Fusilier

Ce n'est pas à toi que je pensais, mon officier ;) Tu est parfaitement conscient du changement des conditions stratégiques, je crois.... =)

Je crois que centrer la question des moyens de projection sur à la défense des DOM / TOM est un peu réducteur de la problèmatique.... D'abord, nos DOM -TOM ne sont pas si faciles que ça à prendre ; on n'est pas dans la situation des Falklands avec 20 /30 RM isolés..... Si nous prenons le cas de la Réunion il y a quand même 5 bâtiments de la Marine Nationale, un détachement de fusiliers, (plus un patrouilleurs affaires maritimes et un de gendarmerie) AdT 1 régiment d'infantérie de marine + 1 regiment service adapté (+/- 2000 hommes) , AdA 2 hélicos 2 Transall (et une base avec je suppose des fusiliers) 950 personnles de la gendarmerie dont 2 escadrons de mobiles. Et bien sur les effectifs de la police nationale. En plus dans l'Ocean Indien il y a toujours 2 ou 3 bâtiments... Djibouti, n'est pas si loin et il y a des mirages labas.... Qui plus est le nombre de plages se pretant à un débarquement ne son pas légion.... Bref il faudrait mettre les moyens et je ne vois pas qui dans le coin les a..... sans compter qu'une flotte importante ça se détecte par les satéllites.... Et on peut passer en revue les autres DOM / TOM.... La question de projection de puissance / force va bien au-délà de la défense des DOM TOM ou d'une archaique vision pseudo coloniale à partir des bases en Afrique... Il nous faut apprendre à raisonner comme des iliens (en gros comme les Brits ou les US) par les stratégies indirectes / lignes de communications / puissance maritime.....

g4lly : Refaisons l'operation de evacuation/debarquement du Liban et supposons les conditions plus délicate sans ferry, avec seulement les force francaise, avec un risque moyen de tir/attentat pendant les opérations, qu'aurais-tu vu comme battellerie moderne pour nos BPC, TCD. Ok. Tout d'abord voyons l'équipent thèorique. 1° - Je pense que le fond de commerce d'une batellerie reste (ra) le CTM, certes plus moderne : doubles portes, plus rapide, etc... 2° - Je pense que les LARC sont des engins utiles, et qu'il faudra sans doute penser à les rénouveller. 3° - Je ne sais pas ce qu'envisage l'EMM pour les EDIC / CEDIC mais je suppose qu'un renouvellement est possible / souhaitable. Comme pour les CTM il serait souhaitable d'avoir des engins aux performances améliorées : approche US (plutot coque classique) ou type Catamaran selon le projet français... Jusqu'ici nous sommes restes dans la batellerie classique telle qu'elle existe aujourd'hui dans nos forces mais avec des performance améliorées, en particulier en termes de vitesse. Cependant, cette batellerie présente(ra) toujours les mêmes limites en termes de possibilités d'accès aux diffèrentes configurations de plage / littoral. La solution rationnelle (pas forcement économique) consiste(rait) dans l'adoption d'un système d'aéroglisseurs. Avec les équipements traditionnels + les aéroglisseurs nous pouvons rester dans nôtre conception / doctrine amphibie. Les aéroglisseurs augmentant un peu nos capacités et rendant nôtre doctrine finalement plus cohèrente. Les équipements de type EFV / AAV7 et CB 90 étant d'une nature diffèrente conduisant à d'autres possibilités tactiques et à un élargissement de la doctrine..... Pour le scénario "Beyrouth hard" (avec possibilité de tirs, attentats...) il me semble que le problème premier va être de choisir le lieu d'extraction ; car on suppose qu'il n'est pas envisageable de faire entrer des ferrys ou des BPC / TDC dans le port.... On laisse donc les navires au large (BPC, TDC voir Ferry) avec un protection des frégates... Dans ce cas, j'aurais tendance à choisir l'endroit d'enlevement / atterrisage en fonction des possiblités de controle du terrain par les forces débarquées et de la configuration topo (immeubles permettant des tirs fichants, possibilités de tirs par les flancs etc...) Evidemment, il faudrait prendre en compte également la difficulté des itinnéraires pour amener les convois et la possibilité d'aménager une zone de régroupement /attente. Dans un contexte comme celui-ci, l'aéroglisseur te permet une souplesse de manoeuvre plus grande puisque il est moins dépendant du profil littoral. En outre, par ses capacités d'emport et sa vitesse (A/R navires /terre) il permet une évacuation très rapide. Des CB 90 pourraient, dans un contexte comme celui-ci, servir utilement comme flanc gardes et appuis près du littoral. Dans un contexte vraiment hard (une évacuation sous le feu, par exemple) la solution la plus opérationnelle me semble être d'utiliser des engins protègés type EFV et/ou CB 90 Par ailleurs, en cas de coup dur (engin touché directement) les dégats seraient limités au regard du nombre relativement bas de passagers transportés.... Evidemment, dans ce type de contexte il faut aussi reflechir aux possibilités des hélicos (enlevement par le haut des immeubles?) Mais bon, les hélicos dans un contexte urbain ou ça peut partir de n'importe ou, ça reste fragile.....

Tu connais peut-être http://www.pegasusbridge.fr/Album%20photos.htm http://64.233.183.104/search?q=cache:kejNn3kfmuMJ:avions.legendaires.free.fr/horsa.php+Airspeed+Horsa&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr

Bravo!!!! CLAP, CLAP, CLAP , je me regale ;) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[move][/move]

Radar je ne vois pas l'utilité.... Ces engins sont faits pour s'approcher d'un lieu d'attaque les nageurs, l'attaque s'effectuant à la nage. Les nageurs peuvent attaquer tous les navires à quai, soum ou autre chose.... Les nageurs utilisent des charges temporiséeset il vaut mieux ne pas être trop près quand ça explose (imagine l'onde de choc sous l'eau) alors des roquettes.... Si tu penses à une attaque en mer ce n'est pas possible et ce n'est pas fait pour ça. Tu trouveras plus de photos ici http://commandohubert.free.fr/

Négatif, je pense que ce sont des mesures de sécurité. Actuellement quand les navires sortent vous avez souvent (toujours ?) les fusiliers à poste sur les plages avant / arrière avec les AA52 ou les mitrailleuses et en plus il y a des patrouilles sur l'eau en EDOP (avec AA52 aussi) et ils ne rigolent pas.... C'est sur qu'ils ne sont pas allés en faisant semblant deux rideaux plus des filets.... Peut-être que ça fait office de brise lames aussi....

C'était un mini sousmarin ou un propulseur? Les propulseurs sont toujours employés par les Commandos (du moins je crois....) Par contre des mini soums dans la Marine Nationale je n'en connais pas, sauf le mini allemand qui était à la base sousmarine de Lorient (dans le temps j'avais une photo de prise à côté de ce soum, mais je ne sais pas ou elle est passée.....) Je crois qu'il est maintenant à Brest. Dans la base Fusco pas de souvenir de mini soum..... Le truc que tu as vu ressemblait à ça ? : (propulseur Vostok) http://www.netmarine.net/forces/commando/equipement/index.htm

Il est prévu aussi des déploiements par air, on saute en parachute avec l'embarcation soit pour un raid direct, soit pour rejoindre un navire.... Après, je ne sais ce qu'ils ont prévu de faire avec les ETRACO....... Et puis 20 c'est la commande actuelle pas forcement le parc total. non?

La capacité de logèment standard es de 145 personnels pour un équipage de 108. Ca nous laisse 37 place "normales". Disons 5 personnels pour l"hélico, restent 32 personnels pour armer les ECUMES et monter dans l'hélico. Je pense que l'on doit pouvoir augmenter la capacité en utilisant les bons vieux hamacs (j'ai vu faire ça dans les soums...) et peut-être que les AVT ont plus de capacités.....

Il semble que la Marine veuille trois ECUME, 2 en drome et 1 en radier.

Ce qui est drôle, c'est que sur le site du 8 ils disent avoir des Auverland et des Lohr.....

J'avoue que vivre la période du jeune en pays musulman est une expérience intéressante. Cela a un côté fêtes de Noel + reveillon fin d'année chez nous et c'est vraiment impressionant de voir les villes se vider au moment de la rupture. Il faut seulement éviter de rouler sur les routes du Maroc juste avant la rupture du jeune; enfin si l'on veut avoir des chances de voir la fin du ramadan :lol: La première datte + verre d'eau + thè au moment de la rupture en regardant le soir tomber sur Casa , ça reste un moment de poesie intense...... Je crois que si je n'avais pas été marin j'aurais aimé être officier méhariste, mais cela n'existait plus de mon temps ;) Ceci dit l'analyse de Janus est assez juste. quoique il y aurait beacoup à dire aussi sur l'évolution du christianisme médieval et l'adoption par celui-ci du concept de croisade (kif kif Yihad...) voir le modèle de moine guerrier (idem mourabitoun)

@ Fenrir; Normalment, quand je mets les costume trois pièces je fais très sérieux =) @ Seb j'ai entendu dire que l'avionique avait été remplacée / modernisée... Pour l'entretien, pas de problèmes ont délocalise en Andorre, tout le problème sera de faie aterrir l'engin labas :lol:

Sur le site du 8eme RPIMA on parle de 48 Auverland en dotation http://64.233.183.104/search?q=cache:mpVaCqoVesgJ:www.troupesdemarine.org/actuel/unites/8rpima.htm+Parachutistes+auverland&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr Par ailleurs, dans le n° 253 de RAIDS (juin 2007) dans un reportage sur ce même régiment, on voit bien page 38 ce qui semble être un A3F en déploiment au Congo.

Et bien si tu ne vois pas le navire et que tu ne peux déduire son positionnement que par le radar d'artillerie tout dépend du temps qu'il faut pour calculer la trajectoire, envoyer l'ordre et que les obus arrivent...... Disons qu'en 3 minutes le navire à pu bouger d'un 1,5 km. (à 15 nds) Après ça depasse mes compétences, je ne sais pas ce que peuvent faire des canons "modernes". J'avais cru comprendre que l'enjeu, pour échapper à la contre batterie était de pouvoir décamper en moins de 5 minutes..... Pour l'appui-feu, moi je voyais ça plutôt dans le rôle "coup d'arrêt" (d'une contre attaque) dans le premiers moments de fragilité du débarquement. Je suppose qu'avec des OA et des munitions "précises" on doit pouvoir taper sur un objectif précis (genre "bouchon" ) Après, effectivement de nos jours on est loin des 16/127 mm du Colbert ou des 8 /380mm + 9 /152 mm + 24 / 100mm du Jean Bart =D Après, tout dépend de combien de navires avec du 127 mm tu disposes (de ce point de vue nôtre flotte n'est pas tip top*) mais si tu as 6 navires avec du 127 mm tu n'est pas loin d'une batterie (et si les autres ont des 100 mm ça peut aider) l'idée n'est pas de remplacer les bateries débarquées (canons et /ou mortiers) mais d'appuyer au début voir au réembarquement; voir fournir un petit appui dans un raid ..... Pour les bombardement comme faisaient les Israéliens, quand t'est en situation de supériorité, tout est plus facile. En Algérie on devait même utiliser les 40 mm pour apuyer des opérations côtières...... *Les Anglais, Espagnols, Italiens ont des 127 sur leurs navires.....

@ Davout : Il y a également des pressions contre tous les non musulmans dans les pays à majorité musulmane Moi ce dont je peux témoigner, alors que je me suis trouvé plusieurs fois en pays musulman en période de jeune (ramadan) c'est plutôt d'une grande tolèrance.... Je ne me souviens pas être allé quelque part (dans une usine, bureau...) sans que les gens ne m'offrent à boire , alors qu'eux faisaient ceinture..... Et ils étaient souvent étonnés de me voir réfuser l'eau (mais vous n'etez pas obligé!) par ce qu'avais adopté le jeune (et bor... quand on n'est pas habitué c'est dur :O) dans la mesure ou je travaillais avec des musulmans toute la journée, et que je ne me voyais pas boire devant eux....

Pas mal, dommage pour la porte unique.........

Pourquoi prends-tu la côte 40 km Tiger? C'est en fonction des portées de l'artillerie? Le problème est qu'il y a aussi les missiles qui sont efficaces contre un navire. Mais d'un autre côte, l'horizon visuel (radar kif kif) en fonction de la courbure terrestre, implique que l'observateur soit au minimum à 100 m d'altitude pour voir à 36 km..... Sur une côte plate et en absence de moyens aériens le seul moyen de "voir le navire" serait le radar d'artillerie; sauf que celui-ci est un mobile.....

Il faut tenir compte que le golfe persique fait au max 300 km et que la moitie est une éventuelle ZEE Iranienne..... http://histgeo.ac-aix-marseille.fr/carto/asi_ens/persique3.htm Avec une portée de 180 km, pour toucher une cible littorale il n'y pas de problème pour un block 3..... De l'autre côte, mer rouge, c'est kif, kif question largeur ; et comme à priori la marine saudienne n'est pas faite pour aller faire des campagnes en mer de Chine....

@ g4lly. Voyons, j'aime bien cet engin (CB90) mais je ne suis ni le fabricant et je n'ai pas eu le loisir de l'essayer. A début j'ai eu la même réaction "qualités marines?" Or, il se trouve que ces engins ont participé à des exercices internationaux dans l'océan et voici ce qu'n disent les Brits ; que l'on peut considèrer comme des marins qui savent de quoi ils parlent, je pense... Citation Royal Navy : Exercise Green Osprey is an amphibious exercise involving 8 countries conducting challenging training across the full spectrum of tasks to enhance international co-operation. The exercise consisted of amphibious warships HNLS Rotterdam, HSV Swift and USS Gunston Hall, these were all escorted by HMS Westminster. HMS Westminster took part in numerous Replenishments At Sea and Officer Of Watch (OOW) Manoeuvres. In addition, the Fast Inshore Attack Craft exercises proved extremely useful as the units came under attack by multiple targets. US and UK ships employed fast attack ribs mounted with General Purpose Machine Guns (GPMG), and utilised the impressive Norweigen long range fast attack CB90 patrol boat. For the duration of the exercise the CB90 proved to be an invaluable asset providing rapid shore support to 40 and 45 Commando Brigades ashore. Vu que ce n'est pas un engin britannique, en gros ils sont sur le cul..... Le problème de la place dans le radier, voila ce que ça donne dans le radier du LPD Rotterdam (idem Galicia espagnol) le radier doit faire 55x16 (BPC 57,4X15,4) Sur un TDC la largeur est à peu près la même, mais la longueur du radier plus importante, environ 120m. Shot at 2007-08-11 Disons que si l'on fait un couple TDC / BPC on pourrait en thèorie deployer 2 LCAC, 5 /6 CB90 et 5 CTM (c'est un calcul en gros) En ce qui concerne les grues le Sirocco a une grue de 37t le Mistral un de 17 à 11m le Bougainville une de 37t, c'est vrai que celle des BATRAL serait un peu juste... Pour le scénario Beyrouth je reflechis =)

Mer.....! Je suis à découvert :O [move]:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/move]

Si possible avec des CB 90 pour faire vrooom vrooom!!!!! :lol:

Et d'ou l'intérêt d'avoir deux porteavions voir plus d'avions pour l'aéronavale =) Ok je sors :lol:

Je trouve ça incroyable :O Je ne comprends pas que des réglèments faits pour sécuriser des matériels civils circulant sur les routes puissent s'appliquer à des matériels militaires (le sens des sièges etc...) Que l'on oblige certains matériels à circuler en convoi exceptionnel à la limite....