) Moi, si les ministères de l'agriculture (cuisine et vins de France) du commerce extérieur, industrie (matériels français) voir du tourisme et du textile (uniformes) sont d'accord pour financer le navire et la croisière ça ne me gene pas =) Je trouve assez drôle que, pour une dispositif censé être au départ l'école d'application et mobilisant deux navires , lorsque il est question de transfèrer la croisière sur un ferry(puisque apparemment l'application serait possible en ligne l'année suivante)....) les arguments soient de l'ordre de la réprésentation voir, du développement de l'esprit de corps, entendre de "caste". Je trouve ça un peu court comme argumentation. Et entendons-nous bien, je pense qu'aujourd'hui la priorité devrait être le développement de la marine.

OK OK tout le monde peut se tromper =)

@ Pascal "Pour le BPC le contrat d'affrêtement sur 15 ans d'un ferry coûte aussi cher que de construire un troisième BPC..." Je suis bien d'accord. Mais le problème c'est : à quoi sers vraiment la croisière dans ce cas? Compte -tenu que l'application se ferait sur des navires opérationnels l'année après.... Si le problème est "d'amariner" les élèves cela peut se faire par une croisière voilier, en première année par exemple (cela ne leur fera mas de mal de dormir dans un hamac et de grimper aux verges pendant quelques mois =))

J'espère bien que le "BPC" remplaçant la Jeanne ne verra jamais le jour! D'ailleurs, avec le "coup" du ferry (qu'est qu'il ne faut pas entendre!) l'aspect la "croisière s'amuse" est mis en évidence puisque, ils envisagent l'application sur des navires en ligne pour la dernière année ; la croisière s'effectuant l'année précèdente.... Nous avons assez de navires par rapport à notre projet de déploiment (GTIA de 1500h) ce qui nous manque ce sont des auxiliaires et des ro/ro.... A la limite je veux bien quelques polivalents type Absalon =) En tout cas ROB merci pour ta réponse et bravo pour le programme T45. Que faut-il comprendre exactement par "fitted for but not with"? j'ai peur de mal interpreter.....

@ Rob Sur les T45 ou sont situés les missiles anti-navires et les tubes lance-torpilles? Par ailleurs les T45 seront-elles équipées de missiles de croisière? Et si oui lesquels?

A vrai dire je plaisantais =) IGM = Inspection Generale des Moderateurs :lol:

C'est une unité d'alpins, ça parait logique que dans "l'équipe commando" il y ait un légionaire, probablement du 2eme Génie, spécialiste des explosifs par exemple....

Le probleme c'est que, a force de faire grandir l'équipe de modérateurs il va falloir mettre en place une "IGM" =) Ceci dit félicitations

En principe la Marine Nationale arme deux patrouilleurs P400 dans la zone Guyanne. En outre la Gendarmerie Maritime arme deux vedettes (patrouilleurs) de 24 m, la Gendarmerie Nationale pour sa part, au sein de la compagnie de Cayenne, dispose également d'une "brigade nautique" qui arme plusieurs petites vedettes....

T'oublies deux commandos : de Monfort et de Penfentenyo =) Petite précision en général tous les Commandos sont Fusiliers (quoique il peut avoir d'autres spécialités affectées aux Commandos, radio par exemple et qui peuvent éventuellement passer le certificat commando, brevet para, etc...) Il ne faut pas confondre l'affectation (embarquement) dans un Commando avec le certificat (ou brevet) Commando (il peut y avoir des personnels non certifés dans les commando ; mais ils n'ont pas droit au port du badge commando ; de nos jours ils portent, je crois, le badge fusilier sur le beret vert) et le certificat commando, qui donne droit au port (en tenue de sortie) de la "banane" commando au-dessus des deux fusils croisés de la spécialité fusilier. Cependant, un fusilier bréveté commando mais affecté dans une unité de fusiliers (groupements, GIR....) ne porte par le beret vert mais le beret bleu marine (mais toujours le badge à gauche) Je ne sais évidemment pas quels personnels faisaient partie de l'équipe de visite, dans l'affaire de Guyanne. Ma remarque c'était juste par ce que, on a tendance à voir des commandos (au sens d'unités constitués) partout alors qu'il peut s'agir d'équipes de fusiliers voir de marins de l'équipage encadrés par des fus..... En ce qui concerne l'entrainement, vu le niveau d'activité des commandos, je ne crois pas qu'ils aient réellement besoin de chasser des pecheurs en Guyanne pour ça.....

Au fait vous etes surs qu'il s'agissait de commandos? Il ne s'agissait-il pas d'une équipe de visite "normale", comportant éventuellement des fusiliers (dont certains peuvent etre par ailleurs certifiés commando...) Je ne savais pas qu'il y avait des commandos détachés en Guyanne ; il me semble que d'habitude ils sont plutôt côté Antilles dans la lutte anti-narcos....Remarquez qu'il peut y avoir un groupe en stage jungle ; mais, embarqués pour chasser des pêcheurs illégaux...

Peut-être que comme la France a des possesions dans la zone (Saint Pierre et Miquelon) et que nous avons également des possesions en Antarctique, les Islandais considérent que nous avons les capacités techniques pour opérer dans la zone / climat. En tout cas, ça serait un bel endroit pour l'entrainement au climats extremes.... Il est incontestable qu'en termes de droits de pêche, passage éventuel de navires, etc cela peut être un endroit stratégique. Maintenant, il faut voir s'ils ont les moyens de financer une telle force (ils ont quand même un bon revenu par tête de pipe....

Merci Mani. Un réportage assez bien fait. Anecdotique, mais le cours de fusilier qu'ils montrent est logé dans le même bâtiment ou j'ai fait ma formation il y a plus de 30 ans =) C'est presque la même chose. Ah! les traditions cela a du bon Je vois que l'Ecole des Fusiliers n'a pas trop changé dans sa manière de former les futurs fus... Et dire que ce que l'on voit c'est juste le cours de fusilier, après il y a le cours commando =)

La gamme des transports militaires d'EADS ne se résume pas au A400.... Voir Casa 295, 235, 212 et bien sur les A330 MRTT. Il me semble que le CASA 295 est a peu près dans la même catégorie (et je suppose qu'il peut être amélioré...) que le C27J Par contre, moi je verrais bien une évolution du A400 M vers une version plus grande avec des turbo, pour le transport stratégique....

Muchas gracias caballero =)

Ca parait logique de remplacer les "Anibal" et VAMTAC par les IVECO, dans un contexte avec risque de IDE. Mais le BMR c'est plutôt un camion (genre VAB) ce n'est pas du tout la même catégorie il me semble. Tu est sur de ça, le replacement des BMR par des IVECO?

Nos DOM-TOM sont assez défendus au regard des ménaces éventuelles et tout cas face à celles connues aujourd'hui. Il y au moins un régiment par DOM-TOM et souvent une unité de service adapté en plus. A cela il faut ajouter les moyens marine et AdA (hélicos, avions de transport) ainsi que les moyens Gendarmerie et Police Nationale Ces territoires sont généralement entourés de beaucoup d'eau (sauf la Guyanne mais là il y a 2 régiments) et ce n'est pas forcement très facile de débarquer (essaye de trouver des plages adaptées à la Réunion...) Etant entourés d'eau, la première ligne de défense est la mer. Ces mers sont relativement surveillées par satellite (entre autres choses pour la préservation de la ZEE) par conséquent une attaque surprise est assez difficile. Il suffit de déployer un SNA pour que la question devienne très compliquée..... Bref, envoyer des avions (avec les moyens de plannification en France dont la faisabilité à été prouvé par le raid Djibouti => Métropole) ce n'est pas très compliqué si des ménaces se profilent. L'idée de manoeuvre serait, à contrario de ta proposition, de donner les moyens au décideur de ne pas être enfermé dans un choix binaire "ou rien ou le nuk". De toutes manières nos territoires son couverts par la dissuasion et donc la les SNLE.... Après plusieurs question se posent : 1° Utilité réelle des ASMP? Pas seulement dans les DOM-TOM mais en général. J'ai l'impression que tu essayes de leur trouver un rôle dans la défense périphérique... 2° Le nombre de SNA (ou de soum) est-il suffisant pour couvrir notre ZEE? 3° Nos moyens de projection lointaine (A400, amphibies, cargos logistiques) sont-ils suffisants?

C'était dans le cas d'un développement à partir du DAMOCLES. Mais si c'est un nouveau projet je n'ai rien dit