Fusilier

@ Tiger. Ce que tu dis parait être du bons sens mais, économiquement ça se discute... La diffèrence entre un char et un tracteur ou une voiture (par exemple) est que le tracteur et la voiture ont une valeur d'usage, voir un effet multiplicateur de la valeur (en produisant plus en facilitant les déplacements, etc..) Les armes par "nature" sont du capital mort, une dépense nette. Le fait d'introduire dans la boucle une production locale ne change pas grand chose à ça, voir peut se traduire par une augmentation de la dépense nette.... Autre chose est que, dans certains secteurs (spatial, aviation, informatique, etc..) l'investissement consenti pour la recherche militaire puisse avoir des rétombées pour la production civile. Le militaire c'est comme les assurances, c'est un dépense nette tant que l'on a pas un accident, un incendie. Et avec un peu de chance il se peut que tes dépenses en assurances ne servent jamais à rien, mais ce n'est pas une raison pour ne pas en avoir. Par analogie on pourrait dire que les OPEX (celles, biens sur, vraiment justifiées) peuvent se comparer aux démarches préventives, qui sont une dépense aujourd'hui qui peut éviter des plus grosses démain... Tout ceci pour dire que la question de la défense et de son financement ne peut pas s'argumenter par des arguments pseudo économiques ; par moments ça me rappelle le grand écart du PC entre "pacifisme" et défense de l'emploi des ouvriers des arsénaux... Je crois qu'il ne faut pas mélanger les niveaux, une chose est réflechir à l'équipement de nos armées, autre chose est d'évaluer le caractère stratégique de tel ou tel équipement (qui garanti nôtre indépendance de décision) autre chose encore que de tenir compte des aspects économiques. A mon sens, il ne faut pas renverser les problèmatiques, sauf à ne plus rien comprendre à la fin.....

Et bien ma foi je suis d'accord avec Orca, en 40 c'est moins la "défaite militaire" qui compte, que le fait que nos dirigeants se couchent et la collaboration qui s'ensuit.... Plein de pays ont subit des humiliations militaires dans ces années. Par exemple : campagne de France + Singapour (GB) Corregidor (USA). Et les Allemands ont perdu deux guerres (14/18 et 39 /45) au cours du 20eme siècle.... Il faut arrêter "l'autoflagelation". Autre chose est que l'examen (critique) de la collaboration n'ai pas ete conduit jusqu'au bout, et que cela puisse peser comme un sécret de famille pour certains... Moi ma, France est celle de la Résistance, celle des FFL, celle des armées réconstitués qui se battent en Tunisie, en Italie, celle des Commandos Marine et paras SAS, celle de la Première Armée. C'est la France que j'aime, celle qui produit des lois généreuses à la Libération, qui entame une réconstruction qui la replace finalement le pays parmi les grandes puissances, et ce n'était pas gagné d'avance, celle qui participe à la construction européenne.

Moi si je devais choisir ça serait un G36..... Mais, e ne suis pas sur de pouvoir argumenter jusqu'au bout.... En ce qui concerne les FAMAS et l'eau, je crois bien que la Marine avait choisi le G2 par ce que le modèle en service dans l'AdT ne résiste pas très bien à l'eau de mer; mais les spécialistes diront....

Bienvenu à bord. La cafet est dans la coursive tribord. Les "loups gris" ça boit de la bière? =) Si non comme on a des Anglais dans le bord on va bien trouver du thè qui traîne :lol:

Mais c'est là ou je suis perdu, s'agit-il du Rafale ou du Typhoon?

Vous avez l'air d'avoir lévè un lièvre, mais je dois avouer que le Fusilier a du mal à suivre :O Vous ne pourriez pas traduire ça en termes nautiques : roulis, tangage :lol:

Et vive le Quebec libre ? :lol:

Afin d'illustrer le propos de Jo. Le taux moyen de pertes par mois en 14 /18 et par division était de l'ordre de 90 hommes.... Par ailleurs, cela correspond au taux atteint par le CEF et les troupes alliées durant la Campagne d'Italie ; et l'on sait que les combats de montagne dans cette campagne furent particulièrement meurtriers.....

Il pourrait faire ça en Kayak Keppler Commando afin de faire la promotion des produits français. En plus c'est pliable, ça tiendrait dans la valise diplomatique :lol:

Rob : Le "Daily Telegraph" n'est pas "Janes". C'est ce qui m'avait semblé comprendre :lol: Mais c'est assez drôle de mettre le radar navigation à l'arrière ; je croyais que tous les Britanniques étaient marins =) :lol: ;) Je me suis dit que peut-être cela était une nouvelle ruse de la Royale Navy, ils ont construit un navire fait pour naviguer en marche arrière :lol:

Mais moi je ne vois aucun inconvénient à ce qu'un industriel privé se lance dans la production, s'il considère que le marché français est porteur. Ceci à condition que, pour l'achat des armées françaises, ses prix soient concurrentiels et les produits de qualité...... Tout le problème sera de savoir s'il va démander des subventions pour créer cette ligne, voir après dans 10 /15 ans quand il faudra fermer.....

Je ne suis pas un spécialiste de l'artillerie mais, il me semble que les deux artilleries se sont développées pour des usages et dans des contextes diffèrents. La Marine, à priori n'avait pas de problème pour déplacer des gros canons (il suffit d'avoir le navire qui va avec =)) voir artillerie des cuirasses. Jean Bart : 8 x 380mm (masi il y a plus gros) 9 x152mm ; 24 x100 mm et amen des 40 mm, 57mm, 20 mm..... Par ailleurs, l'artillerie marine doit être conçue pour résister à la mer (corrosion, etc...) et pour tirer à partir d'une plateforme instable qui bouge en quatre directions (roulis, tangage, lacet, pilonnement...) http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Brosen_shipsmovemensonthewave.svg Avec l'apparition des missiles la marine a réduit son artillerie à des fonstions AA ou sécondaires en surface.... Aujourd'hui, c'est l'orientation de l'action vers terre qui repose le problème de l'artillerie...

Il me semble que c'est une vision bien pessimiste et pas très exacte du positionnement industriel de nôtre pays.... Que je sache l'industrie automobile reste une des plus groses industries en France. Une grande partie de l'alu pour l'aéronautique mondiale est produit en France et pas seulement pour Airbus ou Dassault (à un moment on produisait même l'alu pour les F16....) Les industries de la chimie / pharmacie sont bien placées et les sites sidérurgiques de Fos ne sont pas mal du tout ; et on pourrait parler de la construction navale.... Bref, je ne vais pas passer en revue tous les secteurs industriels en revue, mais la France ne se limite pas à des bureaux d'études ou a un grand écart entre le Laguiole et Ariane. Il faut arrêter avec la sinistrose et être plus mesurés dans l'analyse.... Pour revenir aux armements, je ne crois pas que produire ou non quelques milliers de fusils change quoique ce soit à nôtre position stratégique ou industrielle ni même au niveau emploi... Savoir faire et produire de navires, des avions, des missiles, des radars , des satellites etc.. ça par contre ça compte.

Il y a une chose que tu ne prends pas en compte, la Marine est organisée en spécialités : mécaniciens, missiliers, boscos, radios, navigateurs, etc.... Les Fusiliers sont une des spécialités parmi d'autres. Leur coeur de métier de leurs spécialité est le Capitanat d'Armes à bord des navires. A partir de là, à l'intérieur de leur spécialité, ils ont plusieurs rôles a) A bord des navires : encadrement / entraînement du corps de sécurité / protection (ancien corps de débarquement) Police du bord / vie courante (rôle d'adjudant de compagnie si l'on veut) Service des petites armes du bord (mitralleuses, etc...) b) groupements et compagnies fusiliers : compagnies de protection des bases et GIRs (détachements de renfort pour la protection des navires (Beyrouth) ou des bases en DOM TOM ou à l'étranger ; par exemple protection du port de Djibouti lors du déploiement du GAN... C) Commandos Marine (à condition d'avoir le certificat commando) D) Eventuellement, en temps de guerre, bataillons de marche, régiments, brigades, brigades d'assaut (Dinassaut, etc...) Dans ces diffèrentes configurations ou rôles ce sont les mêmes personnels (tu peux faire 3 ans au commando et passer 2 ans en compagnie ou à l'école des fusiliers, dans un navire et revenir ensuite ou pas au commando...) Le rôle de protection, voir de combat à terre n'est qu'un des aspects du métier ....

Clap! clap! clap! Bravo!

Je comprends ton souci Tiger. Mais, si tout le monde raisonne comme ça, on n'arrivera jamais à rien.... Il est évident qu'en Europe il y a trop de rédondances dans les industries militaires. Chercher à les préserver à tout prix, conduit souvent à des problèmes d'équipements. Le souci premier doit être l'équipement des armées ; on n'achete pas des armes pour créér des emplois.... Autre chose est la préservation / le maintient de capacités industrielles de caractère stratégique. Ces capacités là, c'est important de les garder. Pour le reste il faut faire au moins cher....

C'est sur ça? Pour la trousse admettons. Mais je ne vois pas en quoi achêter telle ou telle marque t'empêche d'adapter un rail (et y compris en le faisant faire par le fabricant) pour adapter tes optiques (si c'est important) voir des équipement type Felin.... Sans rentrer dans le détails qui peuvent valoriser tel ou tel aspect d'une arme. Franchement, est que la diffèrence, à l'usage, entre un FAMAS et un H&K G36 (par exemple) vaut la différentiel de prix? (le FAMAS doit être aux alentours de 1500$ et le H&K doit coûter la moitie environ si je ne fais pas erreur...)

Une question : est vraiment si important que les fusils soient fabriqués en France ou d'origine française? A mon sens c'est une compétence mineure (pas stratégique) et il y a des très bon fournisseurs en Europe.... Il vaut mieux concentrer ses efforts (et finances) sur les productions présentant un caractère stratégique. A la limite, si l'on ne veut pas acheter des H&K ou d'autres, on peut faire fabriquer les FAMAS en Belgique, en Espagne, etc....

Le radar de navigation n'est pas placé à un drôle d'endroit ? Enfin, si l'on suit le descriptif....

En gros ça me parait tenir la route. quelques remarques : - Je reste convaincu qu'il faudrait augmenter l'effectif des Fusiliers (+ 1000) - La réduction d'effectifs dans la Marine est une donnée structurelle grâce à l'automatisation ; peut-être qu'il y a des gains possibles dans les "services". Quoique visiblement les choses sont allées assez loin dans ce domaine. Par exemple, on a du mal à loger et nourrir l'équipage du CdG à terre sans construire des Algeco... - Il y aurait quand même quelques gains de "productivité" possibles en régroupant certaines fonctions. Exemples : régroupement du pôle amphibie marine et du 519eme, regroupement de garnisons.....

Pour la fusion Fusiliers Commandos. 1° Le commandement spécifique de l'Armée de l'Air comprend : les escadrons de protection, les commandos, les pompiers et la protec NRBC. 2° En ce qui concerne la Marine les aspects spécifiques sont le "capitanat d'armes" à bord des navires ; ce qui à vrai dire est le coeur du métier de fusilier marin, le Fusilier est avant tout un "cadre"... Et bien sur tout l'aspect protection nautique soit en projection soit dans nos ports.... 3° Le "métier" de commando marine et celui de commando de l'air ont quand même quelques specificités. Mais admettons, l'idée est rigolotte. Je propose dans ce cas d'intégrer dans cette nouvelle force les gendarmes maritimes (ce n'est qu'un retour au bercail) et les gendarmes de l'air. Les "nouveaux gendarmes" seraient d'abord des fusiliers qui pourraient devenir "gendarmes" après un certificat.... 4° - Je mets comme condition que les drapeaux de cette unité soient hérités des FM (ils sont plus décorés =)) et que l'unité adopte le port du beret à l'anglaise (quid de l'uniforme de sortie : un uniforme spécifique aux fusiliers?) 5° Comment fait-on pour les officiers? Par contre, je ne vois pas très bien ce que les régiments d'infantérie viennent faire là ; les fusiliers c'est fait pour protèger et y compris en OPEX, pas besoin de regiments pour ça.... =) En ce qui concerne la logistique / bouffe, confier ça à l'AdT.... Tu veux faire démissionner l'ensemble des personnels fusiliers? :lol:

Il faudra clarifier si c'est 2% OTAN ou non. Si c'est 2% Otan normalement ça signifie une augmentation. Mais il est vrai qu'ils jouent sur l'ambiguité.... En ce qui concerne les OPEX le coût pour l'année 2005 était de 665 millons*; dont 520 millons pour rémunérations et 45 millons pour le fonctionnement / équipement.** Dans le budget 2006 il y avait une provision de 250 millons pour les OPEX , ce qui veut dire que le reste a surement été financé sur les crédits d'équipement comme d'habitude...... Il convient d'ajouter que au titre des "opérations intérieures" il faut, certaines années, rajouter jusqu'a 40 millons (non budgètisés évidemment) dont 17 millons rien qu'au tître de Vigipirate..... *En gros une fregate Horizon ** intéressant la structure des coûts. J'ai toujours pensé que nôtre système de rémunération (que je pense est hérité de l'ancien système avant la professionnalisation) était une aberration......

Je crois que oui, mais je ne suis pas sur de la nationalité : fusilier français ou espagnol ?

Bravo Messieurs, voila ce que j'appelle avoir des échanges intéressants et instruits; et pourtant le sujet n'est pas facile. Merci à vous

J'aimerais vous parler d'une unité des Fusiliers Marins méconnue : Le Groupe Naval d'Assaut. Cette unité de commandos formée en Corse 1943 était spécialisée dans les raids avec canots pneumatiques. Cette unité d'environ 80 personnels, commandée par le Capitaine de Frégate Sériot, effectua plusieurs raids de renseignement et de sabotage sur les côtes italiennes. L'unité prit part au débarquement de Provence. Elle débarque à Le Trayas, en bordure du massif de l'Esterel, à un peu moins de six kilomètres au S-S.O de Théoule-sur-mer. Opération "rosie force" en protection / sabotage sur l'aile droite du débarquement* : Il faisait nuit noire sur la côte méditerranéenne, ce 15 août à 2 h 10 lorsque les 67 commandos français du groupe naval d’assaut débarquèrent de leurs canots pneumatiques dans l’anse de la Figueirette à Théoule Malheureussement le GNA tombe sur un champ de mines non répertorié qui lui causa de pertes importantes. Par la suite l'unité fut en charge de la libèration et de la protection des ports en Languedoc..... Finalement dissoute fin 1944. * sur l'aile gauche debarquement les Commandos d'Afrique; le commandos US et Canadiens 1re special service force étant en charge des iles (Porquerolles, etc..) la force parachuté en avant du débarquement, etant la Task Force aéroportée du général Frederick. In memoriam Pierre Servel est né le 15 juillet 1920 à Hennebont (Morbihan) Il est mort à Théoule, lors du débarquement de Provence, le 15 août 1944. Il appartenait au groupe naval de Corse, 1er groupe d'assaut à débarquer. "C’est avec un respect tout particulier que nous (ambassade des Etats-Unis) voulons rendre hommage à un groupe très spécial des forces françaises – le Groupe naval d’assaut de Corse – qui aborda sur la côte près de Théoule dans la nuit du 14 août, juste avant les grands débarquements du lendemain. Ces commandos français avaient la tâche difficile de préparer le terrain en créant la confusion chez l’ennemi. C’était une mission très dangereuse. Le Groupe naval d’assaut de Corse fit preuve de courage, de dévouement et de détermination dans une action audacieuse qui contribua à la victoire de la Seconde Guerre mondiale. (15 Août 2005, Théoule, cérémonies de commémoration) Il était Enseigne de Vaisseau 1ère classe Son unité : GROUPE NAVAL D'ASSAUT DE CORSE. Il fut décoré Croix de Guerre, Légion d'Honneur Son corps repose au cimetière de Cimetière militaire de Boulouris - Saint-Raphaël (Var).